Большой передел мира
246,528,925
499,917
|
_SV_ ( Профессионал ) |
| 07 дек 2017 22:47:44 |
В Госдепе назвали условие для начала переговоров с КНДР
новая дискуссия Новость 1.166
Вопрос прямых переговоров между США и КНДР не рассматривается до тех пор, пока Пхеньян не начнет процесс денуклеаризации — госдеп.
https://ria.ru/world/20171207/1510464566.html
Амеры неприемлемые условия ставят, значит не хотят переговоров. Хотя КНДР уже от них и так отказалась. Благодаря провокациям и угрозам США. Теперь либо придётся мириться с фактом наличия у Северной Кореи ЯО, либо начинать войну. В которой США проиграют.
https://ria.ru/world/20171207/1510464566.html
Амеры неприемлемые условия ставят, значит не хотят переговоров. Хотя КНДР уже от них и так отказалась. Благодаря провокациям и угрозам США. Теперь либо придётся мириться с фактом наличия у Северной Кореи ЯО, либо начинать войну. В которой США проиграют.
Отредактировано: _Valera_ - 07 дек 2017 23:06:30
ОТВЕТЫ (42)
|
|
M_Alexey ( Слушатель ) |
| 08 дек 2017 00:30:35 |
Цитата: _Valera_ от 07.12.2017 22:47:44
Не путайте причину и следствие.
ЯО у С. корее это не причина, а следствие, попытка обезопасить себя от войны, но это им не поможет.
И эта война если начнется, то во время олимпиады.
Как писал выше, все сейчас зависит от ВВП. Если наши едут на олимпиаду то войны не будет. Если нет, то вероятность провокации с подрывом ЯО на олимпиаде очень велика.
Скоро все решится.
даже жутковато становится.
|
|
_SV_ ( Профессионал ) |
| 08 дек 2017 00:40:16 |
Сообщение удалено
_Valera_
08 дек 2017 03:33:27
_Valera_
08 дек 2017 03:33:27
Отредактировано: _Valera_ - 08 дек 2017 03:33:27
|
|
M_Alexey ( Слушатель ) |
| 08 дек 2017 01:00:03 |
Цитата: _Valera_ от 08.12.2017 00:40:16
может и чушь. хорошо если так.
Но уж больно ситуация напоминает провокацию с атакой на Перл-харбор или с 11 сентября.
Трампу нужен инфо повод и сейчас самый удобный момент.
P.S. просто читайте последнюю страницу форума,
1. Рейтинг Трампа рухнул до рекордного минимума
2. ВВП встречается с заместителя председателя Центрального военного совета Коммунистической партии Китая. Посмотрите список участников.
Совпадение или все в пазл ложится?
|
|
Удаленный пользователь |
| 08 дек 2017 01:35:49 |
Сообщение удалено
Nomen
08 дек 2017 05:46:02
Nomen
08 дек 2017 05:46:02
Отредактировано: Nomen - 08 дек 2017 05:46:02
|
|
M_Alexey ( Слушатель ) |
| 08 дек 2017 02:15:59 |
Цитата: Nomen от 08.12.2017 01:35:49
Я разве написан что Ын будет что то применять? Нет.
Нужно большое количество жертв, и желательно из разных стран. будет ракета или нет, не важно,это вопрос технический, а если и будет то полетит она скорее всего не от Ына, а немного с другой стороны. Но это все будет не важно. Картинку то покажут про ужасного Ына.
11 сентября вспомните.
ХЗ конечно, но пока картинка складывается не очень.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 08 дек 2017 02:33:45 |
Цитата: M_Alexey от 08.12.2017 02:15:59
Ну, вспомнил сентября одиннадцатое. Связь только какая не совсем понятно. Покажут картинку, допустим. А дальше-то что? КНДР - не Афганистан. КНА - не талибы. 2017 - не 2001. И так далее. А сказав Б уже обратно к А не вернешься, короче. Так, и чё складывается-то, которое не очень, если не секрет можете сценарий набросать по реалистичнее, чтоб от картинок к цифирям хоть на шаг подобраться?
|
|
M_Alexey ( Слушатель ) |
| 08 дек 2017 10:06:46 |
Легко, только повторюсь это один из сценариев.
