Правдивая история роботизации, начинающаяся с одного простого графика

Цитата: Ник_ от 20.11.2017 11:14:42\ Если раньше для обслуживания одной буровой вышки требовалось 20 человек, то скоро достаточно будет 5 человек. Применение новых технологий при бурении нефтяных скважин означает, что из 440 000 рабочих мест, сокращенных во время мирового экономического кризиса, около 220 000 рабочих мест будет потеряно навсегда..."
...
в общем, это про автоматизацию-роботизацию в США
однако, в контексте России и особенно перспектив развития России это может быть интересным
для прочтения и даже может быть обсуждения...

Цитата: Ник_ от 20.11.2017 11:14:42

 

Так Маркс, в простонародье Карл, давненько сказал, что коммунизм настанет тогда, когда капитализм достигнет совершенства средств производства и высвободит от физического труда население.  
Тем самым заложит основу для изменения общественных отношений с капиталистических на коммунистические - высокопроизводительные средства производства перейдут под общественный контроль и распределение благ изменится на "всем по потребностям". 
Такое ощущение, что народ не читает классиков)). Все объективные законы уже открыты  и описаны.
На сегодняшний день в мире идет массированное создание и внедрение заводов - автоматов. С минимумом физического труда. 
Со второй частью - изменением общественных отношений американские гегемоны не знают, что делать, они желают оставить себе право распределять блага, с чем не согласен остальной мир.

• +0.38 / 6

Цитата: Ник_ от 20.11.2017 11:14:42в общем, это про автоматизацию-роботизацию в США
однако, в контексте России и особенно перспектив развития России это может быть интересным
для прочтения и даже может быть обсуждения...

Цитата: Ник_ от 20.11.2017 11:14:42

 

В контексте России все вполне похоже.
Примеры из нашего города:
В крупном цеху на ММК при большевиках работало 3000 человек, после недавно проведенной реконструкции осталось 600.
Цех дает такой же объем продукции.
В Магнитогорске местный ВУЗ каждый год выпускает где-то 3500 человек. Большинство специальностей - металлургические.
ММК готов брать на работу порядка 400-500 молодых специалистов - компенсировать естественную убыль персонала.
Порядка 600-800 человек  -иногородних вернутся к себе после выпуска.
Прочие городские предприятия - ну тоже 600-800 человек разбирают.
Получается при самом оптимистичном раскладе порядка 1000 человек, для которых работы толком нет.
На встрече прошлого главы города со студенческой молодежью глава это все озвучил и резюмировал - ребята, в городе на предприятиях работы для вас нет. Идите в малый бизнес.

• +1.17 / 15

Цитата: Николаич от 20.11.2017 11:37:12В контексте России все вполне похоже.
Примеры из нашего города:
В крупном цеху на ММК при большевиках работало 3000 человек, после недавно проведенной реконструкции осталось 600.
Цех дает такой же объем продукции.
В Магнитогорске местный ВУЗ каждый год выпускает где-то 3500 человек. Большинство специальностей - металлургические.
ММК готов брать на работу порядка 400-500 молодых специалистов - компенсировать естественную убыль персонала.
Порядка 600-800 человек  -иногородних вернутся к себе после выпуска.
Прочие городские предприятия - ну тоже 600-800 человек разбирают.
Получается при самом оптимистичном раскладе порядка 1000 человек, для которых работы толком нет.
На встрече прошлого главы города со студенческой молодежью глава это все озвучил и резюмировал - ребята, в городе на предприятиях работы для вас нет. Идите в малый бизнес.

