нефть за биткоин?

Цитата: xolod от 07.12.2017 14:58:15Биткоину SWIFT не нужен, он сам по себе. Вместо того, чтобы повторять - пузырь, пирамида, лучше бы легализовали биткоин в качестве законного инструмента для инвестиций, наравне с драг. металлами.
После чего заявить - что согласны продавать нефть и газ наравне с долларом и за биткоины, но с небольшой скидкой. Что сращу бы ввело его в международный оборот. Биткоин тут же бы приобрел статус хорошего обеспеченного актива. А вот по доллару и всей его финансовой системе был бы нанесен мощнейший удар (другого сравнимого аналога, чтобы подковырнуть доллар, технологически сравнимого с биткоином просто нет).

Цитата: xolod от 07.12.2017 14:58:15

 

и вот уже биток - черная дыра, засосавшая в себя все валюты мира. 

• +0.00 / 0

Цитата: zhyks от 07.12.2017 15:13:12и вот уже биток - черная дыра, засосавшая в себя все валюты мира.

Цитата: zhyks от 07.12.2017 15:13:12

 

Вы неправильно понимаете процесс. Биткойн не засасывает никаких валют - сколько валюты входит от покупателя столько же тут же выходит продавцу. Таким образом единственное, что засасывает биткойн - это жадёб и лохов всего мира, чтобы на обрушении этой  пирамиды оставить их ни с чем, точнее говоря с их битиками.
В нормальной экономике деньги инвесторов хоть как-то могли бы пойти на создание чего-нибудь полезного. В экономике "биткойнов" они идут лишь на содержание обменных бирж.

• +0.03 / 2

Цитата: Поверонов от 08.12.2017 15:19:39Вы неправильно понимаете процесс. Биткойн не засасывает никаких валют - сколько валюты входит от покупателя столько же тут же выходит продавцу. Таким образом единственное, что засасывает биткойн - это жадёб и лохов всего мира, чтобы на обрушении этой  пирамиды оставить их ни с чем, точнее говоря с их битиками.
В нормальной экономике деньги инвесторов хоть как-то могли бы пойти на создание чего-нибудь полезного. В экономике "биткойнов" они идут лишь на содержание обменных бирж.

Цитата: Поверонов от 08.12.2017 15:19:39

 

Так они и в данном случае пойдут на создание чего-нибудь полезного, только в это полезное (классические инструменты) их вложат в итоге не те люди, которым они принадлежали вчера, а те, которым они начнут принадлежать завтра. А в целом да, вы правы. И заставляете грустить конспирологов-адептов секты "стерилизации и сжигания денежных масс"...

• +0.02 / 1

Цитата: lucent от 08.12.2017 15:53:34Так они и в данном случае пойдут на создание чего-нибудь полезного, только в это полезное (классические инструменты) их вложат в итоге не те люди, которым они принадлежали вчера, а те, которым они начнут принадлежать завтра. А в целом да, вы правы. И заставляете грустить конспирологов-адептов секты "стерилизации и сжигания денежных масс"...

Цитата: lucent от 08.12.2017 15:53:34

 

Закон капитализма - максимально возможное увеличение капитала.
вы считаете что ТНК, владеющие триллионными свободными капиталами и до сих пор не участвующие в биткоинмании, отказались от этого закона?

• -0.01 / 1

Цитата: Ренегат от 08.12.2017 16:12:56Закон капитализма - максимально возможное увеличение капитала.
вы считаете что ТНК, владеющие триллионными свободными капиталами и до сих пор не участвующие в биткоинмании, отказались от этого закона?

Цитата: Ренегат от 08.12.2017 16:12:56

 

Совершенно не понял, к чему это сказано, ну да ладно...

Вы вот тоже обладаете какими-то свободными капиталами, живёте в совершенно капиталистическом государстве и подчиняетесь рыночным законами в своей экономической деятельности. Вот скажите мне, какие у меня есть основания полагать, что вы отказываетесь от "максимально возможного увеличения капитала" и не играете в биткоин? Может вы нам тут сказки рассказываете о том, что "ни разу", а на самом деле уже "во всю"?

• +0.00 / 0

Цитата: lucent от 08.12.2017 16:25:43Совершенно не понял, к чему это сказано, ну да ладно...

Вы вот тоже обладаете какими-то свободными капиталами, живёте в совершенно капиталистическом государстве и подчиняетесь рыночным законами в своей экономической деятельности. Вот скажите мне, какие у меня есть основания полагать, что вы отказываетесь от "максимально возможного увеличения капитала" и не играете в биткоин? Может вы нам тут сказки рассказываете о том, что "ни разу", а на самом деле уже "во всю"?

Цитата: lucent от 08.12.2017 16:25:43

 

не в деньгах счастье - деньги это химера, где бы вы не жили

• +0.00 / 0

Цитата: Поверонов от 08.12.2017 15:19:39Вы неправильно понимаете процесс. Биткойн не засасывает никаких валют - сколько валюты входит от покупателя столько же тут же выходит продавцу. Таким образом единственное, что засасывает биткойн - это жадёб и лохов всего мира, чтобы на обрушении этой  пирамиды оставить их ни с чем, точнее говоря с их битиками.
В нормальной экономике деньги инвесторов хоть как-то могли бы пойти на создание чего-нибудь полезного. В экономике "биткойнов" они идут лишь на содержание обменных бирж.