Для начала немного истории:
Ф. Рузвельт - как принято говорить, человек который сделал америку великой. Один из лозунгов Трампа - "Я сделаю америку снова великой"". Что именно сделал Рузвельт? организовал одну из самых больших провокаций в мире. Заблокировал поставку топлива для Японии, тем самым вынудил их атаковать США. Думаю это понятно? Авианосцы почему то убрали из Пер-Харбора, а старые линкоры подставили. Он не пожалел своих моряков, цель была втянуть свою страну в войну против Японии и Германии. То что Япония и Германия в тот момент были посерьезней нынешней КНДР тоже очевидно. До этой провокации население США скорее симпатизировало Гитлеру. А потом руки были развязаны, общественное мнение поменялось. Дальше все ясно расписывать не буду.
Сейчас у Трампа ситуация аналогичная, промедление смерти подобно. Еще год, максимум два и КНР и Россия выйдут на уровень когда США останется на вторых ролях, это тоже очевидно.
Современные средства ПВО как и ВВС есть только у нас, при всем уважении КНР рядом не стояли. ВВП четко показал в Сирии что если наши пострадают, то мы впишемся по полной. А КНР когда у него в открытую отжимают активы в африке не ввязывается.
Что происходит сейчас, нас не пускают на олимпиаду. почему? в версию что таким способом нас пытаются унизить, ну как то это все мелко хоботов. Скорее бы они по ЧМ по футболу били. Больше эффект был бы. пытаться отобрать ЧМ уже поздно, билеты куплены графики составлены и тд только сами себе имидж испортят. Подн*срать могут, но не отобрать.
Наличие наших спортсменов на олимпиаде это гарантия того что ничего плохого там не случится. А если не будет или будут единицы, то вероятность организации провокации очень велика.
Ну не верю я в версию что то же Самсунг давит на мок чтобы нас не пустили на олимпиаду. ну бред это от слова совсем.
Вероятно нам предлагают размен, мы сдаем Ына. У трампа поднимается рейтинг, про такого конкурента в экономике как Ю. Корея после этого можно будет забыть, япония, и КНР тоже пострадают. Под эту тему можно свой гос долг списать. А то что у Ына есть армия это тоже хорошо, быстрая победа то им не нужна. Втянуть обе корее в войну+ японию+КНР, вот цель. и пусть пару лет повоюют.
Нам за это предлагают сдать украину, торпеда в виде грузина уже запущена, потом на сцену выйдет Юля, а может и Медведчук. обмен пленных начат не случайно.
Возьмите любое событие в мире и оно вписывается в эту картинку.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 08 дек 2017 11:12:38 |
Цитата: M_Alexey от 08.12.2017 10:06:46
Всё Ваше базируется на "экскурсе в историю". Но как любая попытка проведения исторических аналогий Ваша хромая. Хромая в том месте в котором нужно рассматривать сравнения соответствующего технологического уровня. Так вот. если его брать в расчёт, то любые исторические аналогии - мягко говоря, насилие над глобусом. Вот и всё...
Что же касается Вашего "давят через МОК" чтоб сдали Ына, то эт наивно, извините. Ибо простой вопрос. Чё не давили, чтоб Асада сдали или, допустим, отвернулись от Тегерана, например? И эт помимо того, что давление через МОК, на фоне событий, допустим, в САР - как плюнуть на спину, апосля публичного, демонстративного открытой ладонью по лицу.
И так далее...
И да. Вопрос тот же остаётся. Ваше: "пусть пару лет повоюют". Так кто с кем повоюет-то? Где? Какими силами и средствами? Зачем? И так далее. Ибо без ответа на эти элементарные вопросы мы так и продолжим обсуждать фантазии, рожденные на представлениях о выходе из ситуации, а желательно привязывать их к реальности, вот, как раз, элементарными вопросами типа: кем, чем, на что и так далее. Вот и всё... Итак. Утрированно. Так кто с кем, чем и на что воевать то будет, в считанных километрах от Владивостока? Можете сценарий предложить основанный на реальности, а не на представлениях выстроенных на закрепленном Голливудом?
|
|
M_Alexey ( Слушатель ) |
| 08 дек 2017 12:00:05 |
1. При чем тут технологический уровень? нашли кто завалил боинг? или весь мир не поверил что малограмотные арабы самолеты могут угонять? в нашем мире ничего принципиально не меняется. к сожалению.