Цитата: Николаич от 20.11.2017 11:37:12

 

цитата из соотв заглавной статьи АШ: 
"...Первоочередной задачей нашей цивилизации должен стать отказ от привязки дохода к работе, что создаст для всех экономическую свободу. Без безусловного базового дохода будущее очень мрачное. При безусловном базовом доходе, растущем по мере роста производительности, как справедливой доле всё более роботизированной экономики, будущее, наконец, станет благоприятным местом для человечества..."
...
и кросс ссылка из стати и этой цитаты:
https://medium.com/b…df7f8eaa16
...
1) проведением реконструкции упомянутого цеха ММК какая компания производитель новой технологии занималась?
город маленький и фактич тн "моногород" и это должно быть известно в городе почти всем...
2) 400-500 молодых специалистов, которых ММК готов (ежегодно) брать на работу, имеют типовую среднесрочную жизненную стратегию, связанную с ММК?
3) женский пол что в городе делает?

• +0.04 / 2

Цитата: Ник_ от 20.11.2017 12:09:35цитата из соотв заглавной статьи АШ: 
"...Первоочередной задачей нашей цивилизации должен стать отказ от привязки дохода к работе, что создаст для всех экономическую свободу. Без безусловного базового дохода будущее очень мрачное. При безусловном базовом доходе, растущем по мере роста производительности, как справедливой доле всё более роботизированной экономики, будущее, наконец, станет благоприятным местом для человечества..."
...
и кросс ссылка из стати и этой цитаты:
https://medium.com/b…df7f8eaa16
...
1) проведением реконструкции упомянутого цеха ММК какая компания производитель новой технологии занималась?
город маленький и фактич тн "моногород" и это должно быть известно в городе почти всем...
2) 400-500 молодых специалистов, которых ММК готов (ежегодно) брать на работу, имеют типовую среднесрочную жизненную стратегию, связанную с ММК?
3) женский пол что в городе делает?

Цитата: Ник_ от 20.11.2017 12:09:35

 

1. В реконструкции ММК были задействованы многие крупные машиностроительные компании - от СМС Демаг и Даниэли до посконного Уралмаша и китайской Бао Стил.
2. Да. Женитьба, ебатека, воспроизведение себе подобных. Собственно, все. А что там еще может быть? 
3. Торгует да по конторкам всяким сидит, коих расплодилось неимоверно. А вообще им труднее гораздо работу найти, это да. При большевиках была огромная швейная фабрика - сейчас пустая коробка стоит. 

• +0.57 / 8

Цитата: Николаич от 20.11.2017 12:15:211. В реконструкции ММК были задействованы многие крупные машиностроительные компании - от СМС Демаг и Даниэли до посконного Уралмаша и китайской Бао Стил.
2. Да. Женитьба, ебатека, воспроизведение себе подобных. Собственно, все. А что там еще может быть? 
3. Торгует да по конторкам всяким сидит, коих расплодилось неимоверно. А вообще им труднее гораздо работу найти, это да. При большевиках была огромная швейная фабрика - сейчас пустая коробка стоит.

Цитата: Николаич от 20.11.2017 12:15:21

 

А что там еще может быть?
1) карьера
2) приличная (по городским меркам) зарплата, на которую можно построить квартиру... а когда карьера начнет двигаться, то купить... гм... дачу и машину... возможность содержать молодую жену, которая лет 5-10 сидит в серийном декрете... и возить детей потом летом на дачу...
в общем, попав на ММК, приемлемый жизненный цикл для семьи молодого спеца реализуем?
или все время дрожи, что завтра - дыц и за ворота?
и что бы не встрять в проблему - будь сверхлояльным и сверхисполнительным
3) сделал карьеру и в 55 ты уже начальник управления или даже может быть цеха... И?... кто такой в городе этот начальник из ММК? по статусу и возможностям... и расти то дальше некуда, значит, бухать? или рыбалка, дача и какие нибудь ... ну там, шахматы...

