АВИАЦИЯ и иные...
13,461,356 34,186
 

  pmg ( Слушатель )
28 дек 2017 14:47:16

Интересная стенограмма слушаний в Австралийском парламенте необходимости закупки F35

новая дискуссия Дискуссия  293

http://parlinfo.aph.gov.au/par…c8/0000%22

На анг. конечно. Обсуждаются реальные сценарии и результаты огромной работы по моделированию
результатов возможного массового боевого применения не только F35 но и F22 и F18 против китайских
Су-35С в Тихоокеанском регионе в районе Тайваня с учетом наземной поддержки АВАКСов, дозаправки,
авианосцев итд. Интересно что выбивание АВАКСов и танкеров во всех случаях приводит к максимально
быстрому катастрофическому разгрому задействованных сил F35. В целом все привлеченные эксперты
мин. обороны Австралии придерживаются одного мнения, что на F35 ни в коем случае нельзя ставить.
Этот самолет устарел еще на стадии формулирования требований к нему и поэтому является полностью
неправильным и никому не нужным.

"Mr Goon:

Because a lot of our friends in the States and in other countries around the world are saying the same thing,
'We have got a problem'. You can play the blame game if you want, but that does not get you anywhere.
Sure, keep the accountabilities where they need to be so we can learn the lessons. Sure, look at how this
all started, but let us sit down and look at what we can do. Our view, quite simply, is that there has been a
lot of work done, a lot of good work done, in pulling together the wherewithal to build the new air combat
capability, not only for America but for its allies in the West and its close allies in Asia. There is a great
production line there at Lockheed Martin at Fort Worth and their mile long plant. There has been a lot of
political capital expended, a lot of money expended. There has been a lot of effort in pulling together this great
collaborative goodwill and industry network. The only trouble is that we are building the wrong aircraft."

"Г-н Гун:

Потому что многие наши друзья в Штатах и в других странах по всему миру говорят одно и то же:
«У нас проблема». Вы можете искать виновных, если хотите, но это никуда не ведет. Конечно, не забывайте
о том, где они должны быть, чтобы мы могли выучить уроки. Конечно, посмотрите, как все это началось,
но давайте сядем и посмотрим, что мы можем сделать. Наше мнение, просто, состоит в том, что была
проделана большая работа, проведена большая работа, чтобы собрать все средства для создания новых
воздушных боевых возможностей не только для Америки, но и для ее союзников на Западе и его близких
союзников в Азии. Там есть отличная производственная линия на Lockheed Martin в Форт-Уорте и их завод
длиной в милю. Израсходовано много политического капитала, израсходовано много денег. Было предпринято
много усилий, чтобы объединить эти замечательные коллективные усилия и отраслевую сеть. Единственная
проблема заключается в том, что мы строим неправильный самолет."

Слушания проходили 7.02.2012. Насколько понимаю правительство и парламент Австралии плюнуло
на мнения своих экспертов и продолжает программу закупки F35 для своих ВВС демонстрируюя таким
образом достигутый на Западе общий уровень коррупции и деградации руководства. Вот и отлично!
Можно их с этим поздравить.
  • +1.58 / 27
  • АУ
ОТВЕТЫ (4)
 
 
  DMAN ( Слушатель )
28 дек 2017 15:08:27

Ни что ни ново под Луной. У амеров уже был довольно неоднозначный истребитель F-104.
Так они особо его у себя не использовали, все распихали по вассалам. Сейчас аналогично.
Выбора нет, слушания в парламенте проводят для галочки. На счет - выбивание АВАКСов и
танкеров во всех случаях приводит к максимально быстрому катастрофическому разгрому
задействованных сил F35 - тут все просто, эта фраза так же подходит и для F-15, F-16, F-18,
F-22. ДРЛО и танкеры, это "умножители силы" без них никуда.
  • +0.12 / 5
  • АУ
 
 
  pmg ( Слушатель )
28 дек 2017 15:37:27

Стоимость этих программ несоизмеримы. Некоторые считают программу Ф35 глобальной
финансовой аферой по схеме пирамиды.

The Guardian: "В проекте истребителя F-35 нашли признаки «схемы Понци»"

Проект истребителя F-35 Lightning II имеет все признаки мошеннической «схемы Понци».
Как пишет The Guardian, об этом на выступлении в Сенате Австралии заявил Питер Гун,
руководитель австралийского аналитического агентства Air Power Australia. «Если продукт
получается провальным, вы привлекаете как можно больше клиентов, рекламируете
продукт как можно громче и поддерживаете приток капитала пока рынок не прозрел», —
описал проект F-35 австралиец.