2. И про МОК вы не правильно все поняли. Нас не пускают на олимпиаду чтобы мы не вмешивались.
Будем ли мы вмешиваться если на олимпаде что то серьезное рванут и обвинят в этом Ына? так чтобы тысячи жертв из разных стран, а наших там нет. Нет, не будем. Ын нам не брат, в нем скорее Китай заинтересован, чем мы. Да война нам возле наших границ не нужна, но и не совсем адекватный ЫН тоже. Нам надо чтобы ЯО дальше расползалось по миру? нет. никому это не нужно. И в том числе поэтому Ына попытаются вынести. Возможно что и с использованием ЯО. Все что может ЫН это десяток запусков по Японии и обстрел южан. неделю максимум две активных боевых действий, а потом будет как на Донбассе. методичное разрушение городов артиллерией ближайшие пару лет. Как раз то что и нужно трампу. Если они не воспользуются сейчас таким шансом, то через год выносить Ына будет на порядок сложнее.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 08 дек 2017 12:30:29 |
Цитата: M_Alexey от 08.12.2017 12:00:05
1. Какая разница ктои во что поверил, когда суть в том, что именно соответствующий технологический уровень оставляеет любую провокацию в медийном поле при желании одного из ключевых игроков. Иными словами. Вашими же вопросами. Ну и в каком месте провокация с боингом у Вас на Перл-Харбор похожа?
2. Еще раз. КНДР - прямая граница с РФ и КНР. До Владивостока считанные километры. До Пекина считанные километры. Какое, извините, нахрен "не пусакают чтоб мы не вмешивались" при таких вводных? Более того. Мы уже в КНДР. Там наши граждане и без спортсменов присутствуют.
Вы опять строите аргументацию на хотелках. А реальность в том, что Москва вполне внятно говорит: нет и быть не может ни какого решения проблемы КНДР кроме политического. И? Вопрос, банальный. Какова вероятность что за этими словами не стоит готовность силового противодействия? А без ответа на этот вопрос инициация войны с целью поднятия рейтинга - прямая дорога обнулить этот самый рейтинг. Это ж очевидно... И кто в состоянии ответить на данный вопрос после САР и истерик США отраженных на пакостях в спорте и дипломатии?
Тем не менее. Еще раз. Кто с кем воевать-то будет, чьи города методично два года выносить? Эт Сеул что ли будет "методично"? Когда потеряет агломерацию сеульскую и весь экономический потенциал? Ага... Еще раз. Рассклад по потребным силам и средствам можете предложить?
Штука в том, что в первые часы войны КНА, с высокой вероятностью с помощью "КНА", да еще и не одной, вынесет базы ВС США в регионе. Достаточно же будет выноса одной. А после этого о каком либо росте рейтинга говорить можно только в комиксах, то есть картинками. Ибо нужно будет реально брать территорию КНДР, причем сапогами... На что нет ни сил, ни средств. Да и для Пекина с Москвой загнанный в угол Вашингтон да еще на заднем дворе - просто подарок, то есть драть будут как того лося застрявшего меж березами. Вот и вся фильма.
В Ваших рассуждения ключевое - низкий рейтинг, через возведение в аксиому попытку его поднятия через войну. А это и есть хромая аналогия историческая. Ибо КНДР - тот театр который даже с разрешением Москвы, что само по себе фантастика, похоронит США, как носителя статуса военной сверхдержавы. И причина этому соответствующий технологический уровень.
|
|
M_Alexey ( Слушатель ) |
| 08 дек 2017 12:49:45 |
убегаю поэтому коротко
не переоценивайте Ына, без нашей либо Китайской поддержки его вынесут.
Экономический потенциал Сеула Трампу нафиг не нужен. разрушить экономику Ю.Кореи а заодно и Японии, создать проблемы Китаю и нам, вот в чем интерес Трампа. зачем ему конкуренты? его цель показать что везде война, а у нас тишина и спокойствие мы клепаем оружие. вспоминаем рузвельта.
Рейтинг трампа это не аксиома. Рейтинг поднимают маленькие победоносные войны. Ему в первую очередь надо экономику поднимать и долги списать. а для этого нужна большая война на несколько лет.