• +0.06 / 2

Цитата: Ник_ от 20.11.2017 12:26:34А что там еще может быть?
1) карьера
2) приличная (по городским меркам) зарплата, на которую можно построить квартиру... а когда карьера начнет двигаться, то купить... гм... дачу и машину... возможность содержать молодую жену, которая лет 5-10 сидит в серийном декрете... и возить детей потом летом на дачу...
в общем, попав на ММК, приемлемый жизненный цикл для семьи молодого спеца реализуем?
или все время дрожи, что завтра - дыц и за ворота?
и что бы не встрять в проблему - будь сверхлояльным и сверхисполнительным
3) сделал карьеру и в 55 ты уже начальник управления или даже может быть цеха... И?... кто такой в городе этот начальник из ММК? по статусу и возможностям... и расти то дальше некуда, значит, бухать? или рыбалка, дача и какие нибудь ... ну там, шахматы...

Цитата: Ник_ от 20.11.2017 12:26:34

 

1. Ну с карьерой непросто, ибо насчет кумовства на  ММК всегда было хорошо. Но примеры есть, безусловно.
2. Ну как-то так, да. Это есть. По меркам округи зарплаты на ММК весьма приличны. Для деревенских на ММК устроиться - считай, на новый уровень жизни перешел, без дураков. Городская молодежь с ММК себя связывать спешит меньше - в местный ВУЗ поступает 36-38% выпускников, остальные уезжают из города, причем уезжают самые сильные, конечно. А поступать к нам едут из сельских районов Башкирии, Оренбуржья, Казахстана и т.д. 
3. Да как... Начальник цеха на ММК - это ОЧЕНЬ хлопотно. Человек себе не принадлежит вообще - производство непрерывное, он все время на ногах или телефоне. В 7-00 он уже на площадке, в 22-00 он еще там. А за невыполнение плана или, тем более, аварию, например, с должности вообще легче легкого. Сколько инфарктников среди них -  Но если в управу попал, в какое-нибудь блатное управление, занимающееся реализацией продукции или ВЭД - там да... Бывает очень даже неплохо.
4. Да, чуть что - за ворота. И да, будь сверхлояльным и сверхисполнительным. На ВСЕХ уровнях.

• +0.90 / 12

Цитата: Николаич от 20.11.2017 12:37:111. Ну с карьерой непросто, ибо насчет кумовства на  ММК всегда было хорошо. Но примеры есть, безусловно.
2. Ну как-то так, да. Это есть. По меркам округи зарплаты на ММК весьма приличны. Для деревенских на ММК устроиться - считай, на новый уровень жизни перешел, без дураков. Городская молодежь с ММК себя связывать спешит меньше - в местный ВУЗ поступает 36-38% выпускников, остальные уезжают из города, причем уезжают самые сильные, конечно. А поступать к нам едут из сельских районов Башкирии, Оренбуржья, Казахстана и т.д. 
3. Да как... Начальник цеха на ММК - это ОЧЕНЬ хлопотно. Человек себе не принадлежит вообще - производство непрерывное, он все время на ногах или телефоне. В 7-00 он уже на площадке, в 22-00 он еще там. А за невыполнение плана или, тем более, аварию, например, с должности вообще легче легкого. Сколько инфарктников среди них -  Но если в управу попал, в какое-нибудь блатное управление, занимающееся реализацией продукции или ВЭД - там да... Бывает очень даже неплохо.
4. Да, чуть что - за ворота. И да, будь сверхлояльным и сверхисполнительным. На ВСЕХ уровнях.

Цитата: Николаич от 20.11.2017 12:37:11

 

Ну это говорит о направильной организации труда в цехе, что начальнику цеха делать в цехе в 22:00, начальник смены что не справляется, непрерывные производства не вчера появились, я в СССР несколько лет отработал на непрерывных производствах, чтобы начальник цеха  в 10 вечера был на работе

По поводу за ворота, а профсоюз не пытались организовывать, в США в металлургии профсоюзы так просто никого не уволишь, строго.

PS Кстати насчёт статуса при СССР бывало начальник цеха и самолёты на взлёте останавливал, правда это была Казахская ССР там конечно уже была своя специфика.

