Если наши поедут

Цитата: Малюта_Скуратов от 06.12.2017 17:48:15Вы про сомалийских пиратах забыли.... их злые русси поплавать отправили.... в один конец... 
Так шта до боинга еще найдется перед кем каяться

Цитата: Малюта_Скуратов от 06.12.2017 17:48:15

 

к сожалению , это работает. Унизившись однажды , потом не сможешь голову поднять.
Однажды наша партократия унизилась,  признав , что американцы летали  на Луну. 
им тоже плюшки американцы пообещали  ( разрядку, Камаз, и прочие вкусности)...
Процесс начинается с того , что ты соглашаешься на чечевичную похлебку.  Сейчас нас поставили перед выбором,
 а аукнется это не сразу может так же лет через 20 . и боинг, и голодомор, 
и все- все на нас повесят,только извинись и  подчинись

• +1.54 / 47

Цитата: nekto_mamomot от 06.12.2017 22:11:11Повторяю:
1. У российских чиновников не было ни единого (пока) инструмента для противостояния провокации ВАДА!

Цитата: nekto_mamomot от 06.12.2017 22:11:11

 

........министр спорта Виталий Мутко не сразу заметил документальный фильм, заставивший мир заговорить о государственной поддержке применения допинга в России. «На каком-то частном случае хотят показать какую-то систему и заинтересованность государства, принизить российский спорт», — посетовал чиновник. Власти не предприняли ответных действий, если не считать красивых писем с обещаниями.

Гораздо быстрее на расследование, посвященное систематическому применению допинга российскими легкоатлетами, отреагировали все компетентные международные организации — Международная ассоциация легкоатлетических федераций (IAAF), Всемирное антидопинговое агентство (WADA) и Международный олимпийский комитет (МОК). Дело приобрело серьезный оборот. С российской стороны разбирательством занялись национальное антидопинговое агентство РУСАДА и Всероссийская федерация легкой атлетики (ВФЛА). Только в феврале 2015-го — вероятно, из-за длинных новогодних праздников — федерация подала иски к автору фильма Хайо Зеппельту, редакции показавшего ленту телеканала ARD и героям документальной ленты Виталию и Юлии Степановым. Тяжба вначале велась в судах Самары и Челябинска (Почему не в Германии, где за клевету можно сесть в тюрьму? Этот вопрос так и остался без ответа) и растянулась на десять месяцев: ответчики просто не спешили с явкой. В итоге в декабре Басманный суд признал изложенные в фильме сведения не соответствующими действительности, но в публикации опровержения отказал.
Естественно, на Западе на этот, по сути, бесполезный процесс даже не обратили внимания, да и к тому времени битва была проиграна с разгромом: ВФЛА уже месяц как находилась вне закона после выхода в ноябре 2015-го 323-страничного отчета независимой комиссии WADA под руководством Ричарда Паунда, которая изучила материалы ARD и провела собственное расследование. Нанятые WADA юристы сполна отработали солидный бюджет: доклад втянул в скандал РУСАДА вместе с тогдашним директором ФГУП «Антидопинговый центр» (та самая московская антидопинговая лаборатория) Григорием Родченковым.
Даже после публикации первого доклада WADA по России, в котором Родченкова обвинили в умышленном уничтожении сотен допинг-проб, Виталий Мутко публично поддерживал химика, призывая утилизировать пробы «всем миром». Спустя всего полгода Следственный комитет расценил те же самые действия Родченкова как злоупотребление полномочиями и возбудил против него уголовное дело.

