***

Цитата: ДедМиши от 25.12.2017 19:58:24Проблема не в планировании, оно было, есть и будет. Вопрос в управлении выполнения напланированного. Заложешь в чёрный ящик враньё, чушь на выходе и получишь. Кто корректировать будет, и что важнее, кто отвечать будет.
это не проблема мощности и памяти компьютеров, это проблема правильности информации и частоты её корректировки. Рат прав. Я как бы в теме уже давно, и прекрасно знаю, что не в железе и математике дело.

Цитата: ДедМиши от 25.12.2017 19:58:24

 

согласен!
есть 2 важнейших фактора
1) детальная формализация автоматизируемых процессов 
2) корректность исходных данных
...

• +0.20 / 6

Цитата: Ник_ от 25.12.2017 20:03:07согласен!
есть 2 важнейших фактора
1) детальная формализация автоматизируемых процессов 
2) корректность исходных данных
...

Цитата: Ник_ от 25.12.2017 20:03:07

 

3) всегда вылезет изначально неотформализованный процесс или операцыя.
Тут полгода жена пыталась оплатить МТСу задолженность, о которой они регулярно слала смски, топали ногой, но принять денех, чтобы эта задолженность списалась не удавалось сделать в разных отделениях, "вплоть до важного самого". Такая вот эпопея, причем с год назад , система устоявшаяся , казалось бы... Всего то остались какието конейки на закрытом договоре - и пипец. Марина поылает к Лене, та к начальнику смены и до следующего подхода к снаряду,  то есть, оделению...
Так то понятно, что в рабочем месте оператора просто нету соответстующей кнопочки или графы, а она нужна.

• -0.17 / 7

Цитата: hedin от 26.12.2017 14:13:213) всегда вылезет изначально неотформализованный процесс или операцыя.
Тут полгода жена пыталась оплатить МТСу задолженность, о которой они регулярно слала смски, топали ногой, но принять денех, чтобы эта задолженность списалась не удавалось сделать в разных отделениях, "вплоть до важного самого". Такая вот эпопея, причем с год назад , система устоявшаяся , казалось бы... Всего то остались какието конейки на закрытом договоре - и пипец. Марина поылает к Лене, та к начальнику смены и до следующего подхода к снаряду,  то есть, оделению...
Так то понятно, что в рабочем месте оператора просто нету соответстующей кнопочки или графы, а она нужна.

Цитата: hedin от 26.12.2017 14:13:21

 

немного слов по одному из проектов, попытки провести детальную формализацию автоматизируемых процессов в одном из филиалов РЖД
http://www.rzd.ru/en…&type_id=3
...
выяснилось что в этой, казалось бы традиционно самой формализованной структуре, множество управленческих и даже технологических операций (по обмену данными, по принятию решений и по распределению зон ответственности) - не формализованы
то есть, просто нет соотв образом задокументированных инструкций, регламентов, приказов, распоряжений, решений - ничего нет...
а эти операции проводятся 
годами и не от случая к случаю
а регулярно
как?
"традиционно" отвечают
по неписанным правилам
все попытки их, хотя бы частично, формализовать, то есть внести в программный алгоритм, увязать с остальными  управленческими и/или технологическими операциями при помощи строго определенного по параметрам обмена данными -  с треском провалились
замечу, РЖД в плане строгой формализации  управленческих, технологических, кадровых, сервисных, финансовых, административных процедур - самая продвинутая (на мой субъективный взгляд) структура
значительно превосходя в этом деле МО, МЧС и МВД...
я уж не говорю про всех остальных...
...
есть у меня еще  воспоминания о незабываемой саге в энергосбыте одного крупного города
больше 10 лет тому, но помнится, как вчера
у них не было базы данных всех электросчетчиков обслуживаемого региона
стандартным образом задокументированной и с учетом наличия там информации о точной их принадлежности юр и физ лицам
была куча бумажных журналов, которые между собой оч часто не бились
никак...
...
так шта даже просто попытка разобраться в имеющейся на дан момент формализации процессов обмена данными, принятия решений и распределения ответственности - 
уже оч хорошая штука
правда, она должна сопровождаться непререкаемой и сверхконцентрированной поддержкой с самого верха этой структуры
а еще лучше, с самого верха вышестоящей над ней структуры...