По оценке аналитического агентства, проект перспективного истребителя ставит под угрозу
существование союза АНЗЮС, военного союза Австралии, Новой Зеландии и США. Одной из
вероятных причин распада союза могут стать серьезные разногласия по стоимости
истребителей F-35 и срокам их поставки. Сроки серийного производства Lightning II ранее
регулярно сдвигались, а стоимость разработки самолетов — увеличивалась. Австралия уже
купила 26 истребителей и к 2023 году планирует довести их количество до 72 единиц.

Программа разработки F-35 и его закупки американскими военными оценивается в 382
миллиарда долларов, а с учетом иностранных заказов она приближается к 500 миллиардам
долларов. В феврале 2012 года австралийское аналитическое агентство Air Power Australia
и компания по выпуску программных симуляторов RepSim провели моделирование
воздушного боя с участием российских истребителей Су-35С с одной стороны и американских
F-35 и F-22 Raptor — с другой. По итогам моделирования, Air Power Australia потребовало от
правительства Австралии полностью отказаться от покупки F-35 и надавить на США, чтобы
те продали Канберре истребители F-22.

Австралийцы смоделировали воздушный бой между 240 истребителями F-35 и таким же
количеством Су-35С. Воздушное сражение, по сценарию, «произошло» у побережья Тайваня
в 2018 году. Согласно расчетам RepSim, в этом воздушном бою уцелели только 30 F-35.
Было также проведено моделирование боя между 240 F-22 и Су-35С и между F/A-18E/F
Super Hornet и Су-35С. В первой уцелели 139 F-22, а во второй все Super Hornet были
уничтожены.

«Схема Понци» получила название в честь американского бизнесмена Чарльза Понци,
впервые ее использовавшего в 1920-х годах. Суть мошеннической финансовой схемы
заключается в том, что проценты по инвестициям старых вкладчиков выплачиваются за
счет новых. При этом проходящий через финансовую пирамиду капитал как правило
не инвестируется для получения легального дохода. Организации, использующие
«схему Понци», как правило обещают значительно больший, чем в среднем по рынку,
размер выплат по вкладам.


ЗЫ:

https://vpk.name/new…ning2.html

07.03.2017

В Австралию прибыли первые два истребителя F-35A «Лайтнинг-2»

ЦАМТО, 6 марта. В Австралию прибыли первые два из 72 заказанных истребителя
F-35A «Лайтнинг-2», которые с 3 марта принимают участие в авиасалоне AVALON-2017,
который проходит недалеко от Мельбурна. Согласно пресс-релизу Военно-воздушных
сил Австралии, в церемонии встречи самолетов, которая состоялась на минувшей
неделе, приняли участие премьер-министр Малкольм Тернбулл, министр обороны
Мэрис Пэйн и министр оборонной промышленности Кристофер Пайн.

Как уже сообщал ЦАМТО, Австралия является партнером в программе разработки
самолета F-35 «Лайтнинг-2» с 2002 года. Правительство Австралии приняло решение
одобрить приобретение первой партии из 14 истребителей F-35 «Лайтнинг-2» в ноябре
2009 года. Процедура оценки закупки самолетов проводилась в течение нескольких
лет и нашла свое отражение в подготовленных специально созданными комиссиями
«Обзоре боевых возможностей ВВС» и «Белой Книге по обороне». Согласно изложенным
в данных документах выводам, приобретение F-35 является оптимальным выбором для
Австралии и позволит обеспечить ВВС страны стратегическое превосходство в регионе
до 2030 года, поддерживать региональную безопасность, а также повысить возможности
по взаимодействию с ВВС союзников.

Закупка 14 истребителей F-35A в версии с обычным взлетом и посадкой, элементов
инфраструктуры и поддержки, требующихся для начального обучения и испытаний,
оценивалась в 3,2 млрд. австралийских долл. (2,9 млрд. долл.) США на момент покупки.

Премьер-министр Австралии Тони Эбботт 23 апреля 2014 года объявил, что правительство
страны одобрило приобретение дополнительно 58 многоцелевых истребителей пятого
поколения F-35 «Лайтнинг-2» для ВВС страны.

Покупка 58 новых самолетов F-35 в дополнение к 14 истребителям, приобретение которых
было одобрено в 2009 году, позволит сформировать три боевые и одну учебную эскадрилью.
Истребители F-35A в варианте с обычным взлетом и посадкой заменят 71 устаревший
F/A-18A/B «Хорнет», которые планируется снять с вооружения к 2022 году. Все истребители
F-35 должны быть приняты на вооружение к 2023 году.