Цитата: Поверонов от 08.12.2017 15:19:39

 

Что полезного по твоему делает VISA, Яндекс деньги, PayPal ?

• -0.01 / 1

Цитата: Поверонов от 08.12.2017 15:19:39Вы неправильно понимаете процесс. Биткойн не засасывает никаких валют - сколько валюты входит от покупателя столько же тут же выходит продавцу. Таким образом единственное, что засасывает биткойн - это жадёб и лохов всего мира, чтобы на обрушении этой  пирамиды оставить их ни с чем, точнее говоря с их битиками.
В нормальной экономике деньги инвесторов хоть как-то могли бы пойти на создание чего-нибудь полезного. В экономике "биткойнов" они идут лишь на содержание обменных бирж.

Цитата: Поверонов от 08.12.2017 15:19:39

 

Некорректная оценка. Биткойн, это всего-лишь распределитель фиата от печатных станков, между людьми и компаниями. Типичный пользователей, это не абстрактный Hodl-маньяк, способный пересидеть 1000-кратный рост и ничего не продать от слова "совсем". Это внезапно успешный человек, который вложив тысячи долларов, на сегодня приобрел активов и всяких потребительских ништяков на сотни тысяч. И при этом у него осталось 10-20% изначально купленных биткойнов, в сотни раз дороже, чем инвестированные средства. Для вас биткойнер-лох, классово-ненавидимое существо, это типичный представитель сообщества, которого вот-вот накажут. А вот держатель рублей, которого побрили в 2014 году, ничуть не лох. И вообще, безрисковый нормальный гражданин нашей страны, у которого несколько лет замораживают отбираемые в накопительную часть пенсии деньги, получается квалифицированный "не лох". Правда я что-то часто читаю полные ненависти и изумления посты, в Facebook, в котором подобные граждане зарабатывая по 50-100 тысяч в месяц за последние годы, выходят на пенсию и начинают получать по 10-15 тысяч. Зато они избежали соблазна, и не вложились в "пирамиду" биткойн. Поймите уже, даже если что-то случиться с курсом этой криптовалюты, по настоящему пострадают немногие, ибо основной источник денег в ней - печатный станок, а вовсе не почетный рабский труд на заводе. И называть лохами тех, кто выбрался в средний класс, тех кто как я создают рабочие места и хоть какие-то налоги платят, это все от зависти и поверхностного восприятия идет. Биткойн кажется бесполезен, но парадокс, он кормит не только потребителей, но и производителей: в нашей стране с быстро ухудшающимся спросом на квартиры, машины и избыточно производимую электроэнергию, разве он безусловное зло? Уничтожь его, и почти сразу будут сокращены тысячи рабочих мест...

• -0.04 / 5

Цитата: Александр Петров от 11.12.2017 12:37:27. Зато они избежали соблазна, и не вложились в "пирамиду" биткойн. Поймите уже, даже если что-то случиться с курсом этой криптовалюты, по настоящему пострадают немногие, ибо основной источник денег в ней - печатный станок, а вовсе не почетный рабский труд на заводе.

Цитата: Александр Петров от 11.12.2017 12:37:27

 

Основной источник денег - "верующие", что принесли, то и есть, больше ниоткуда деньги там не берутся, а уж как они получили на заводе ли или еще как, это не важно.

Цитата: Александр Петров от 11.12.2017 12:37:27И называть лохами тех, кто выбрался в средний класс, тех кто как я создают рабочие места и хоть какие-то налоги платят, это все от зависти и поверхностного восприятия идет. Биткойн кажется бесполезен, но парадокс, он кормит не только потребителей, но и производителей: в нашей стране с быстро ухудшающимся спросом на квартиры, машины и избыточно производимую электроэнергию, разве он безусловное зло? Уничтожь его, и почти сразу будут сокращены тысячи рабочих мест...

Цитата: Александр Петров от 11.12.2017 12:37:27

 

Желающих купить больше, чем желающих продать, поэтому цена растет. Когда ситуация изменится и кто в итоге останется в выигрыше никто не знает. Очевидно шансы на это выше у тех, кто покупал раньше общего ажиотажа.

• +0.02 / 4

Цитата: Fors от 11.12.2017 12:51:47Основной источник денег - "верующие", что принесли, то и есть, больше ниоткуда деньги там не берутся, а уж как они получили на заводе ли или еще как, это не важно.

Цитата: Fors от 11.12.2017 12:51:47

 

Когда нефть на зеленые бумажки меняете или ЗВР в трежери суете вы себя к кому относите ?

ЦитатаЖелающих купить больше, чем желающих продать, поэтому цена растет. Когда ситуация изменится и кто в итоге останется в выигрыше никто не знает. Очевидно шансы на это выше у тех, кто покупал раньше общего ажиотажа.