• -0.21 / 3

Цитата: Yuri__1964 от 21.11.2017 04:05:31Ну это говорит о направильной организации труда в цехе, что начальнику цеха делать в цехе в 22:00, начальник смены что не справляется, непрерывные производства не вчера появились, я в СССР несколько лет отработал на непрерывных производствах, чтобы начальник цеха  в 10 вечера был на работе

По поводу за ворота, а профсоюз не пытались организовывать, в США в металлургии профсоюзы так просто никого не уволишь, строго.

PS Кстати насчёт статуса при СССР бывало начальник цеха и самолёты на взлёте останавливал, правда это была Казахская ССР там конечно уже была своя специфика.

Цитата: Yuri__1964 от 21.11.2017 04:05:31

 

1. Ну там так принято. Есть такая поговорка - в 1945 году на ММК военное положение забыли отменить. И зачастую до сих пор все так делается - криком, матом, надрывом, швырянием касок в инженеров на совещаниях в цеху...
2. Здесь в ходу поговорка - "Сегодня мы ищем правду, а завтра ищем работу". Профсоюз есть, но это сервильная организация при директорате, основные функции которой - распределение льготных путевок и т.д.
3. Неее, и близко такого нет. Отнюдь... Из ММКшных руководителей человек на слуху оказывается, когда он в особом фаворе у местного олигарха ходит, а прочие... Ну старшие среди солдатской массы. Как-то так.

• +1.33 / 17

Цитата: Ник_ от 20.11.2017 12:26:34А что там еще может быть?
1) карьера
2) приличная (по городским меркам) зарплата, на которую можно построить квартиру... а когда карьера начнет двигаться, то купить... гм... дачу и машину... возможность содержать молодую жену, которая лет 5-10 сидит в серийном декрете... и возить детей потом летом на дачу...
в общем, попав на ММК, приемлемый жизненный цикл для семьи молодого спеца реализуем?
или все время дрожи, что завтра - дыц и за ворота?
и что бы не встрять в проблему - будь сверхлояльным и сверхисполнительным
3) сделал карьеру и в 55 ты уже начальник управления или даже может быть цеха... И?... кто такой в городе этот начальник из ММК? по статусу и возможностям... и расти то дальше некуда, значит, бухать? или рыбалка, дача и какие нибудь ... ну там, шахматы...

Цитата: Ник_ от 20.11.2017 12:26:34

 

Карьера это начальник цеха к 40-ка, а 55 уже на пенсию пора, с учётом вредного или горячего стажа.

• +0.23 / 8

Цитата: Николаич от 20.11.2017 11:37:12В контексте России все вполне похоже.
Примеры из нашего города:
В крупном цеху на ММК при большевиках работало 3000 человек, после недавно проведенной реконструкции осталось 600.
Цех дает такой же объем продукции.
В Магнитогорске местный ВУЗ каждый год выпускает где-то 3500 человек. Большинство специальностей - металлургические.
ММК готов брать на работу порядка 400-500 молодых специалистов - компенсировать естественную убыль персонала.
Порядка 600-800 человек  -иногородних вернутся к себе после выпуска.
Прочие городские предприятия - ну тоже 600-800 человек разбирают.
Получается при самом оптимистичном раскладе порядка 1000 человек, для которых работы толком нет.
На встрече прошлого главы города со студенческой молодежью глава это все озвучил и резюмировал - ребята, в городе на предприятиях работы для вас нет. Идите в малый бизнес.

Цитата: Николаич от 20.11.2017 11:37:12

 

А в чём смысл выпускать столько металлургов В СССР в Свердловске в Уральском политехническом Институте принималось 450 человек на металлургический факультет, ну может ещё 100 можно натянуть с других факультетов как около-металлургические, но 3500, почему не учить друним специальностям

• -0.08 / 8

Цитата: Yuri__1964 от 21.11.2017 03:56:41А в чём смысл выпускать столько металлургов В СССР в Свердловске в Уральском политехническом Институте принималось 450 человек на металлургический факультет, ну может ещё 100 можно натянуть с других факультетов как около-металлургические, но 3500, почему не учить друним специальностям

Цитата: Yuri__1964 от 21.11.2017 03:56:41

 

Другие специальности тоже есть, но целые факультеты так просто не выключишь. У них есть план приема и выпуска, который они обязаны выполнять.
+ там конкурс традиционно невысокий, а приличная масса нынешней абитуры до специальностей с более высоким конкурсом просто не дотягивается. И заполняют собой горный и металлургический факультеты (в новой терминологии - институты).