Первоначальный график поставки предполагал, что первый самолет F-35 прибудет в
Австралию в 2018 году и приступит к выполнению боевых задач в составе ВВС в 2020 году.
Полная стоимость покупки оценивается в 12,4 млрд. австр. долл., включая стоимость связанных
средств обслуживания, вооружения и услуг обучения. На новые средства обслуживания и
обустройство инфраструктуры, включая авиационные базы «Уильямстаун» и «Тиндал»,
планируется выделить около 1,6 млрд. австр. долл.

Как и планировалось изначально, первые два из 14 заказанных самолетов F-35A были
переданы ВВС Австралии 2014 году и вплоть до настоящего времени использовались для
подготовки пилотов и испытаний на авиабазе ВВС США «Льюк» (шт.Аризона). Их ориентировочная
стоимость составила 130 млн. австр. долл. за единицу.

Приобретение F-35 сулит существенные экономические дивиденды для Австралии, поскольку
национальные предприятия получают контракты субподряда в рамках программы. Общая
стоимость данных работ может превысить 1,5 млрд. австр. долл. По словам министра оборонной
промышленности Кристофера Пайна, на текущий момент 32 австралийские компании уже
получили заказы на сумму около 800 млн. австр. долл. в рамках данного проекта.

В перспективе правительство планирует реализовать опцион на приобретение дополнительной
эскадрильи F-35, которые заменят более новые F/A-18F «Супер Хорнет». В общей сложности
Австралия планирует приобрести 100 самолетов F-35.
  • +0.55 / 15
  • АУ
 
  Прерыватель ( Слушатель )
28 дек 2017 18:08:22

Это не вопрос национальной безопасности, поскольку никто из политиков не чувствует себя в опасности со стороны других государств. Они считают, что они в безопасности, а раз так то качественный самолет не так уже и нужен. Особенно, если учесть, что производство F-35 только в США создает больше 140 000 рабочих мест в производстве напрямую, которые распределены по всей территории страны, чтобы затрагивать как можно больше политиков избираемых от штатов и графств. Отказ от F-35 политическое самоубийство как для отдельного политика так и для партии. 140 000 это не просто много, это гигантское количество. На одного производящего что-то материальное или добывающего приходится по 4-5 рабочих мест в секторе услуг. То есть реальное число не 140, а ближе к миллиону человек, которые в миг останутся на улице без работы в пору, когда "создание новых рабочих мест" мантра всей внутренней политики США уже лет 5.
Под катом видео на английском, там подробнее и с инфографикой.



Пока решают продажные, присосавшиеся жопой к креслам политики, никакие эксперты не нужны.
ЗЫ Хотя Австралия, как раз редкое исключение. Когда там произошел первый случай массовой стрельбы в общественном месте депутаты парламента за две недели написали, рассмотрели и приняли закон ужесточивший контроль за оборотом огнестрела. Один из самых суровых мире. Ни одного случая с тех пор. А вот из этих депутатов никого не переизбрали, потому что люди были не довольны этим законом. Когда же депутатов спросили, а вы снова бы так проголосовали, зная, что вас не переизберут, все ответили - Да. В США до сих пор такого закона нет, и когда конгрессменов спрашивают "Будете голосовать?", говорят, что "Нет". Моя задача переизбираться, а если я проголосую - меня не перевыберут. Радетели за народное благо, блин.
  • +0.37 / 14
  • АУ
 
 
  pmg ( Слушатель )
28 дек 2017 18:50:50

Возможно, хотя точно такая же логика утянула СССР в могилу. Однако Австралия
то не так увязла в этих делах как сами США. Ну там какие то сравнительно небольшие
подрядчики не критично пострадают в случае закрытия этой программы. Хотя они
там в местном парламенте не обсуждали и не могли обсуждать именно закрытие, а
только отказ от бессмысленных закупок и соответственно переориентацию средств
местных налогоплательщиков на что то другое. Эксперты тоже хороши - предлагали
Ф22-е хотя их никто им не предлагает да и не производятся они. Само по себе интересное
предложение от экспертов. Ну нет на рынке адекватной замены нашим Су-35. Значит
надо как то договариваться с Москвой, но и это невозможно... Что же тогда остается
бедным австралийцам? Похоже только безоговорочная капитуляция...Незнающий
  • +0.20 / 8
  • АУ
 
<< Возвращение в строй
Перекресток >>