понятно что нам эта война не нужна, и мы попытаемся сделать все чтобы ее не было.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 08 дек 2017 12:58:31 |
Цитата: M_Alexey от 08.12.2017 12:49:45
Что значит вынесут-то? Еще раз. Какой на это потребен наряд сил и средств? Есть ли ли возможность США на это на конкретном театре, в потребные сроки? Кто сказал, что Москва и Пекин останутся в стороне? И так далее...
Я Вас битый час прошу формулировать аргументацию с привязкой к реальности, Вы продолжает абстракциями сыпать, с опорой на представления о всемогуществе и сферическом вакууме. Зачем-то. Вопрос же не в том что нужно США и почему это нужно США, а в том на что они способны, на конкретном театре при определенных оценках противодействия. И?
|
Filin18 ( Специалист ) |
| 08 дек 2017 13:23:50 |
Трамп хочет разговаривать с позиции сильного и главного,
везде и всегда,
вы относитесь в Трампу, как в опытному, здравомыслящему политику,
это не так,
бизнесмен, Дон Карлеоне.. но не политик,
он озвучивает максимальную цену, ставит резкие условия, чтобы оппоненту было над чем задуматься,
например, Иерусалим
симпатии еврейской общины при нем,
арабским элитам предложение, о которого трудно отказаться - либо вы со мной (в борьбе с Ираном), либо...
Саудовская Аравия официально что-нибудь сказала по поводу Иерусалима?
кто-нибудь слышал?
интифада, "день гнева"... да у них там это все время, не имеет значения (для Трампа)
он хочет, чтоб штаты опять стали главными на БВ, не через Сирию, так через изр/палест. конфликт, который он как главный будет разрешать, предварительно активизировав его,
с С.Кореей он будет держать грозный вид, дожидаясь, что его условия будут приняты,
это может быть долго,
кстати, заявы про неучастие в ОИ - в ту же тему
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 08 дек 2017 13:33:33 |
Цитата: Filin18 от 08.12.2017 13:23:50
Какая вообще разница кто чего хочет, когда важно только то кто что может? А вот именно поиск ответа на последнее и важно в контексте рассуждений на общую тему БПМ. Утрированно, максимально. Да хоть на кого замени товарища Трампа в современных условиях, но эта замена практически слово в слово, действие в действие будет повторять движение Дональда Фредовича... Вот и всё...
|
|
Filin18 ( Специалист ) |
| 08 дек 2017 13:47:17 |
представьте на месте Трампа любого... хоть актера Рейгана или совсем никакого Картера, но чтоб в госдепе/в советниках у него было бы что-то вроде Киссенджера/Бзежинского,
и прикиньте, как бы они разговаривали бы с Китаем, с ЕС, с арабами... и т.д., и т.д.
и каков был бы расклад в мире,
---
нам не везло в 80-90е не только со своими лидерами, но с ихними - матерые человечищи... были, к счастью в прошлом,
счас маятник в другой стороне
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 08 дек 2017 13:55:44 |
Цитата: Filin18 от 08.12.2017 13:47:17
А зачем эти фантазии с переставлением кроватей, когда важно понимать, что времена царя Панька - это времена царя Панька и ни какого критического значение на настоящее они не оказывают, ибо все современники царя Панька давно уже бороздят просторы иных миров под руководством всё того же царя Панька? А вот как так вышло, что противник, извините. дотрахался до мышей за считанные десятилетия - интересно и поучительно. Но суть в том, что на месте Трампа в современных условиях может быть только копия Трампа. То есть условия - ключевое.
А вот современные условия родом из времен этих самых "матерых человечищ". Вот же в чем еще заковыка-то...
|
|
Сыбыр ( Специалист ) |
| 08 дек 2017 15:45:58 |
Сообщение удалено
Сыбыр
08 дек 2017 16:18:46
Сыбыр
08 дек 2017 16:18:46
Отредактировано: Сыбыр - 08 дек 2017 16:18:46
|
|
M_Alexey ( Слушатель ) |
| 08 дек 2017 14:56:21 |
еще раз, если будет организована провокация с массой жертв, возможно с применением ЯО обвинят в этом Ына, то Китай за него не впишется. Если наших не будет на олимпиаде и наши не пострадают, то и мы за Ына не впишемся.