Позиция главного спортивного чиновника страны со времени выхода первого фильма о допинге в России отличалась противоречивостью. С одной стороны, все расследования Зеппельта Мутко до сих пор считает попытками опорочить российский спорт. С другой, он соглашается с решениями международных организаций, основанными в том числе на сведениях из фильмов немецкого журналиста. Например, министр сперва назвал надуманными обвинения из отчета комиссии WADA в том, что в России процветает культура допинга, однако уже через два месяца сообщил, что власти учли выводы этой комиссии и приступили к работе над ошибками по инструкциям все той же WADA.
Сколь бы слабыми ни были доказательства, представленные WADA и ARD в расследовании допинговых махинаций в российской легкой атлетике, Москва, опровергнув их на словах, не добивалась опровержения в зарубежных судах, хотя имела на то и время, и возможности. Промедление и уверенность чиновников в том, что все как-нибудь само обойдется, были большой ошибкой: обвинения, построенные на откровенно хлипких аргументах и даже домыслах, окончательно закрепились как легитимные и дали Западу формальный повод пойти дальше в своем «крестовом походе». Нужен был лишь импульс. Его обеспечил Родченков, в мае 2016-го разразившийся в интервью The New York Times заявлениями о мошенничестве с допингом на Олимпиаде в Сочи, после чего WADA создало вторую независимую комиссию по России, которую возглавил канадский спортивный юрист Ричард Макларен, входивший и в комиссию Паунда.
Под ударом оказались практически все достижения россиян на сочинских Играх. Это ожидаемо возмутило олимпийцев: бобслеист Алексей Воевода, завоевавший две золотые медали, открыто призывал Минспорта бороться за правду в суде. Ведомство не прислушалось к чемпионам — вместо этого в Москве списывали происходящее на политическое давление и пытались объяснить WADA, что так нельзя строить обвинения. Вышедшую летом 2016-го первую часть доклада Макларена, раскритикованную за отсутствие конкретики и голословность, российские власти тоже юридически не оспорили, чем придали ей легитимности в глазах международного сообщества.

Позиции обвинения продолжали крепнуть, а имидж российского спорта все еще пытался нащупать дно: за считаные дни до старта Олимпиады-2016 в Рио-де-Жанейро от Игр были отстранены все тяжелоатлеты, из легкоатлетов в Бразилию поехала только прыгунья в длину Дарья Клишина, Мутко и всех его подчиненных объявили в Рио персонами нон грата. Позже в полном составе дисквалифицировали паралимпийцев, о которых теперь вообще почти не вспоминают. В связи с паралимпийцами прозвучали громкие заявления в Госдуме и правительстве, однако побороться за их права в суде, а не в прессе, попытался только известный боксерский меценат Андрей Рябинский, нанявший за свой счет целую команду адвокатов. Дело в итоге не выгорело (Паралимпийский комитет России до сих пор не восстановлен в правах), но Рябинский хотя бы что-то предпринял!
В январе 2017-го комитет создал сразу две комиссии по российскому делу. Одна из них занялась проверкой данных из доклада Макларена (именно по итогам ее работы российских спортсменов лишили сочинских медалей), вторая — изучением вмешательства государства в антидопинговую систему.

Время для противодействия было упущено, да и риторика российских властей не претерпела коренных изменений. В Москве продолжили бессмысленные словесные баталии с Маклареном и WADA, хотя тем, в сущности, было все равно — их наработки уже были переданы в МОК.
ссылка

• +1.03 / 15

Цитата: Luna от 06.12.2017 22:40:33........министр спорта Виталий Мутко не сразу заметил документальный фильм, заставивший мир заговорить о государственной поддержке применения допинга в России. «На каком-то частном случае хотят показать какую-то систему и заинтересованность государства, принизить российский спорт», — посетовал чиновник. Власти не предприняли ответных действий, если не считать красивых писем с обещаниями.

