Сравниваем танки
21,474,950 47,419
 

  svlg ( Слушатель )
16 дек 2017 16:33:04

Танки: ИГИЛ сожгло 48 «Абрамсов» и ни одного Т-90

новая дискуссия Дискуссия  574

 http://svpressa.ru/war21/article/188733/
ЦитатаЛюбопытно, что еще 5 лет назад иракцы заявляли, что ни при каких обстоятельствах не станут покупать российские танки. Настроения резко переменились после того, как «Абрамсы» сильно их разочаровали. В течение последнего года в боях с ИГИЛ* было потеряно 48 американских танков. Учитывая, что Ирак закупил у США 140 «Абрамсов», это катастрофа.

Контракт на закупку 73 российских танков — это первая ласточка. В будущем Ирак должен полностью перейти на эксплуатацию только российских танков. Поскольку они и надежнее, и эффективнее, и неприхотливее в обслуживании. И к тому же дешевле: Т-90 стоит 2,5 млн. долларов, «Абрамс» — 6 млн.


ЦитатаОднако пробить броню Т-90 крайне сложно. О чем свидетельствует эксплуатация танков в Сирии. Ни один из них не был потерян в бою. В то время как в Ираке был уничтожен каждый третий «Абрамс». Худшую рекламу для американского танка трудно придумать.
  • +2.91 / 101
  • АУ
ОТВЕТЫ (17)
 
 
  cerhj ( Слушатель )
16 дек 2017 19:26:07

Свободная пресса она такая ,ну очень свободная!!)) Я бы сказал вообще "безголовая"))Улыбающийся Они современный танк по цене 2.5 млн. $ где видели?  ну хотя бы в открытых источниках почитали-http://bmpd.livejournal.com/2708935.html  выделю-
ЦитатаПредприятиями Общества в 2016 году осуществлены поставки по экспортным контрактам для 15 инозаказчиков на сумму 67,51 млрд. руб. Наибольший объем поставок приходится на АО «НПК «Уралвагонзавод» - 85,2 % от общего объема.
При этом, рост объема поставки ПВН в сравнении с прошлым 2015 годом составил 80,0 %.



В 2016 году поставлено более 140 ед. финальных изделий (танки - 123 ед., БРЭМ-1М - 4ед., ТОС-1А-6 к-тов, инженерные машины - 5 ед., КПМ - 5 ед.).



Даже если тупо поделить 67,52 млрд.руб на 59 курс рубля к доллару и еще на 140 ед (пусть даже инженерные машины дороже.но их сильно меньше) то всяк получается в среднем по 8 млн.$ за единицу!О каких 2.5  миллионах чудо-журналисты пишут? Если смотреть даже чисто Иракский контракт с суммой сильно больше 1 млрд долларов за 146 танков (первая партия 73 в 2017 году) то там то же похожие цифры получаются...Что касается Абрамсов в количестве 48 ед..то не все они были уничтожены ИГИЛ, большинство было банально пролюблино самими иракцами.а уж затем их пришлось уничтожать всем чем можно.
  • -1.36 / 31
  • АУ
 
 
  Senya ( Практикант )
16 дек 2017 19:45:06


Это нормально. В экспортных контрактах, зачастую включающих в себя обучение экипажей и технического персонала, снабжение запчастями и расходниками (стволы, двигатели, гусеницы) на протяжении контрактного срока, а также какое-то количество боекомплектов на машину, плюс прибыль, плюс откаты (это не очернение, а "трезвость-норма жизни" оружейных бизнесов), сумма за единицу запросто бывает в 3-4 раза выше, чем отпускная цена голой машины "с завода". А под "ценой танка", если не оговорено иное, обычно понимаю последнюю, гораздо меньшую сумму.
  • +1.94 / 55
  • АУ
 
 
 
  cerhj ( Слушатель )
16 дек 2017 21:15:06

Вы внимательно прочитали ту ссылку .что я выложил? http://bmpd.livejournal.com/2708935.html Еще раз внимательно читаем-
ЦитатаИнформация об участии АО «Научно-производственная корпорация «Уралвагонзавод» в реализации мероприятий ВТС


Предприятиями Общества в 2016 году осуществлены поставки по экспортным контрактам для 15 инозаказчиков на сумму 67,51 млрд. руб. 