А трамп на свою сторону поставит всех остальных. Если не в военном плане, то на бабки точно разведет.
Все это херня с Мок это один из поводом которые нам дают чтобы не вмешиваться. Нам этот Ын тоже не очень то нужен с ЯО на борту.
Мы к сожалению в массе своей ушли на обсуждение не причины, а пены которая поднимается.
Смотрите комплексно на то что происходит.
|
|
Foxhound ( Практикант ) |
| 08 дек 2017 15:09:07 |
Цитата: M_Alexey от 08.12.2017 14:56:21
Наша сторона может помогать Ыну не потому что где то пострадали наши граждане, а просто для того, чтобы увеличить потери США.
|
|
M_Alexey ( Слушатель ) |
| 08 дек 2017 15:15:24 |
Цитата: Foxhound от 08.12.2017 15:09:07
Если на Ына повесят всех собак, то помогать мы не будем. И китай не будет.
Ну сами представьте, например Ына обвинили в применении ЯО во время олимпиады. А потом начнут нас обвинять что мы помогаем Ыну?
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 08 дек 2017 15:15:40 |
Цитата: M_Alexey от 08.12.2017 14:56:21
Да кто Вам такое сказал-то, что не впишется? На основании какого конкретного анализа Вы такие выводы-то делаете? Кто Вам вообще сказал, что в случае такого обострения и организации подобной провокации западная точка зрения на произошедшее будет иметь критическое. определяющее значение для всех ВПР пострадавших государств? И так далее... То есть нарисуем будем жить, а здесь рыбу заворачивали - эт сценарий исключительно для Голливуда...
Ключевое, еще раз - возможности, а не потребности. О чем и пытаюсь Вам битый час донести, спрашивая о цифирях, а не о персональных представлениях. Это ж элементарно... А Вы мне страшилки оторванные от реальности всё печатаете. Зачем-то.
И да. Нужен нам Ын или нет, абсолютно неважно в контексте решения проблемы, без учета наших интересов. Военного же решения с учетом наших интересов нет... Акцент же на ЯО у Пхеньяна, которое нам якобы не нужно - наивен в контексте ЯО у Исламабада, Дели и тем более у Тель-Авива. То есть чем КНДР опаснее для нас, допустим. Израиля?
Повод же с МОК, который нам якобы дают, чтоб не вмешивались - бред. Ибо, еще раз, Владивосток в пределах досягаемости камнем. Плюс разбалансировка региона. Плюс роль России, которую она возвращает в прямом эфире, банально не позволит, уйти от подобных танцев в ключевом регионе планеты, да еще на своих границах. И так далее.
Вот и всё...
|
|
M_Alexey ( Слушатель ) |
| 08 дек 2017 15:42:22 |
начнем с конца.
Разве я с вами спорю, что война в Корее нам не нужна? но ружье уже висит на стене. даже наверное уже в руках.
Война будет в любом случае. Будет она в Корее или в другом месте вопрос пока открыт.
И настроение шапкозакидательское давайте уберем. Как не крути, а США все еще великая держава, захотят войну, они ее организуют.
Если вынесут Ына с его ЯО, то интерес к ЯО в мире быстро утухнет. Будет ясно что наличие ЯО еще ничего не значит.
А вмешаться то мы можем и потом. США выносят Ына, при этом Ын сносит Сеул, со стороны США сухопутки не будет. Китай и Россия вводит свои войска, Ын перед этим погибает. И на территории Сев кореи продолжают строит коммунизм но уже по китайскому образцу.
И еще раз, это просто мысли что так может быть.
Предлагаю закрыть спор.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 08 дек 2017 15:58:48 |
Цитата: M_Alexey от 08.12.2017 15:42:22
Да хоть с конца, хоть с серидины. Суть в том, что Вы настойчиво продолжаете игнорировать мой посыл о возможностях. И это на фоне того, что Вашингтон в САР так и не "стрельнул", несмотря на провокации с ХО, отчаянной истерии в СМИ и так далее. И это на фоне того, что чудовищная провокация с боингом, в которой пострадали в том числе и европейские граждане, так за пределы СМИ не вышла толком. При этом Вы игнорируя очевидное, пытаетесь сконструировать нечто якобы неизбежное. Но на основании чего? Я Вас битый час спрашиваю, есть ли у Вас что-либо отличное от страшилок уровня союзмультфильм, а Вы мне продолжаете транслировать сценарии оторванные от реальности.
