Про длину и калибр

Цитата: Kitaetz от 29.11.2017 17:51:58да еще после "команды" "Съёбуй, горим!", разница в кучности на 250-300м

Цитата: Kitaetz от 29.11.2017 17:51:58

 

Я после этой команды и бодрого бегства на выживание из горящего танка за ближайшую насыпь едва ли попал бы удлинённым стволом в дырку дрожащими руками и с пульсом под 150. Лучше уж из Ксюхи пострелять куда-то туда в сторону врага, чтобы головы попрятали.

• +0.48 / 17

Цитата: Kitaetz от 29.11.2017 17:51:58Сдается мне, что для танкиста(как человека который из танка стреляет чаще, чем из автомата), в бою, да еще после "команды" "Съёбуй, горим!", разница в кучности на 250-300м, между укоротом и обычным автоматом будет несущественна.

Цитата: Kitaetz от 29.11.2017 17:51:58

 

А для члена экипажа ЛА, когда видит око, да коротышка не берет. Речь о возможности «технаря» вести бой из личного оружия, на дистанциях, как минимум равных и не позволяющих (хотя бы) закидать обороняющегося из того же ГП или РПГ прицельно как мишень. Людей надо ценить, кмк.
На счет пульса, давления и тряски рук - при пострелушках с побегушками это нормально физиологически. Тренировки наше фсе. А старичок ИЖ-27 смотрит на конструкторов с легким недоумением.
С добрым утром.

• +0.24 / 8

Цитата: Малой2 от 29.11.2017 23:48:15А для члена экипажа ЛА, когда видит око, да коротышка не берет. Речь о возможности «технаря» вести бой из личного оружия, на дистанциях, как минимум равных и не позволяющих (хотя бы) закидать обороняющегося из того же ГП или РПГ прицельно как мишень. Людей надо ценить, кмк.

Цитата: Малой2 от 29.11.2017 23:48:15

 

И чем летуну поможет нормальный автомат, когда его ловят силами взвода пехоты? Тут одна надежда, на быстрые ноги.

• -0.51 / 13

Цитата: Flugkater от 30.11.2017 05:47:11И чем летуну поможет нормальный автомат, когда его ловят силами взвода пехоты? Тут одна надежда, на быстрые ноги.

Цитата: Flugkater от 30.11.2017 05:47:11

 

Вы это сослуживцам и родным ст.л-та Алексенюка или к-на Герасимова в лицо скажите. Поколение голливуда?

• +0.88 / 12

Цитата: Малой2 от 30.11.2017 06:44:15Вы это сослуживцам и родным ст.л-та Алексенюка или к-на Герасимова в лицо скажите. Поколение голливуда?

Цитата: Малой2 от 30.11.2017 06:44:15

 

Ага, опять взялись чужими х@ями мериться, пенсионеры мля. 
Вот уж хорошо обученный лётчик значительно ценнее неграмотного басмача, его эвакуировать надо максимально быстро, а не изображать рембо-первая кровь. 

• -0.97 / 18

Цитата: Flugkater от 30.11.2017 07:21:43его эвакуировать надо максимально быстро

Цитата: Flugkater от 30.11.2017 07:21:43

 

Чтобы дожить до вертолёта, все карманы набивались патронами.

• +0.55 / 8

Цитата: Старый Хрыч от 30.11.2017 09:25:37До эвакуации дожить надо. 
Деточка, до прибытия спасателей сбитому сидеть сложив руки и ногой покачивать? Детский сад, трусы на лямках.

Цитата: Старый Хрыч от 30.11.2017 09:25:37

 

Вот не так давно в Сирии штурману сбитой Сушки помогли дождаться именно быстрые ноги и густые заросли. И сидел он, ожидая спасателей, уж не знаю, покачивая или нет. 

• -0.35 / 10

Цитата: Flugkater от 30.11.2017 10:11:23Вот не так давно в Сирии штурману сбитой Сушки помогли дождаться именно быстрые ноги и густые заросли. И сидел он, ожидая спасателей, уж не знаю, покачивая или нет.