Это поставки АО НПК Уралвагонзавод!! Какое обучение,какие боекомплекты? Это не деятельность ОАО "Рособоронэкспорт"-это их задача организовывать обучение экипажей!Снаряды поставляет АО НПК Технологии машиностроения (Техмаш). входящий в Ростех.В этой цифре-67,51 млрд. руб. только то ,что САМ исзготавливает АО НПК Уралвагонзавод,а именно изделие и тот ЗИП .который оговаривается в контракте ОАО Рособоронэкспорте. не несите чушь про "прибыль.откаты, цену "голой машины с завода".Просто читайте внимательно ссылки .что вам выкладывают...
  • -1.21 / 31
  • АУ
 
 
 
 
  Senya ( Практикант )
16 дек 2017 21:53:06

Бухгалтерский отчёт, который выложен там же. (стр.25)

Выручка:



Себестоимость продаж:



Я не настаиваю, но это всё цифры, непосредственно из которых очень трудно делать далекоидущие выводы.Улыбающийся
  • +1.41 / 30
  • АУ
 
 
 
 
 
  cerhj ( Слушатель )
17 дек 2017 11:34:28

 Последний раз оффтопну,специально для тех "кто не в танке"))........._А какие еще можно делать выводы?Вы приводите строку из БУХГАЛТЕРСКОГО отчета .фирштейн?Это те средства .что  УЖЕ получил за  экспорт спецтехники в 2016 году  из поставленных же на экспорт в этом же 2016 году на общую сумму 67506,22 млн. руб. Что Вас смутило?  Что строка себестоимость такая малая? Ну какая есть,там и прибыль солидная.не вижу ни каких противоречий с мной высказанной цифрой цены продаж Т-90С.Да и еще в цифру  123 танка могли входить вообще любые танки поставляемые на экспорт Уравлвагонзаводом,а это и модификации Т-72 и Т-90.Плюс свой процент накинет ОАО Рособоронэкспорт.так .что это я еще малую цифру назвал. 
Цитата"...лицензионный контракт с Индией на производство 1000 ОБТ оценивается в 2,5 млрд дол (2,5 млн на один танк). Контракт с Туркменией на поставку 10 ОБТ Т-90С оценивается в 26 млн дол (2,6 млн дол за 1 ед.)"
https://vpk.name/new…logov.html
- ну  а самый навороченный  Т-90 - 4,25 млн долл США сейчас, но никак не 8...как его  не дели
http://total-rating.…mosti.html


Если Вы уж уж приводите источник информации.кстати, который в отличии от той информации .что я привел-конкретный бухгалтерский документ, изобилующий словами "оценивается" и "по мнению экспертов", то хотя бы уж приводите его основные цифры.Из вашего же vpk.name -
ЦитатаВ 2006-2009 гг. на экспорт было поставлено 488 ОБТ на сумму 1,57 млрд дол. В 2010-2013 гг. объем поставок с учетом уже заключенных контрактов, а также заявленным намерениям по прямой поставке и лицензионным программам может составить 853 новые машины на сумму почти 2,75 млрд дол.


Хотя это не совсем корректно, поскольку речь идет об экспорте трех типов ОБТ (Т-72, Т-80 и Т-90С) с разным комплектом оборудования, боеприпасов и условиям материально- технического обеспечения, чисто механический расчет показывает, что стоимость одно танка, поставленного Россией на экспорт в 2006-2009 гг., составила 3,22 млн дол, в 2010-2013 гг. – также 3,22 млн дол.



