Государство и Религия.
259,590
1,459
|
barmaley865-a ( Практикант ) |
| 13 дек 2017 13:27:27 |
По поводу ссылок на слова Патриарха, которые якобы не те.
новая дискуссия Дискуссия 456
Эти тоже не те?
Слово Святейшего Патриарха Кирилла за Божественной литургией в день праздника Владимирской иконы Божией Матери
С официального сайта Московского Патриархата.
Как отношусь к этому?
Я не согласен с мнением Его Святейшества, вот так и отношусь.
Гитлер не был никакой карой Божьей, так очередной урод от Дьявола, а может и вообще Антихрист. А СССР отправил его обратно в Ад.
Гитлер вообще-то и к Христианству относился достаточно хреново, планируя после разгрома Союзников и СССР вернуть Германию в язычество.
Патриарх ляпнул глупость:
1. Если это по наши души, то при чем христиане Европы и Холокост евреев?
Бог не американский пилот Б-52, вполне в состоянии точечно покарать, так что Бог тут не при чем.
2. А ничего, что среди погибших 20 млн граждан СССР были верующие, которые и в 20-30е тайком в Церкви ходили?
Мой прадед- граф от Бога не отрекался, иконы не жег, ну и умер в 42-м году с голоду в блокадном Ленинграде .
В общем как обычно, приписывают Богу человеческую мстительность , да еще и глупо как-то получается, прости Господи.
Бог не мстительный, Бог - это вообще-то Любовь, так Батюшки говорят.
Как относиться вообще к этой фразе Патриарха?
Да как говорится "Понять и простить" (с) - это РПЦ так простить не могут 20-30-е годы, вот и такое мнение предвзятое.
Правда они забывают, что большая часть проблем духовенства была из-за их открытой поддержки белых. Не поддерживали бы белых, скорее всего ничего бы этого не было. Ну да ладно.
По крайней мере Патриарх не является активным декомунизатором, внешнюю политику поддерживает, про Ленина молчит.
ЦитатаНекоторые недоумевают: «Почему же такой страшной и кровопролитной была последняя война? Почему так много народа погибло? Откуда то ни с чем не сравнимое страдание людей?» Но если мы и на эту военную катастрофу посмотрим тем взором, которым взирали на прошлое и настоящее наши благочестивые предки, то разве сможем удержаться от совершенно ясного свидетельства, что сие было наказание за грех, за страшный грех богоотступничества всего народа, за попрание святынь, за кощунство и издевательство над Церковью, над святынями, над верой. Разве могло быть пройдено с легкостью, без суда такое страшное явление в жизни народной, как уничтожение верующей части общества, уничтожение Церкви, обречение людей на страдания, мученичество и исповедничество? Но если бы вместо страшного наказания последовало материальное процветание и победа идеологии, то невольно каждый здравомыслящий верующий человек спросил бы: «А где же суд Божий, неужели только в вечности? Неужели Он не простирает Своей длани над историей?»
Слово Святейшего Патриарха Кирилла за Божественной литургией в день праздника Владимирской иконы Божией Матери
С официального сайта Московского Патриархата.
Как отношусь к этому?
Я не согласен с мнением Его Святейшества, вот так и отношусь.
Гитлер не был никакой карой Божьей, так очередной урод от Дьявола, а может и вообще Антихрист. А СССР отправил его обратно в Ад.
Гитлер вообще-то и к Христианству относился достаточно хреново, планируя после разгрома Союзников и СССР вернуть Германию в язычество.
Патриарх ляпнул глупость:
1. Если это по наши души, то при чем христиане Европы и Холокост евреев?
Бог не американский пилот Б-52, вполне в состоянии точечно покарать, так что Бог тут не при чем.
2. А ничего, что среди погибших 20 млн граждан СССР были верующие, которые и в 20-30е тайком в Церкви ходили?
Мой прадед- граф от Бога не отрекался, иконы не жег, ну и умер в 42-м году с голоду в блокадном Ленинграде .
В общем как обычно, приписывают Богу человеческую мстительность , да еще и глупо как-то получается, прости Господи.
Бог не мстительный, Бог - это вообще-то Любовь, так Батюшки говорят.
Как относиться вообще к этой фразе Патриарха?
Да как говорится "Понять и простить" (с) - это РПЦ так простить не могут 20-30-е годы, вот и такое мнение предвзятое.