Цитата: Flugkater от 30.11.2017 10:11:23

 

Вы же понимаете, что раз на раз не приходится. Иногда экипаж может быть ранен (чаще всего так и бывает) и быстро передвигаться возможности нет в принципе. В таких случаях возможность держать оборону до прибытия ПСС - единственный шанс на то, чтобы выбраться. И то не стопроцентный.
В чеченские были случаи, когда отбиться не удавалось.

Вертолёт №271 из 325 овп (в/ч 62978), сбит над Самашками в 1,5 км от линии соприкосновения. Летевший в прикрытии Ми-24 труханул и не прикрыл. Экипаж до последнего отбивался (около 20 минут), но в полном составе погиб. Уходить огородами не мог – были тяжелораненые.
А вот в случае с ГР Борисюком все было наоборот. Более того, там и эвакуационный вертолет еще сбили и те отбивались от чехов несколько часов. Ну или вот, хрестоматийное уже:


В камментах детали.
Поэтому чем больше с собой, тем лучше. ПМ/АКСУ - это только застрелиться.

• +1.44 / 26

Цитата: Way_watcher от 30.11.2017 11:18:24А вот в случае с ГР Борисюком все было наоборот. Более того, там и эвакуационный вертолет еще сбили и те отбивались от чехов несколько часов.

Цитата: Way_watcher от 30.11.2017 11:18:24

 

Ох..... Никогда не читайте советских газет по утрам. И российский прессы  в чучхе-стиле тоже не читайте.
При себе у Героя России был автомат Калашникова, пистолет-пулемет Стечкина, наградной пистолет Макарова, а также почти полсотни патронов к ним и две гранаты.

Для полноты картины еще не хватает лука с взрывающимся стрелами,  М60 и пары пулеметных лент крест-накрест!
Т.е. у него был АПС + 2 магазина к нему и ПМ с одним магазином (20+20+8=48 патронов) и автомат. Вот нафига ему еще и  ПМ с собой по горам таскать, если АПС есть? Может  лучше 2-3 магазина к АПСу взять?

Он открыл огонь и поразил нескольких неприятелей. Тогда они отступили и решили действовать по-другому.
«Вижу, сверху на меня двинулась группа боевиков с собаками (охотно верю - горцы не дураки), - вспоминает Сергей Борисюк. - До них оставалось не больше полусотни метров (!), когда я открыл огонь на поражение. Но ни один не упал, все продолжили идти в полный рост (прям как каппелевцы в известном кине. и это при том что несколько уже подстреляны. и собаку спустить никто не догадалсяи трельпой по деревьям понад головой к земле не прижали, ога так и поверим). Тогда я даже подумал, что у меня в автомате холостые патроны».
Дело в том, что боевиков прикрывали тонкие деревья. Их было видно сквозь ветви, но обычная пуля заросли не пробивала. Бандиты знали это по опыту боев в горах и потому даже не пригибались. Ситуация становилась критической. Но, прямо как в голливудском боевике, спасение пришло в самый последний момент.
«В небе появились вертолеты и штурмовики, - продолжает Сергей Борисюк. - Я связался с ними по рации (дык, до противника 50 метров! они что там на месте стоят, что ли?!) и попросил нанести удар по приближающимся боевикам. Сначала никто не решался ( т.е. событие длится некоторое время. так получается? если никто не решается? до противника, напомню, не более 50 метров), потому что я был очень близко от зоны поражения. Помог Сергей Рапотан, тоже Герой России. Он точно отстрелялся и мне стало полегче».Но угроза не миновала. Борисюка нужно было срочно забирать, потому что другого шанса могло не быть. Вот только сесть вертолет не мог, потому что рядом не было пригодных для этого площадок. Тогда спасатели решили поднимать летчика прямо из леса на тросе ( сколько времени нужно, чтобы зависнуть, спустить трос, подцепить человека и поднять его? до противника было 50 метров. когда успели то?) под градом вражеских пуль. Удача сопутствовала, и все получилось, как надо. Когда летчика подняли на борт, он с большим трудом смог разжать руку и отпустить трос. А потом он заметил, что весь салон вертолета усеян гильзами от пуль, выпущенных по боевикам.
Может  таким людям не на штурмовиках летать надо? А выдать им пару-тройку пулеметов и пусть в одиночку всех врагов победят? 
А то обычно когда горцы кого-то загонять начинают получается как-то так. (прошу прошения за источник лень что-то другое искать)
А если серьезно, то летчика спасли ПСОшники, под прикрытием вертолетов и штурмовиков 
Без них ему бы не помогло НИЧЕГО. 
Даже супер автомат со сменными стволами, пикатинями, коллиматором (лучше всего AimPoint micro H1, установленный т.н. ковитнес.  это важно! это супер модно) и с регулируемым прикладом. (про такие мелочи как ЛЦУ, окраску дуракотом, саунд-модераторы и пр. даже говорить не стоит.ну и летный комбез - строго мулиткам!)
Тут даже убежать бы не получилось - в зимнем лесу в горах на побегаешь... Тем более против собак.