То есть мы имеем цену даже не Т-90с,а не кой усредненной единицы,от Т-72 до Т-90С (Т-80 я что то не припомню .что бы продавали,кроме как давно в Алжир).Что касается контракта в Индию.то там идет поставка машино-комплектов для их самостоятельной сборки .причем часть оборудования они покупают не у нас.(тепловизор и связь -точно не у нас) .они только в начале готовые покупали.а потом сами собирают,да и 1000 ед это весь контракт,пока половина только сделана. Второй у вас источник это опять журналисткие рейтинги.
ЦитатаНе, по 8 лямов не продают, не надо тут врать, а УВЗ много чего еще продает, вы не только танки делите. Поменее. Т-90МС - и то дешевле. Что касается 48 М1А1М - то потеряно куда больше, и именно боевых потерь.  Откуда вдруг взялись 48 - непонятно, явно лакируют потери свои, раньше другие объявляли.


Уважаемый BS! Я привел официальные бухгалтерские данные АО НПК Уралвагонзавода!! Не свое  ИМХО ,а официальные цифры с их годовой отчетности.Подчеркиваю список за что должен получить 67506 млн. руб по внешнеэкономической деятельности-В 2016 году поставлено более 140 ед. финальных изделий (танки - 123 ед., БРЭМ-1М - 4ед., ТОС-1А-6 к-тов, инженерные машины - 5 ед., КПМ - 5 ед.). Танков 123 ед. ,да и еще не факт,что это одни Т-90С,мы еще и Т-72 не плохо продаем. Я уже говорил .что эти оставшиеся 17 изделий могут (даже наверняка) стоить больше танка,но  принципиально ни чего не изменит в цене танков при таком количестве! Что касается другой внешнеэкономической деятельности.то там то же в отчете есть другие строки к этой цифре не имеющее отношение.
ЦитатаВ качестве субъекта военно-технического сотрудничества Общество в 2016 году осуществило поставку продукции военного назначения на 1 764,53 млн. руб. увеличив объем реализации в 1,4 раза по сравнению с 2015 годом.

По итогам предшествующих периодов отмечается ежегодный устойчивый рост объема поставок запасных частей, узлов и агрегатов по линии самостоятельной внешнеторговой деятельности, который в последние пять лет составляет 30-40% ежегодно: (млн. руб.)


Вообще динамика поступлений средств от экспорта своей военной техники ОАО НПК Уралвагонзавод такая-
 Я понимаю.что реальные цифры рвут шаблон,но хочу напомнить.что в 2011 году МО России отказалось от покупок Т-90 из-за того .что тот же Уралвагонзавод  выставил ценник на Т-90С в 118 млн. руб. за ед. по тому курсу в 30 руб за доллар это 3,93 млн.$.При том.что рентабельность при производстве для МО ограничена 10 %.так .что особо удивляться не надо цене.Время идет .инфляция то же.Если помните Апач в 80-х стоил 15 млн. зеленых,сейчас ценник в районе 45-60 млн. $ в зависимости от комплектации. 
 Еще раз повторяю.я не делаю оценок "по мнению экспертов", только то .что официально сообщает сам Уралвагонзавод.Это его точные цифры.
  • -0.91 / 35
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Valerich ( Слушатель )
17 дек 2017 14:28:10
Сообщение удалено
Портос
17 дек 2017 14:52:00
Отредактировано: Портос - 17 дек 2017 14:52:00

  • +0.55
 
 
 
 
 
 
  BlackShark ( Эксперт )
17 дек 2017 15:08:32

Если вы нихера не знаете об этой истории, как и о танках, то не лезьте вообще в это дело.
1. Не Т-90С, который армии никогда не был нужен, а Т-90А. Впрочем, учитывая, как вы лихо пишете то Т-90, то Т-90С, то Т-90А, для вас разницы никакой, как для меня между фуэте и фуагра (шучу - я в балете разбираюсь хуже, чем в опере, но в курсе дела более-менее, и фуагра тоже ел).
2. Фраза про 118млн. не относилась к Т-90А ни в какой из модификаций, в т.ч. в "Т-90А1 с ПТК" АКА А2 или даже "А2 с ПТК", которые последними выпускались. Это была прикидочная цена за будущий Т-90М, ЕМНИП. И вообще была вырвана из контекста. Не надо делать из нее никаких выводов. Т-90А тогда что-то типа 70 с чем-то млн. имперскими стоил нам.
  • +3.31 / 60
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  cerhj ( Слушатель )
17 дек 2017 17:42:30