Тем не менее. Навскидку, буквально, в направлении вновь Вами предложенного. Москве нет интереса валить Сеул, Москве нет интереса валить Пхеньян, который, вероятно, абсолютно не под Пекином, ибо Сеул вместе с Пхеньяном, на одной только перспективе - противовес и Китаю и Японии в регионе. ЯО корейское нам также сугубо фиолетово, как и индийское, как и пакистанское, как и гипотетическое хайфовское. Ибо оно уже реальность. Ключевое - поздно.
А гладко, гладко только на бумаге...
И да. Есть желание закрыть, закрывайте, эт Ваше право, бесспорное.
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 08 дек 2017 16:44:42 |
Цитата: M_Alexey от 08.12.2017 15:42:22
И что привело Вас к такой странной мысли?
Чтение "Огонька" или "НВО"?
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 08 дек 2017 16:01:53 |
Цитата: M_Alexey от 08.12.2017 14:56:21
Через 4-5 часов всем интересантам будет известно, чей это был заряд.
После чего, очевидно, вопрос "вписываться за Ына" и ставиться не будет, будет вопрос о переводе США в статус "страны-изгоя".
А без ЯО там провокацию не устроить...
|
|
александр5761 ( Слушатель ) |
| 08 дек 2017 16:22:35 |
Цитата: dmitriк62 от 08.12.2017 16:01:53
А сейчас думаете всем интересантам не известно, например, что доклад макларена не содержит ни каких доказательств? И тем не менее на его основе принимаются решения против не самой последней страны , и что ? Сейчас в мире происходит не то , что происходит , а то что неполживые сми сообщают. Будут со всех утюгов верещать какой Ким гадский , забомбил олимпиаду, вот комисия имярек установила что это корейская бомба, царапки найдут, им хоть ссы в глаза- будут кричать, божья роса.
К сожалению на этом поле они сильнее нас,не зря такая истерика с RT в штатах, даже слабый голос против ихней версии мироздания портит всю ихнюю картину.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 08 дек 2017 16:30:59 |
А как танцы в со спортом отражаются на интересантах, конкретно? Вот через ответ на этот банальный вопрос и нужно искать исход возможной провокации в аспекте оценки вероятности вмешательства России в танцы. Вот и всё... Штука в том, что на этом поле,то есть силовом, Москва вне досягаемости на обсуждаемом ТВД. А то кто и как будет в очередной раз истерить в западных СМИ - к делу отношения не имеет.
И да. Не совсем понятна логика Вами применяемая. Если кто-то критически сильнее на каком-то поле, то никакой "слабый голос" против не может вызвать истерику. Тут или сила мнимая, или голос не слабый. Вот и всё.
|
|
александр5761 ( Слушатель ) |
| 08 дек 2017 17:14:15 |
Ну хорошо , танцы со спортом оставим. Другой пример "Асад кровавый тиран, убил химическим оружием 100500 тысяч человек",и что, кто то кроме нас возражает им ? Да, нашего возражения вполне хватило, слава богу Россия может. Может и там вмешаемся, но в каких пределах? В Сирии тоже ведь могли не только бармалеев бить но и пиндоасов, не стали.
Насчёт логики . Там и сила мнимая, только громкая и голос не слабый, только он один. И его испугались до усра.... Вот и всё
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 08 дек 2017 17:33:49 |
Возражает им где? В западных СМИ, то есть западных пропагандистских листках или в национальных, как отражении политики конкретного ВПР государства плантеы? Так вот если ответ искать только штудированием западной прессы, то он будет один. А если, допустим, еще китайской или, допустим, индийской, или допустим, бразильской и так далее, то ответ будет другой. То есть от точки наблюдения зависит. А вот как это отражается на реальной действительности можно оценить через призму, допустим, изоляции России, которая по мнению Запада - основа сохранения у власти Асада. Или по движениям Пекина в направлении ВТС с Дамаском. И так далее... То есть точку наблюдения нужно осмысленно выбирать при попытке получить боль-мень объективную оценку.