• +0.67 / 12

Цитата: geolog2 от 30.11.2017 20:43:17Ох..... Никогда не читайте советских газет по утрам. И российский прессы  в чучхе-стиле тоже не читайте.
При себе у Героя России был автомат Калашникова, пистолет-пулемет Стечкина, наградной пистолет Макарова, а также почти полсотни патронов к ним и две гранаты.

Для полноты картины еще не хватает лука с взрывающимся стрелами,  М60 и пары пулеметных лент крест-накрест!
Т.е. у него был АПС + 2 магазина к нему и ПМ с одним магазином (20+20+8=48 патронов) и автомат. Вот нафига ему еще и  ПМ с собой по горам таскать, если АПС есть? Может  лучше 2-3 магазина к АПСу взять?

Он открыл огонь и поразил нескольких неприятелей. Тогда они отступили и решили действовать по-другому.
«Вижу, сверху на меня двинулась группа боевиков с собаками (охотно верю - горцы не дураки), - вспоминает Сергей Борисюк. - До них оставалось не больше полусотни метров (!), когда я открыл огонь на поражение. Но ни один не упал, все продолжили идти в полный рост (прям как каппелевцы в известном кине. и это при том что несколько уже подстреляны. и собаку спустить никто не догадалсяи трельпой по деревьям понад головой к земле не прижали, ога так и поверим). Тогда я даже подумал, что у меня в автомате холостые патроны».
Дело в том, что боевиков прикрывали тонкие деревья. Их было видно сквозь ветви, но обычная пуля заросли не пробивала. Бандиты знали это по опыту боев в горах и потому даже не пригибались. Ситуация становилась критической. Но, прямо как в голливудском боевике, спасение пришло в самый последний момент.
«В небе появились вертолеты и штурмовики, - продолжает Сергей Борисюк. - Я связался с ними по рации (дык, до противника 50 метров! они что там на месте стоят, что ли?!) и попросил нанести удар по приближающимся боевикам. Сначала никто не решался ( т.е. событие длится некоторое время. так получается? если никто не решается? до противника, напомню, не более 50 метров), потому что я был очень близко от зоны поражения. Помог Сергей Рапотан, тоже Герой России. Он точно отстрелялся и мне стало полегче».Но угроза не миновала. Борисюка нужно было срочно забирать, потому что другого шанса могло не быть. Вот только сесть вертолет не мог, потому что рядом не было пригодных для этого площадок. Тогда спасатели решили поднимать летчика прямо из леса на тросе ( сколько времени нужно, чтобы зависнуть, спустить трос, подцепить человека и поднять его? до противника было 50 метров. когда успели то?) под градом вражеских пуль. Удача сопутствовала, и все получилось, как надо. Когда летчика подняли на борт, он с большим трудом смог разжать руку и отпустить трос. А потом он заметил, что весь салон вертолета усеян гильзами от пуль, выпущенных по боевикам.
Может  таким людям не на штурмовиках летать надо? А выдать им пару-тройку пулеметов и пусть в одиночку всех врагов победят? 
А то обычно когда горцы кого-то загонять начинают получается как-то так. (прошу прошения за источник лень что-то другое искать)
А если серьезно, то летчика спасли ПСОшники, под прикрытием вертолетов и штурмовиков 
Без них ему бы не помогло НИЧЕГО. 
Даже супер автомат со сменными стволами, пикатинями, коллиматором (лучше всего AimPoint micro H1, установленный т.н. ковитнес.  это важно! это супер модно) и с регулируемым прикладом. (про такие мелочи как ЛЦУ, окраску дуракотом, саунд-модераторы и пр. даже говорить не стоит.ну и летный комбез - строго мулиткам!)
Тут даже убежать бы не получилось - в зимнем лесу в горах на побегаешь... Тем более против собак.