Судя по всему как раз у Вас .что то с "памятью моей стало"! Какая в 2011 году стоимость Т-90М? Это .что сонм разума?Какая Т-90АМ (СМ) в 2011 с СУО Калиной?вы бредите? все  танки с буквой "С" это экспортные танки.Какой Т-90А 70 млн. руб?Это чистый бред! Вот спецификация при модернизации  до уровня Т-72Б3 . образца 2016 года  https://bmpd.livejou…95164.html  
ЦитатаПо условиям соглашения, в ремонт до конца 2015 г. должны поступить 32 танка, завершение модернизации запланировано до конца 2016 г. При этом цена ремонта, утвержденная по ГОЗ на 2015 г., применяется для 12 ед., для оставшихся применяется цена 2016 г. Стоимость контракта составляет 2 525 984 345,88 руб. (средняя цена работ на одном танке – 78,9 млн.руб.)



Это модернизация ,Карл! Не новый танк со сварной башней .а просто модернизация со списком работ-
ЦитатаСогласно размещенной документации модернизация танка включает

-установку: 

прицелов «Сосна-У» и 1А40-4; 
автомата сопровождения целей; 
радиостанции Р-168-25У-2 и комплекса программно-аппаратного АВСКУ; 
пушки типа 2А46М-5-01; 
зенитного пулемета 6П50 «Корд»
двигателя В-92С2Ф (1130 л.с.) с системами, обеспечивающими его работу; 
дисплейного комплекса механика-водителя и телевизионной камеры заднего обзора; 
гусеничных лент с косыми грунтозацепами и ведущих колес с улучшенной очищаемостью; 
бортовых экранов корпуса с интегрированными модулями динамической защиты типа «Реликт» и решетчатых экранов проекции МТО корпуса; 

- комплектование одиночного ЗИП танка комплекта: 
дополнительных модулей динамической защиты в «мягком» корпусе, повышающих стойкость бортовой проекции корпуса к противотанковым кумулятивным средствам, с возможностью их снаряжения и навески в условиях эксплуатации; 
модулей динамической защиты и решетчатых экранов башни, повышающих ее стойкость к противотанковым кумулятивным средствам и устанавливаемых вместо ящиков ЗИП башни в зависимости от характера поставленной задачи;

- доработку АЗ, обеспечивающего использование с изделиями С-1 и С-2;

- доработку танков в части обеспечения противоминной стойкости, на которых указанное мероприятие не выполнено.

- изменения конструкции танков с учетом модификации изделий и годов их выпуска, не оговоренных в контракте, не допускаются за исключением случаев прекращения производства и невозможности восстановления штатных комплектующих изделий.


И это все от 2015 года..Что прочитать годовой отчет про экспортные поставки ОАО НПК Уралвагонзавод сложно?"Корона падает"?Чем отличается Т-90 АМ (СМ) от Т-90С ( изд.188С) я знаю,хотелось бы .что бы вы то же поняли об чем идет речь про экспортные поставки,там все очевидно.если не тупить откровенно..
  • -1.13 / 36
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  BlackShark ( Эксперт )
18 дек 2017 00:31:45

Танк по ОКР "Прорыв-2" был еще в 2010 году, вы не знали (ОКР с 2004г. шла)? В 2011г. его уже людям показывали, публике.  Как вы думаете, был ли в планах "Прорыв-3" для ВС РФ или нет? Веселый
И стоимость образца не обсуждалась?Веселый Хотя конкретно откуда взялись 118 лямов - точно сейчас уже не скажу. Есть еще вариант, что столько тогда стоили Т-90А2 с ПТК АСУтб, но сомневаюсь, вряд ли ПТК так сильно прибавил цену, он недешев, но танки с ним, вроде, тогда дешевле стоили. Может, УВЗ пытался заломить столько? Точно помню, что Постников-Стрельцов ляпнул эту цифру "не в кассу", а дураки в прессе раздули из нее невесть что. На совещаниях еще и не такое говорят иногда в запале. 