Гораздо быстрее на расследование, посвященное систематическому применению допинга российскими легкоатлетами, отреагировали все компетентные международные организации — Международная ассоциация легкоатлетических федераций (IAAF), Всемирное антидопинговое агентство (WADA) и Международный олимпийский комитет (МОК). Дело приобрело серьезный оборот. С российской стороны разбирательством занялись национальное антидопинговое агентство РУСАДА и Всероссийская федерация легкой атлетики (ВФЛА). Только в феврале 2015-го — вероятно, из-за длинных новогодних праздников — федерация подала иски к автору фильма Хайо Зеппельту, редакции показавшего ленту телеканала ARD и героям документальной ленты Виталию и Юлии Степановым. Тяжба вначале велась в судах Самары и Челябинска (Почему не в Германии, где за клевету можно сесть в тюрьму? Этот вопрос так и остался без ответа) и растянулась на десять месяцев: ответчики просто не спешили с явкой. В итоге в декабре Басманный суд признал изложенные в фильме сведения не соответствующими действительности, но в публикации опровержения отказал.
Естественно, на Западе на этот, по сути, бесполезный процесс даже не обратили внимания, да и к тому времени битва была проиграна с разгромом: ВФЛА уже месяц как находилась вне закона после выхода в ноябре 2015-го 323-страничного отчета независимой комиссии WADA под руководством Ричарда Паунда, которая изучила материалы ARD и провела собственное расследование. Нанятые WADA юристы сполна отработали солидный бюджет: доклад втянул в скандал РУСАДА вместе с тогдашним директором ФГУП «Антидопинговый центр» (та самая московская антидопинговая лаборатория) Григорием Родченковым.
Даже после публикации первого доклада WADA по России, в котором Родченкова обвинили в умышленном уничтожении сотен допинг-проб, Виталий Мутко публично поддерживал химика, призывая утилизировать пробы «всем миром». Спустя всего полгода Следственный комитет расценил те же самые действия Родченкова как злоупотребление полномочиями и возбудил против него уголовное дело.

Позиция главного спортивного чиновника страны со времени выхода первого фильма о допинге в России отличалась противоречивостью. С одной стороны, все расследования Зеппельта Мутко до сих пор считает попытками опорочить российский спорт. С другой, он соглашается с решениями международных организаций, основанными в том числе на сведениях из фильмов немецкого журналиста. Например, министр сперва назвал надуманными обвинения из отчета комиссии WADA в том, что в России процветает культура допинга, однако уже через два месяца сообщил, что власти учли выводы этой комиссии и приступили к работе над ошибками по инструкциям все той же WADA.
Сколь бы слабыми ни были доказательства, представленные WADA и ARD в расследовании допинговых махинаций в российской легкой атлетике, Москва, опровергнув их на словах, не добивалась опровержения в зарубежных судах, хотя имела на то и время, и возможности. Промедление и уверенность чиновников в том, что все как-нибудь само обойдется, были большой ошибкой: обвинения, построенные на откровенно хлипких аргументах и даже домыслах, окончательно закрепились как легитимные и дали Западу формальный повод пойти дальше в своем «крестовом походе». Нужен был лишь импульс. Его обеспечил Родченков, в мае 2016-го разразившийся в интервью The New York Times заявлениями о мошенничестве с допингом на Олимпиаде в Сочи, после чего WADA создало вторую независимую комиссию по России, которую возглавил канадский спортивный юрист Ричард Макларен, входивший и в комиссию Паунда.
Под ударом оказались практически все достижения россиян на сочинских Играх. Это ожидаемо возмутило олимпийцев: бобслеист Алексей Воевода, завоевавший две золотые медали, открыто призывал Минспорта бороться за правду в суде. Ведомство не прислушалось к чемпионам — вместо этого в Москве списывали происходящее на политическое давление и пытались объяснить WADA, что так нельзя строить обвинения. Вышедшую летом 2016-го первую часть доклада Макларена, раскритикованную за отсутствие конкретики и голословность, российские власти тоже юридически не оспорили, чем придали ей легитимности в глазах международного сообщества.

Позиции обвинения продолжали крепнуть, а имидж российского спорта все еще пытался нащупать дно: за считаные дни до старта Олимпиады-2016 в Рио-де-Жанейро от Игр были отстранены все тяжелоатлеты, из легкоатлетов в Бразилию поехала только прыгунья в длину Дарья Клишина, Мутко и всех его подчиненных объявили в Рио персонами нон грата. Позже в полном составе дисквалифицировали паралимпийцев, о которых теперь вообще почти не вспоминают. В связи с паралимпийцами прозвучали громкие заявления в Госдуме и правительстве, однако побороться за их права в суде, а не в прессе, попытался только известный боксерский меценат Андрей Рябинский, нанявший за свой счет целую команду адвокатов. Дело в итоге не выгорело (Паралимпийский комитет России до сих пор не восстановлен в правах), но Рябинский хотя бы что-то предпринял!
В январе 2017-го комитет создал сразу две комиссии по российскому делу. Одна из них занялась проверкой данных из доклада Макларена (именно по итогам ее работы российских спортсменов лишили сочинских медалей), вторая — изучением вмешательства государства в антидопинговую систему.