• +0.30 / 6

Цитата: Yuri__1964 от 21.11.2017 03:56:41А в чём смысл выпускать столько металлургов В СССР в Свердловске в Уральском политехническом Институте принималось 450 человек на металлургический факультет, ну может ещё 100 можно натянуть с других факультетов как около-металлургические, но 3500, почему не учить друним специальностям

Цитата: Yuri__1964 от 21.11.2017 03:56:41

 

Смысл - прокукарекать про выпуск небольшим региональным ВУЗом ажно 3500 металлургов ежегодно. В реальности ежегодно на металлургов в МГТУ им. Носова на бюджет набирают 60 (прописью: Шестьдесят) абитуриентов. Еще пять мест - платные студенты. Пруф

• +0.50 / 7

Цитата: k0t0b0i от 21.11.2017 11:58:04Смысл - прокукарекать про выпуск небольшим региональным ВУЗом ажно 3500 металлургов ежегодно. В реальности ежегодно на металлургов в МГТУ им. Носова на бюджет набирают 60 (прописью: Шестьдесят) абитуриентов. Еще пять мест - платные студенты. Пруф

Цитата: k0t0b0i от 21.11.2017 11:58:04

 

Это что за бред вообще? 
Вы берете КЦП (контрольные цифры приема) Белорецкого ФИЛИАЛА (это факультет, ВСЕГО ЛИШЬ) и прикладываете их ко всему ВУЗу? 
http://magtu.ru/baka…teStyle=12
Вот это - пруф здорового человека.
А у вас - пруф курильщика.

• +0.09 / 6

Цитата: Николаич от 21.11.2017 12:14:16Это что за бред вообще? 
Вы берете КЦП (контрольные цифры приема) Белорецкого ФИЛИАЛА (это факультет, ВСЕГО ЛИШЬ) и прикладываете их ко всему ВУЗу? 
http://magtu.ru/baka…teStyle=12
Вот это - пруф здорового человека.
А у вас - пруф курильщика.

Цитата: Николаич от 21.11.2017 12:14:16

 

И вас совсем не смутило, что пруфы здорового человека и курильщика ведут на абсолютно идентичные странички? OK, воспользуемся вашей ссылкой:

Итого: общий набор на бюджет - 214 человек, собственно металлургов - 60.

Филиал - да, мой косяк, в него не посмотрел:

Еще 20 бюджетных мест металлургов. Больше набора нет. 
Итого: 80 бюджетных и еще 10 платных мест по специальности 22.03.02 "Металлургия". Что страшно далеко от "3500 выпускников, большая часть - металлурги".

З,Ы. В физике есть правило: получив ответ - сверься, соответствует ли он здравому смыслу. Если не соответствует - значит у вас ошибка. 3500 выпускников - это примерно в десять раз больше, чем выпускает одитн факультет МГУ им. Ломоносова, так что я и без проверки могу сказать, что свою оценку вы минимум в 20 раз завысили.

• +0.72 / 9

Цитата: k0t0b0i от 21.11.2017 12:31:46И вас совсем не смутило, что пруфы здорового человека и курильщика ведут на абсолютно идентичные странички? OK, воспользуемся вашей ссылкой:

Итого: общий набор на бюджет - 214 человек, собственно металлургов - 60.