Цитата: geolog2 от 30.11.2017 20:43:17

 

Что смущает? Количество оружия у пилота? ПМ с запасным магазином-личное оружие, находится в правом нагрудном кармане летной куртки, АКСУ с двумя магазинами и две гранаты входят в состав средств для выживания. На самолете находятся в специальном ящике под катапультным креслом вместе с прочим. Стечкин как дополнительное оружение либо выдали либо сам подъсуетился

Определить язык Азербайджанский Албанский Английский Арабский Армянский Африкаанс Баскский Белорусский Бенгальский Бирманский Болгарский Боснийский Валлийский Венгерский Вьетнамский Галисийский Греческий Грузинский Гуджарати Датский Зулу Иврит Игбо Идиш Индонезийский Ирландский Исландский Испанский Итальянский Йоруба Казахский Каннада Каталанский Китайский (Упр) Китайский (Трад) Корейский Креольский (Гаити) Кхмерский Лаосский Латинский Латышский Литовский Македонский Малагасийский Малайский Малайялам Мальтийский Маори Маратхи Монгольский Немецкий Непали Нидерландский Норвежский Панджаби Персидский Польский Португальский Румынский Русский Себуанский Сербский Сесото Сингальский Словацкий Словенский Сомали Суахили Суданский Тагальский Таджикский Тайский Тамильский Телугу Турецкий Узбекский Украинский Урду Финский Французский Хауса Хинди Хмонг Хорватский Чева Чешский Шведский Эсперанто Эстонский Яванский Японский

Азербайджанский Албанский Английский Арабский Армянский Африкаанс Баскский Белорусский Бенгальский Бирманский Болгарский Боснийский Валлийский Венгерский Вьетнамский Галисийский Греческий Грузинский Гуджарати Датский Зулу Иврит Игбо Идиш Индонезийский Ирландский Исландский Испанский Итальянский Йоруба Казахский Каннада Каталанский Китайский (Упр) Китайский (Трад) Корейский Креольский (Гаити) Кхмерский Лаосский Латинский Латышский Литовский Македонский Малагасийский Малайский Малайялам Мальтийский Маори Маратхи Монгольский Немецкий Непали Нидерландский Норвежский Панджаби Персидский Польский Португальский Румынский Русский Себуанский Сербский Сесото Сингальский Словацкий Словенский Сомали Суахили Суданский Тагальский Таджикский Тайский Тамильский Телугу Турецкий Узбекский Украинский Урду Финский Французский Хауса Хинди Хмонг Хорватский Чева Чешский Шведский Эсперанто Эстонский Яванский Японский

Звуковая функция ограничена 200 символами

• -0.31 / 14

Цитата: gtr от 30.11.2017 21:07:13Что смущает? Количество оружия у пилота? ПМ с запасным магазином-личное оружие, находится в правом нагрудном кармане летной куртки, АКСУ с двумя магазинами и две гранаты входят в состав средств для выживания. На самолете находятся в специальном ящике под катапультным креслом вместе с прочим. Стечкин как дополнительное оружение либо выдали либо сам подъсуетился