ЦитатаЭто .что сонм разума?Какая Т-90АМ (СМ) в 2011 с СУО Калиной?вы бредите?

"Калина" тогда уже существовала.

Цитатавсе  танки с буквой "С" это экспортные танки.


Не то, чтобы прям любой танк, у которого была эта буква, априори экспортным был ВСЕГДА, но сейчас это уже достаточно давно так. А значит, такие танки МО РФ были не нужны и обсуждаться не могли. Хотя ИЗРЕДКА экспортные машины попадали в войска, даже при Союзе и потом тоже. Но это как исключения, когда что-то зависало по какой-то причине. Но это штучные закупки и случаи единичные. Так в 136 омсбр попали несколько машин Т-72М1, которые по делу "АНТ" проходили, а куда-то еще Т-72С попали, не попавшие в Иран, что ли, но их тоже было очень мало и выкупали их не по экспортным ценам, несмотря на работы по доводке до нашего стандарта.

ЦитатаКакой Т-90А 70 млн. руб?Это чистый бред!

Бред у вас, полезли спорить с танкистом зачем-то. Хотя я тогда именно ценами на 188А1 не занимался, у меня другой круг задач был, но тут скажу точно. Именно примерно столько они в 9-10м году и стоили, вспоминается цифирь 73млн,, что-то.. Цена плавненько так росла с начала выпуска Т-90А с 36-44 млн. и вот доросла. 

ЦитатаВот спецификация при модернизации  до уровня Т-72Б3 . образца 2016 года  https://bmpd.livejou…95164.html  


Это модернизация ,Карл! Не новый танк со сварной башней .а просто модернизация со списком работ-

Это первая партия Т-72Б3 с усиленной защитой, Б3М. Во-1х, новая партия новой машины. Во-2х, там хватает недешевых новинок, которых на Т-90А не было, а части и на Т-72Б3 не было - АСЦ, Сосна-У, ДЗ Реликт, новое МТО и т.п. Ну и цена Б3 в первый год их выпуска (2011) составляла 52, ЕМНИП, миллиона имперскими. То есть немногим меньше 70+ за новый Т-90А. А почему? Тому есть масса причин. В т.ч. то, что "Сосна-У" не только значительно лучше "Эссы", но и дороже, АСЦ тоже не бесплатный и т.п. Да и капремонт тоже денег стоит. Танк ПОЛНОСТЬЮ разбирается, дефектуется, и его ресурс восстанавливается почти до 100%.

ЦитатаИ это все от 2015 года..Что прочитать годовой отчет про экспортные поставки ОАО НПК Уралвагонзавод сложно?"Корона падает"?Чем отличается Т-90 АМ (СМ) от Т-90С ( изд.188С) я знаю,

Интересно, откуда вы знаете, чем Т-90М (он таки правильно именно 188М и Т-90М, хотя часто даже в документах АМ называют) отличается хотя бы от Т-90МС? Несмотря на кажущееся сходство, там даже масса на 2 тонны больше, это не так мало, например.

МС от С/СА, понятно, что разберетесь, чем отличается. Хотя почему-то в индексах в соседней ветке путались.
Цитатахотелось бы .что бы вы то же поняли об чем идет речь про экспортные поставки,там все очевидно.если не тупить откровенно..

На экспорт, конечно, найти лоховатого клиента и продать за 8 млн. долл. можно, но обычно цена, все же, ниже. По самым крайним контрактам не скажу, сейчас за это можно огрести неприятностей. А по более ранним - это так. Потому я бы не очень ориентировался на тот отчет, путем дележки общей суммы на число тушек.
  • +2.39 / 40
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  TAU ( Слушатель )
18 дек 2017 00:44:30

Да я вот не перестаю на просторах Интернета удивляться этому феномену. Лезут и лезут диванные эХперды, начитавшиеся СМИ, и спорят  до хрипоты,  и целые простыни выкатывают слов. А простая вещь - не знаешь точно, не спорь со специалистом - никак не доходит.
  • +0.32 / 27
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
18 дек 2017 15:12:27