• +0.43 / 9

Цитата: ДедМиши от 25.12.2017 19:58:24Проблема не в планировании, оно было, есть и будет. Вопрос в управлении выполнения напланированного. Заложешь в чёрный ящик враньё, чушь на выходе и получишь. Кто корректировать будет, и что важнее, кто отвечать будет.
это не проблема мощности и памяти компьютеров, это проблема правильности информации и частоты её корректировки. Рат прав. Я как бы в теме уже давно, и прекрасно знаю, что не в железе и математике дело.

Цитата: ДедМиши от 25.12.2017 19:58:24

 

Ясен пень - человеческий фактор никто не отменял.. Но что ж по такому случаю - типа отдаваться на волю дикому свободному рынку? В простонаречии именуемого базаром...

• +0.92 / 14

Цитата: Magic Spirit от 25.12.2017 21:01:44.
Ага...осталось только перевести "жизнь по понятиям", в....машинный код. 

Цитата: Magic Spirit от 25.12.2017 21:01:44

 

У меня в базе полмиллиона людей, клиенты, семьи, просто как то рядом пробегали. Попросили сделать динамичную выборку по возрасту, наградить ветеранов, юбиляров.
Два пальца об асфальт, полчаса с учётом хихикания на форуме.
Так вот потом хихикали уже долго и всем коллективом, у нас оказывается пара тысяч народа ровесники, а то и старше Христа.
Ну год рождения немного попутали при вводе.
Это чтобы на таком примитиве было понятно, где машина, и где человек с его тараканами. 

• +1.28 / 9

Цитата: ДедМиши от 25.12.2017 21:13:38Это чтобы на таком примитиве было понятно, где машина, и где человек с его тараканами. 

Цитата: ДедМиши от 25.12.2017 21:13:38

 

Это "по-научному"называется шумы измерений. Но в "полностью плановой экономике" - и без них проблем хватает.

• +1.05 / 9

Цитата: ДедМиши от 25.12.2017 21:13:38...
Это чтобы на таком примитиве было понятно, где машина, и где человек с его тараканами. 

Цитата: ДедМиши от 25.12.2017 21:13:38

 

Если отойти от примитива

На российских боеприпасах появится штрих-код
Это облегчит учет и упростит работу автоматов заряжания боевых модулей

На новые российские боеприпасы начнут наносить штрих-коды. Как рассказал «Известиям» гендиректор АО «Росэлектроника» Игорь Козлов, введение штрих-кодов позволит наладить систему автоматического централизованного контроля за процессом хранения, расхода и жизненного цикла боеприпасов в войсках.

— Штрих-кодирование боеприпасов позволяет не только знать, где и в каком количестве хранятся те или иные боеприпасы, срок их нахождения на складе, расход, — рассказал Игорь Козлов, — но и представлять жизненный цикл каждого из них. То есть понимать, в каком состоянии изделие находится, можно ли его еще эксплуатировать или пора утилизировать. Раньше подобный учет велся на бумажных носителях — в журналах учета и контроля.

• +0.96 / 10

Цитата: Paul от 25.12.2017 20:16:56Ясен пень - человеческий фактор никто не отменял.. Но что ж по такому случаю - типа отдаваться на волю дикому свободному рынку? В простонаречии именуемого базаром...

Цитата: Paul от 25.12.2017 20:16:56

 

Обошто вы тут убиваетесь? Эты темы мы еще у Урсуса терли, я тут об этом уже 3-й год пейшу - Рат просто как будто "выжимку" сделал.

Никакой ереси - концепция черного ящика, примененная к системе гос.управления. Отсюда - и аналогии. Параметры Тиле-Смолла - никого не смушшают, случайно? 

Если эту же сову натянуть на "рынок" - получится нечто CSMA-подобное - первый Ethernet, с его статистикой потерь на конкуренцию. Об этом здесь - тоже пейсалось, промеж срачами.

Если есть вопросов - вы задавайте..

• +0.64 / 4

Цитата: ДедМиши от 25.12.2017 19:58:24Проблема не в планировании, оно было, есть и будет. Вопрос в управлении выполнения напланированного. Заложешь в чёрный ящик враньё, чушь на выходе и получишь. Кто корректировать будет, и что важнее, кто отвечать будет.
это не проблема мощности и памяти компьютеров, это проблема правильности информации и частоты её корректировки. Рат прав. Я как бы в теме уже давно, и прекрасно знаю, что не в железе и математике дело.

Цитата: ДедМиши от 25.12.2017 19:58:24

 

Понятно что дело в людях.Тем более, что понимать под планированием. Планирование развития отраслей экономики или 
количество носков на душу населения.

• +0.67 / 6