Цитата: k0t0b0i от 21.11.2017 12:31:46

 

слушайте, ну это смешно уже.
По специальностям: для ММК ведется подготовка автоматчиков, электроприводчиков, электроснабженцев, теплоэнергетиков, коксохимиков и т.д.
Этим занимаются другие факультеты.
Вы берете КЦП металлургического факультета и ими жонглируете. Как будто кроме них никто на ММК не работает.
А посмотрите горный, например.
А у ММК собственные аглофабрики есть, если что. И да, там работают выпускники.
И экономисты туда идут. А у них много лет прием только платный.
В общем и целом:
КЦП на бюджет, насколько я помню - 1540 чел или около того (по годам цифра гуляет).
Примерно сопоставимы цифры коммерческого приема (около 1500 чел).
Каждый год есть еще выпуск заочного факультета (около 500 человек).
Таким образом, каждый год дипломы получают порядка 3500 чел.
Если даже учесть, что из заочников большинство имеет постоянную работу, потребность городских предприятий в выпускниках ощутимо ниже цифр выпуска.

• +0.22 / 5

Цитата: Николаич от 21.11.2017 12:40:45слушайте, ну это смешно уже.
По специальностям: для ММК ведется подготовка автоматчиков, электроприводчиков, электроснабженцев, теплоэнергетиков, коксохимиков и т.д.
Этим занимаются другие факультеты.
Вы берете КЦП металлургического факультета и ими жонглируете. Как будто кроме них никто на ММК не работает.

Цитата: Николаич от 21.11.2017 12:40:45

 

Послушайте, все здесь присутствующие умеют читать, у многих даже есть здравый смысл. Я беру вашу фразу, цитирую дословно: "В Магнитогорске местный ВУЗ каждый год выпускает где-то 3500 человек. Большинство специальностей - металлургические.". Бауманка столько инженеров не выпускает, а у нее и площадей побольше, и абитуриентов в Москве в разы больше, чем во всей Челябинской области вместе взятой.

Любой, кто умеет читать и пользоваться экселем, может убедиться, что план приема в ваш МГТУ на бюджет - примерно 1300 человек, коммерческий набор - еще около 1200. Если из перечня специальностей выкинуть явных неметаллургов (экономисты, педагоги, горняки, строители и т.п.), остается всего около 670 мест инженерных специальностей на бюджете и 270 - в коммерческом наборе. Из них именно металлургов - 80 и 20 соответственно. 

Так что осетра подурежьте, пожалуйста, ладно? 

• +0.64 / 11

Цитата: Николаич от 21.11.2017 12:40:45слушайте, ну это смешно уже.
По специальностям: для ММК ведется подготовка автоматчиков, электроприводчиков, электроснабженцев, теплоэнергетиков, коксохимиков и т.д.
Этим занимаются другие факультеты.
Вы берете КЦП металлургического факультета и ими жонглируете. Как будто кроме них никто на ММК не работает.
А посмотрите горный, например.
А у ММК собственные аглофабрики есть, если что. И да, там работают выпускники.
И экономисты туда идут. А у них много лет прием только платный.
В общем и целом:
КЦП на бюджет, насколько я помню - 1540 чел или около того (по годам цифра гуляет).
Примерно сопоставимы цифры коммерческого приема (около 1500 чел).
Каждый год есть еще выпуск заочного факультета (около 500 человек).
Таким образом, каждый год дипломы получают порядка 3500 чел.
Если даже учесть, что из заочников большинство имеет постоянную работу, потребность городских предприятий в выпускниках ощутимо ниже цифр выпуска.

Цитата: Николаич от 21.11.2017 12:40:45

 

Мне кажется, что осетра нужно урезать. Во-первых, числа приёма и выпуска отличаются. И отличаются обычно кратно. Во-вторых, если сравнивать с выпуском целого УПИ в советские годы (одного из крупнейших ВУЗов), то за 15 лет с 1968 по 1983 там было выпущено 50 тысяч инженеров всеми факультетами. Меньше 3500 в год. Ещё 50 тысяч там же выпустили ещё за 15 лет до 1998-го. И если выпуск инженеров одного провинциального ВУЗа превышает таковой УПИ за многолетнюю историю, то это или профанация обучения, или просто торговля дипломами.

• +0.30 / 3