 По секрету сообщу - зачастую проще и дешевле строить с нуля, чем сначала разбирать, проводить диагностику, а потом заново все собирать.
  • +0.90 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  pkb ( Слушатель )
18 дек 2017 17:06:26

Тогда зачем вообще проводить модернизацию если цена почти равна новому Т90?
Может лучше все эти дорогие фишки и плюшки установить на сварную башню? Засунуть Реликт его родные модули?
  • -0.02 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BlackShark ( Эксперт )
18 дек 2017 20:10:19

Так новый Т-90А, для начала, нахер нам сейчас не нужен, т.к. тому же Т-72Б3 обр. 2016г. (Б3М) он уступает и в подвижности, и в огневой мощи (Сосна-У, АСЦ, новый стаб куда точнее и быстрее того, что на Т-90А и т.п.), превосходя лишь в защите, и то только за счет наполнителя другого и сварного "колпака". Но с будущего года "Реликт" в родных модулях на Т-72Б3 появится и на лбу. И преимущество в защите будет еще более нивелировано (сейчас 4С23 стоят в модулях К-5).
И если сейчас его выпускать - то Т-90А будет дороже Б3 обр. 2016г.. Вот Т-90М нас интересует, там и башня еще лучше и многое другое. .


ЦитатаМожет лучше все эти дорогие фишки и плюшки установить на сварную башню? Засунуть Реликт его родные модули?

Про модули - см. выше. А насчет сварного колпака на Т-72Б3/Б4/Б5? - я бы не исключал ничего  в дальнейшем. Хотя скорее там КАЗ появится.
  • +1.35 / 27
  • АУ
 
 
 
 
  Барристер ( Слушатель )
16 дек 2017 22:07:11
Сообщение удалено
Барристер
17 дек 2017 02:16:05
Отредактировано: Барристер - 17 дек 2017 02:16:05

  • +0.08
 
 
  BlackShark ( Эксперт )
16 дек 2017 22:01:46

Не, по 8 лямов не продают, не надо тут врать, а УВЗ много чего еще продает, вы не только танки делите. Поменее. Т-90МС - и то дешевле. Что касается 48 М1А1М - то потеряно куда больше, и именно боевых потерь.  Откуда вдруг взялись 48 - непонятно, явно лакируют потери свои, раньше другие объявляли.

При этом, несмотря на то, что "Абрамс" и в Саудии и в Ираке пилотировали даже более криворукие у*баны, чем турки, но так позорно себя они в боях не проявили, которые лопались в клочья от 1 ПТУР, причем вплоть до сраного "Фагота" в лоб, ЕМНИП. Как танк для войны - "Абрамс" единственный на Западе стоящий чего-то реально, а не на бумаге. То, что свпресса - дилетанты и дураки, это понятноУлыбающийся
  • +2.49 / 60
  • АУ
 
 
 
  Revolting Cock ( Слушатель )
16 дек 2017 23:25:33
Сообщение удалено
jinbiryukov
17 дек 2017 00:40:45
Отредактировано: jinbiryukov - 17 дек 2017 00:40:45

  • +0.01
 
 
  Valerich ( Слушатель )
17 дек 2017 02:37:41

"...лицензионный контракт с Индией на производство 1000 ОБТ оценивается в 2,5 млрд дол (2,5 млн на один танк). Контракт с Туркменией на поставку 10 ОБТ Т-90С оценивается в 26 млн дол (2,6 млн дол за 1 ед.)"
https://vpk.name/news/50783_stoimost_rossiiskih_obt_t90s_na_mirovom_ryinke_sushestvenno_nizhe_zapadnyih_analogov.html
- ну  а самый навороченный  Т-90 - 4,25 млн долл США сейчас, но никак не 8...как его  не дели
http://total-rating.ru/453-10-samyh-dorogih-tankov-v-mire-po-stoimosti.html
  • +2.03 / 45
  • АУ