Время для противодействия было упущено, да и риторика российских властей не претерпела коренных изменений. В Москве продолжили бессмысленные словесные баталии с Маклареном и WADA, хотя тем, в сущности, было все равно — их наработки уже были переданы в МОК.
ссылка

Цитата: Luna от 06.12.2017 22:40:33

 

Вы читали то, что привели под "спойлером"?
Процитирую одно место:

ЦитатаЕстественно, на Западе на этот, по сути, бесполезный процесс даже не обратили внимания, да и к тому времени битва была проиграна с разгромом...

Вам понятно?

• -0.02 / 5

Цитата: nekto_mamomot от 06.12.2017 22:11:11Повторяю:
1. У российских чиновников не было ни единого (пока) инструмента для противостояния провокации ВАДА!
2. Только на днях получено первое митивировочное решение по Легкову, с которым можно отправляться в суды!
Еще раз:
Не нужно майданить и "свергать Путина", нужно подходить ко всему ответственно!

Цитата: nekto_mamomot от 06.12.2017 22:11:11

 

есть такая профессия - в 80е комсамолисты так работали, за любые попытки ..тут же кричали, что не нужно.. 
Вы прекрасно знаете, что я за Путина, но все время переводите все в майдаун и "свергать Путина" зачем? Это работа такая глупо кричать лозунги к месту и не к.. или наоборот, попытка связать любую ошибку и глупость с Путиным?
В любом случае как в совецкое время, когда вот так и довели систему до полного абсурда ..

• +0.91 / 16

Цитата: nekto_mamomot от 06.12.2017 22:11:11Повторяю:
1. У российских чиновников не было ни единого (пока) инструмента для противостояния провокации ВАДА!
2. Только на днях получено первое митивировочное решение по Легкову, с которым можно отправляться в суды!
Еще раз:
Не нужно майданить и "свергать Путина", нужно подходить ко всему ответственно!

Цитата: nekto_mamomot от 06.12.2017 22:11:11

 

А причем Путин и Мутко или Жуков?
Тоже можно сказать и в отношении Улюкаева и пр губернаторов.
Путин глава государства, а вокруг него чиновники отвечающие за разные напрвления. И не надо привязывать Путина при упоминании членов кабмина или других чиновников и функционеров.

• +0.06 / 8

Цитата: коста от 06.12.2017 22:43:37А причем Путин и Мутко или Жуков?
Тоже можно сказать и в отношении Улюкаева и пр губернаторов.
Путин глава государства, а вокруг него чиновники отвечающие за разные напрвления. И не надо привязывать Путина при упоминании членов кабмина или других чиновников и функционеров.

Цитата: коста от 06.12.2017 22:43:37

 

При том, что, ОН глава государства и на государственные посты (министры, губеры и пр.) назначает ОН, соответсвенно он же несет ответственность за назначаемых, т.к. привязан он к ним напрямую.
Если вам это непонятно, то я вам сочувствую. 
Путин не господь бог и даже не святой, он чиновник выбранный народом и на службе народа.
Я уважаю ВВП (голосовать буду за него), но отношусь к нему без пиетета, у меня к нему огромная претензия, он слишком добрый и либеральный для руководителя Российской Империи, с чинушами надо быть жестким и даже жестоким (массовые расстрелы, народ поймет)
Наказывать за малейший проступок максимально, комедия с судом над Улюкаевым является показателем его либеральности.
Чинуши должны быть вне юрисдикции обычного суда, только трибунал, коротко и жестоко.
Пост потру сам.