С чего ей меняться ?

• -0.02 / 2

Цитата: Fors от 11.12.2017 12:51:47Основной источник денег - "верующие", что принесли, то и есть, больше ниоткуда деньги там не берутся, а уж как они получили на заводе ли или еще как, это не важно.

Цитата: Fors от 11.12.2017 12:51:47

 

В этом мы с вами и отличаемся, через понимание того, что важно, а что не важно. Деньги созданные на финансовых рынках, и особенно печатными станками, для их владельцев не имеют такой сумасбродной ценности, как для среднего нашего пенсионера с доходом в 12000 рублей. Я вас уверяю, для некоторых персон с Wall-Street ничего не стоит прогулять в баре подобную пенсию, в течении одного вечера. Соответственно, воспринимать инвестиции в биткойн, как нечто востребованное к срочному возвращению, это чрезвычайно узкий взгляд на жизнь. Многие из покупателей криптовалюты, находятся в эпицентре финансовых пузырей, работают с триллионами долларов, с такими сумасшедшими деньгами что нашей стране пришлось-бы тысячу раз продать всю нефть и газ, для их зарабатывания. И для них нет ничего похожего на веру, в венчурном инвестировании. Это делается или для страховки, или из любопытства, или просто для диверсификации. А вот вера, это то что сейчас охватывает российских пенсионеров, после того как одной женщине повезло выиграть 500 миллионов рублей - ведь теоретически выиграть может каждый, но математическое ожидание крайне плохо отличимо от нуля.

• +0.02 / 3

Цитата: Александр Петров от 11.12.2017 12:37:27Некорректная оценка. Биткойн, это всего-лишь распределитель фиата от печатных станков, между людьми и компаниями. Типичный пользователей, это не абстрактный Hodl-маньяк, способный пересидеть 1000-кратный рост и ничего не продать от слова "совсем". Это внезапно успешный человек, который вложив тысячи долларов, на сегодня приобрел активов и всяких потребительских ништяков на сотни тысяч. И при этом у него осталось 10-20% изначально купленных биткойнов, в сотни раз дороже, чем инвестированные средства. Для вас биткойнер-лох, классово-ненавидимое существо, это типичный представитель сообщества, которого вот-вот накажут. А вот держатель рублей, которого побрили в 2014 году, ничуть не лох. И вообще, безрисковый нормальный гражданин нашей страны, у которого несколько лет замораживают отбираемые в накопительную часть пенсии деньги, получается квалифицированный "не лох". Правда я что-то часто читаю полные ненависти и изумления посты, в Facebook, в котором подобные граждане зарабатывая по 50-100 тысяч в месяц за последние годы, выходят на пенсию и начинают получать по 10-15 тысяч. Зато они избежали соблазна, и не вложились в "пирамиду" биткойн. Поймите уже, даже если что-то случиться с курсом этой криптовалюты, по настоящему пострадают немногие, ибо основной источник денег в ней - печатный станок, а вовсе не почетный рабский труд на заводе. И называть лохами тех, кто выбрался в средний класс, тех кто как я создают рабочие места и хоть какие-то налоги платят, это все от зависти и поверхностного восприятия идет. Биткойн кажется бесполезен, но парадокс, он кормит не только потребителей, но и производителей: в нашей стране с быстро ухудшающимся спросом на квартиры, машины и избыточно производимую электроэнергию, разве он безусловное зло? Уничтожь его, и почти сразу будут сокращены тысячи рабочих мест...

Цитата: Александр Петров от 11.12.2017 12:37:27

 

продам немножко биткоин - куплю жене сапоги!
вложиться легкими деньгами в афёру - это одно, вложиться кровью и потом заработанными в афёру - совсем другое, но почему то именно последних тянут в афёру "инвестиций" - будь то акции или крипта

• +0.03 / 3

Цитата: Ренегат от 11.12.2017 16:38:07продам немножко биткоин - куплю жене сапоги!
вложиться легкими деньгами в афёру - это одно, вложиться кровью и потом заработанными в афёру - совсем другое, но почему то именно последних тянут в афёру "инвестиций" - будь то акции или крипта

Цитата: Ренегат от 11.12.2017 16:38:07

 

Так, это если простых граждан тянут в аферы все, включая государство, почему необходимо делать исключения? В типичной государственной (или частной) лотерее долгосрочное математическое ожидание прибыли почти не отличается от нуля, чем больше попыток - тем больше убыток, для верности будем считать 0.00000000001. В биткойне долгосрочное МО, так или иначе выше 0.5, причем значительно - в миллиарды раз выше, чем в государственной лотерее. Но де-факто, оба варианты лотереи. Только первый вариант встречается, в почтовых отделениях, где пенсионеры частенько за ЖКУ платят, и предполагает нижний порог входа 100 рублей. А второй вариант сегодня актуален от сумм порядка 10000 рублей, и требует ощутимого уровня компьютерной грамотности. Кто-же больше грабит, зарабатывающих кровью и потом, уже можно наконец прояснить?

• +0.00 / 0