Цитата: gtr от 30.11.2017 21:07:13

 

Сами посудите - снаряженный ПМ весит 810 грамм, сколько весит снаряженный АПСсовкий магазин я не знаю. 
Но один патрон 8х18 весит 10,7 г. (810/10,7=75 патронов)  2-3 запасных  магазина, думаю, взять можно (тем более что к АПС полагалось 4 магазина, как раз полный комплект получился бы). Зачем второй пестик брать? не с двух же рук стрелять?

• +0.00 / 2

Цитата: geolog2 от 30.11.2017 20:43:17А то обычно когда горцы кого-то загонять начинают получается как-то так. (прошу прошения за источник лень что-то другое искать)

Цитата: geolog2 от 30.11.2017 20:43:17

 

Пример неудачный ибо тут никого особо не загонял, эти горе-спецы сами наплутали себе проблем. В феврале, кстати, уже бы не сдались. В целом, позор, конечно. Но сделаем скидку на то, что еще не поняли где и с кем воюют. 
Наградные же, как и мемуары, отдельный жанр. Однако ж... ☺ Борисюк такой не единственный. Примеров хватает... 
Про собак вы загнули все же. ☺

• +0.02 / 1

Цитата: geolog2 от 30.11.2017 20:43:17Ох..... Никогда не читайте советских газет по утрам. И российский прессы  в чучхе-стиле тоже не читайте.
При себе у Героя России был автомат Калашникова, пистолет-пулемет Стечкина, наградной пистолет Макарова, а также почти полсотни патронов к ним и две гранаты.

Для полноты картины еще не хватает лука с взрывающимся стрелами,  М60 и пары пулеметных лент крест-накрест!
Т.е. у него был АПС + 2 магазина к нему и ПМ с одним магазином (20+20+8=48 патронов) и автомат. Вот нафига ему еще и  ПМ с собой по горам таскать, если АПС есть? Может  лучше 2-3 магазина к АПСу взять?

Он открыл огонь и поразил нескольких неприятелей. Тогда они отступили и решили действовать по-другому.
«Вижу, сверху на меня двинулась группа боевиков с собаками (охотно верю - горцы не дураки), - вспоминает Сергей Борисюк. - До них оставалось не больше полусотни метров (!), когда я открыл огонь на поражение. Но ни один не упал, все продолжили идти в полный рост (прям как каппелевцы в известном кине. и это при том что несколько уже подстреляны. и собаку спустить никто не догадалсяи трельпой по деревьям понад головой к земле не прижали, ога так и поверим). Тогда я даже подумал, что у меня в автомате холостые патроны».
Дело в том, что боевиков прикрывали тонкие деревья. Их было видно сквозь ветви, но обычная пуля заросли не пробивала. Бандиты знали это по опыту боев в горах и потому даже не пригибались. Ситуация становилась критической. Но, прямо как в голливудском боевике, спасение пришло в самый последний момент.
«В небе появились вертолеты и штурмовики, - продолжает Сергей Борисюк. - Я связался с ними по рации (дык, до противника 50 метров! они что там на месте стоят, что ли?!) и попросил нанести удар по приближающимся боевикам. Сначала никто не решался ( т.е. событие длится некоторое время. так получается? если никто не решается? до противника, напомню, не более 50 метров), потому что я был очень близко от зоны поражения. Помог Сергей Рапотан, тоже Герой России. Он точно отстрелялся и мне стало полегче».Но угроза не миновала. Борисюка нужно было срочно забирать, потому что другого шанса могло не быть. Вот только сесть вертолет не мог, потому что рядом не было пригодных для этого площадок. Тогда спасатели решили поднимать летчика прямо из леса на тросе ( сколько времени нужно, чтобы зависнуть, спустить трос, подцепить человека и поднять его? до противника было 50 метров. когда успели то?) под градом вражеских пуль. Удача сопутствовала, и все получилось, как надо. Когда летчика подняли на борт, он с большим трудом смог разжать руку и отпустить трос. А потом он заметил, что весь салон вертолета усеян гильзами от пуль, выпущенных по боевикам.
Может  таким людям не на штурмовиках летать надо? А выдать им пару-тройку пулеметов и пусть в одиночку всех врагов победят? 
А то обычно когда горцы кого-то загонять начинают получается как-то так. (прошу прошения за источник лень что-то другое искать)
А если серьезно, то летчика спасли ПСОшники, под прикрытием вертолетов и штурмовиков 
Без них ему бы не помогло НИЧЕГО. 
Даже супер автомат со сменными стволами, пикатинями, коллиматором (лучше всего AimPoint micro H1, установленный т.н. ковитнес.  это важно! это супер модно) и с регулируемым прикладом. (про такие мелочи как ЛЦУ, окраску дуракотом, саунд-модераторы и пр. даже говорить не стоит.ну и летный комбез - строго мулиткам!)
Тут даже убежать бы не получилось - в зимнем лесу в горах на побегаешь... Тем более против собак.