И да. Ну так если сила мнимая, до усра...боящаяся слабого голоса, то какой смысл обозначать её, как критически превосходящую везде и при всех условиях?
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 08 дек 2017 15:29:12 |
Обсуждали на военных ветках варианты в деталях сто раз.
С теми, кто не прочитал эти обсуждения, вообще нет смысла дискутировать на тему войны в Корее...
|
|
digogen ( Слушатель ) |
| 08 дек 2017 14:30:45 |
Цитата: M_Alexey от 08.12.2017 12:49:45
Простите, но вроде уже была победоносная война Великих и Исключительных США с какой-то Кореей.
Вроде как исключительные победили всех.
Не, оказывается?
Ну, флаг им в руки в таком разе.
И возможность цыплят по осени посчитать (ежели цыплята будут)
|
|
M_Alexey ( Слушатель ) |
| 08 дек 2017 15:01:53 |
Цитата: digogen от 08.12.2017 14:30:45
С кем США воевали в корее? с СССР и КНР в первую очередь.
Если ЫН начнет первым с применением ЯО или будет провокация и Ына объявят виновным мы впишемся за него? НЕТ. и китай тоже нет.
|
|
M_Alexey ( Слушатель ) |
| 08 дек 2017 12:30:52 |
Южане и северяне один народ. и упертые они одинаково. Главное подбрасывать вооружение. Ленд-лиз в современном виде, ровно тоже самое что и вытащило США из великой депрессии.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 08 дек 2017 12:37:39 |
Цитата: M_Alexey от 08.12.2017 12:30:52
Ага. Ленд-Лиз, значит. А все остальные в оглоблях спать будут. Ага. Наивность это. Ибо с южанами, и северянами параллельно будет работать и работает уже и Москва, и Пекин, а не один только Вашингтон. И вот вероятность того, что если Вашингтон решит всё-таки бросить Сеул в топку, то Сеул в конечном итоге уйдет под крышу Москвы просто запредельна. А это уже приведет к утрате обвально Вашингтоном всей как минимум СВА. Вот и всё....
|
|
M_Alexey ( Слушатель ) |
| 08 дек 2017 12:54:47 |
ответьте себе на один вопрос, для чего США провоцирует Ына? для чего так упорно нагнетается противостояние?
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 08 дек 2017 13:07:31 |
Цитата: M_Alexey от 08.12.2017 12:54:47
Штука в том, что Вашингтон не может уже (уже не может) не провоцировать Ына. И в этом и суть происходящего.
Вот если Вы просто попытаетесь оценивать действительность не через призму мериканского всемогущества, то есть полагать, что всё что не происходит - ХП Вашингтона, то у Вас откроется возможность разнообразить варианты объяснения происходящего. Вот и всё.
То есть. Кто Вам сказал, что это Вашингтон провоцирует Ына, а не наоборот, допустим? Вашингтон же будучи в вынужденном состоянии активной защиты статуса гегемона имеет возможность либо слиться, с вытекающими на процесс защиты, или нагнетать. А вот чем может вылиться нагнетание за пределами СМИ, в котором оно сейчас и обитает - это и есть вопрос. Поэтому и спрашиваю о сценарии привязанном к цифирям, а не закрепленным на пресональном уровне представлениям о мироустройстве, с которыми ясно море оч болезненно расставаться и игнорировать при формулировании объяснения происходящего вокруг.
|
|
Antybred ( Слушатель ) |
| 08 дек 2017 06:28:06 |
Цитата: M_Alexey от 08.12.2017 00:30:35
Какой же бред. Насколько смди мозги промыли что ыном, что олимпиадой.. Отвлечение на негодную цель.
|
Magic Spirit ( Специалист ) |
| 08 дек 2017 09:22:27 |
Цитата: _Valera_ от 07.12.2017 22:47:44
.
Да какие могут быть переговоры с США ?
Разве пример с Ираном, это не яркий пример и показательный факт для всего мира ?
.
Сегодня договор подписали, завтра отказались от подписаного...Еще вопрос, что первично в этом хохлизме с договорами - Украина или США...Но действуют одинаково.