• +1.96 / 56

Цитата: Alex120 от 07.12.2017 03:53:33При том, что, ОН глава государства и на государственные посты (министры, губеры и пр.) назначает ОН,

Цитата: Alex120 от 07.12.2017 03:53:33

 

Я думаю что Он виноват и в том что  либо недалекого ума  человек,либо просто тупой провокатор.Хотя из первого пункта вытекает 2й.В этой ситуации никто я думаю не смог бы сделать ничего.

• -0.42 / 10

Цитата: Alex120 от 07.12.2017 03:53:33При том, что, ОН глава государства и на государственные посты (министры, губеры и пр.) назначает ОН, соответсвенно он же несет ответственность за назначаемых, т.к. привязан он к ним напрямую.
Если вам это непонятно, то я вам сочувствую. 
Путин не господь бог и даже не святой, он чиновник выбранный народом и на службе народа.
Я уважаю ВВП (голосовать буду за него), но отношусь к нему без пиетета, у меня к нему огромная претензия, он слишком добрый и либеральный для руководителя Российской Империи, с чинушами надо быть жестким и даже жестоким (массовые расстрелы, народ поймет)
Наказывать за малейший проступок максимально, комедия с судом над Улюкаевым является показателем его либеральности.
Чинуши должны быть вне юрисдикции обычного суда, только трибунал, коротко и жестоко.
Пост потру сам.

Цитата: Alex120 от 07.12.2017 03:53:33

 

Очень просто раздавать советы с простыми и очевидными решениями. Не приходило в голову, что всё не так просто на самом деле? Народец этот, если сильно давить, и взбрыкнуть может. Да ещё и бизнесменов недовольных привлекут. Лягушку приходится варить медленно. Хотелось бы, конечно, в кипящую воду её сразу кинуть, но хотя бы медленно, лишь бы делалось. 

• +0.20 / 11

Цитата: Popovsky Stan от 07.12.2017 07:51:29Очень просто раздавать советы с простыми и очевидными решениями. Не приходило в голову, что всё не так просто на самом деле? Народец этот, если сильно давить, и взбрыкнуть может. Да ещё и бизнесменов недовольных привлекут. Лягушку приходится варить медленно. Хотелось бы, конечно, в кипящую воду её сразу кинуть, но хотя бы медленно, лишь бы делалось.

Цитата: Popovsky Stan от 07.12.2017 07:51:29

 

Варка лягушек идет до того медленно  в теплой водичке что они успевают протухнуть. 

• +0.63 / 11

Цитата: a1965 от 06.12.2017 21:58:48Не наброс, реально есть перспективы с такими чиновниками..как будем.. как сейчас - поведение чиновников потрясает, какое-то все в стиле козырева, платить и каяться за то, чего не было и бояться возражать.. враг обрушл лавину придирок и вранья, наши тока жмутся опасливо и извиняются.. да они еще за мельдоний не ответили, не устроили травлю амерских допинговых мутантов и систему их прикрытия..они должны говорить об этом вадам и пр..и давно уже судить жуликов, создавать давление и тд.. А как легко прилететь и сдаться, но хотелось бы бороться с врагами, отражать удары и наносить встречные..

Цитата: a1965 от 06.12.2017 21:58:48

 

А какие варианты ответа наших чиновников на беспредел ВАДА Вы видите?
Напомню, что до сих пор возможностей возбуждение уголовных дел по клевете и нанесения урона чети и деловой репутации НЕ БЫЛО!
Потому, что не было результирующей части решений ВАДА и комиссий!
Только на днях появилось первое мотивировочное решение по Легкову:  сним уж можно идти в метсные суды...
Я сейчас участвую в трех московских и одном немосковском гражданских делах и в одно уголовном...
Так вот, в трех московских нет мотивировочного решения! Что Вы без него будете делать в апелляционной инстанции?
Просто расскажете судье о своей "тяжелой жизни"?
Вам не нужно сеять панику и позориться в абсолютном незнании сути гражданских и уголовных процессов!

Цитатавраг обрушл лавину придирок и вранья, наши тока жмутся опасливо и извиняются.. да они еще за мельдоний

Повторю: 
"Какие Ваши варианты ответа чиновников?"
Только, пожалуйста, без лозунгов... Конкретно!

• -0.07 / 8