Цитата: geolog2 от 30.11.2017 20:43:17

 

Извините, но вы перегибаете палку, опираясь на художественный свист журналюги. И веруете в особые способности «горцев» в части «загона». При этом удивляетесь «набору приборов» у летчика.
Летчик таки имеет планы вернуться на базу на своем коне. Для авиатора прыжки и огневая/выживание и тактика - как визит к стоматологу. Засим и ведет бой на земле штатным из НАЗа. В частном случае, летчику повезло с рельефом, дураками с собаками и оперативной реакцией псс, чья группа оттянула на себя духов. Т.е. совокупность факторов. Рельеф сузил фронт, духи не сообразили или не смогли взять летчика в треугольник (закономерно хотели взять живым, но опыта не хватило). Брехливые охотничьи или сторожевые собаки в такой ситуации никакой роли не сыграли бы. Перебил бы их из пистолета, т.к. жучки поперли бы по следу, в колонну по одному (собачья иерархия в стае).
Пресловутая способность «горцев» в загоне заключается лишь в хорошем знании своей местности (реальной, а не картографической). Тем паче в горах. В плюс наша слабая готовность / наработка навыков к горнолесистой и горной местности. Суперавтомата не надо - ствол, позволяющий держать дистанцию боя, тактика и огневая не для зачета. Длина ствола - головняк конструкторов. 
Все субъективно. Замнем.

• +1.39 / 31

Цитата: Flugkater от 30.11.2017 10:11:23Вот не так давно в Сирии штурману сбитой Сушки помогли дождаться именно быстрые ноги и густые заросли. И сидел он, ожидая спасателей, уж не знаю, покачивая или нет.

Цитата: Flugkater от 30.11.2017 10:11:23

 

А морпех и верт не спаслись. Не всегда есть возможность сховаться.

• +0.50 / 14

Цитата: Flugkater от 30.11.2017 07:21:43Ага, опять взялись чужими х@ями мериться, пенсионеры мля. 
Вот уж хорошо обученный лётчик значительно ценнее неграмотного басмача, его эвакуировать надо максимально быстро, а не изображать рембо-первая кровь.

Цитата: Flugkater от 30.11.2017 07:21:43

 

А может отряд ПСС всю войну выиграть?.. 

• +0.75 / 15

Цитата: D9ID9I ALT2 от 30.11.2017 09:31:48А может отряд ПСС всю войну выиграть?..

Цитата: D9ID9I ALT2 от 30.11.2017 09:31:48

 

Да тут намедни хвастались одним взводом все силы вторжения НАТО подебить, а нонеча уже взвод одного сбитого лётчика поймать не смогет. Теряюсь просто от противоречий. 

• -0.24 / 8