Правда они забывают, что большая часть проблем духовенства была из-за их открытой поддержки белых. Не поддерживали бы белых, скорее всего ничего бы этого не было. Ну да ладно.
По крайней мере Патриарх не является активным декомунизатором, внешнюю политику поддерживает, про Ленина молчит.
ОТВЕТЫ (10)
|
KevinKostner ( Специалист ) |
| 13 дек 2017 13:32:36 |
Сообщение удалено
KevinKostner
13 дек 2017 13:50:41
KevinKostner
13 дек 2017 13:50:41
Отредактировано: KevinKostner - 13 дек 2017 13:50:41
|
|
Удаленный пользователь |
| 13 дек 2017 13:33:15 |
Не обманывайте.
Поддержки белому движению Патриархом, т.е. высшим духовенством Русской Православной церкви не было.
В 1918 году патриарх Тихон отказался передать даже устное благословение Белому движению.
|
|
ДИЗЕЛИСТ ( Практикант ) |
| 13 дек 2017 14:11:16 |
Апостол Павел в главе 13 Послания к римлянам говорит:
Глава 13[править]
1 Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены. 2 Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение. 3 Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от нее, 4 ибо [начальник] есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое. 5 И потому надобно повиноваться не только из [страха] наказания, но и по совести. 6 Для сего вы и подати платите, ибо они Божии служители, сим самым постоянно занятые. 7 Итак отдавайте всякому должное: кому подать, подать; кому оброк, оброк; кому страх, страх; кому честь, честь.
Патриарх Тихон это знал.
А вот Гундяев вопреки этому хает Советскую власть и социалистическое общество,которое установилось в нашей стране по Божьему установлению.И участвует в открытии всяких памятников врагам Советской власти,кои противилились Божьему установлению.
И это глава церкви!Куда РПЦ катится.
|
|
Удаленный пользователь |
| 13 дек 2017 14:22:54 |
Цитата: ДИЗЕЛИСТ от 13.12.2017 14:11:16
Если Патриарх Тихон и не оказывал поддержки Белому движению, это не значит, что он не выпускал собственноручно подписанные "антисоветские" послание к захватившим власть с анафемой всем, кто, всё еще нося христианские имена, творит убийства, террор и беззаконие.
|
|
barmaley865-a ( Практикант ) |
| 13 дек 2017 14:42:05 |
Опачки, то есть белое движение не поддерживалось, но анафема была, то есть поддержка белому движению вполне себе.
Сами себе противоречите.
|
Иванов Иван ( Практикант ) |
| 13 дек 2017 15:52:47 |
между
Цитата Но если мы и на эту военную катастрофу посмотрим тем взором, которым взирали на прошлое и настоящее наши благочестивые предки, то разве сможем удержаться от совершенно ясного свидетельства, что сие было наказание за грех
и
ЦитатаЭто чрезвычайно огорчило меня, поскольку я увидел могилы невинно погибших людей, среди которых многие хотели жить мирно и не хотели воевать
можно ставить абсолютный знак равенства.
Но если во втором случае - не полностью дееспособный (ибо нет 18 лет) зачитал подсунутый ему текст (что не снимает с него моральной ответственности), а вот в первом случае....
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 13 дек 2017 20:26:30 |
Покарать - нет. Это противоречит одному из основных догматов христианства - догмату о свободе воли. А вот отвернуться и не помочь - да, может
|
slavae ( Практикант ) |
| 13 дек 2017 22:34:50 |
Цитата: rat1111 от 13.12.2017 20:26:30
Какая ещё помощь? Он разве не собирается всех судить на Суде?
А до этого постарайся быть человеком самостоятельно.
|
мордорский варяг ( Слушатель ) |
| 15 дек 2017 10:14:13 |
Цитата: slavae от 13.12.2017 22:34:50
Нет тут противоречий. И судить собирается и помощь оказать не супротив.
"Просите и дано будет Вам".
|
|
Удаленный пользователь |
| 15 дек 2017 10:22:50 |
Цитата: slavae от 13.12.2017 22:34:50
А разве слово " покарать" сказанное Вашим коллегой и Ваше слово " судить" идентичны и это обязательно должен делать один и тот же?
Ведь приговор не звучит "отправить в ад", приговор звучит " в рай не пускать".