О бедном Эпире замолвите слово

Цитата: Saahil от 30.12.2017 11:28:50Согласно карте, Эпир идеально вписывается под юрисдикцию Козерога.

Но если смотреть хронологию, то как-то не вяжется Козерог и взлеты/падения Эпира.

Цитата: Saahil от 30.12.2017 11:28:50

 

Все правильно. Только Козерог это не просто полоса на карте, а ещё и труднодобываемые ресурсы и сильное отставание в историческом развитии. На густозаселённом средиземноморском побережье он был просто запинан другими, быстроразвивающимися обществами. В данном случае греческим Стрельцом.

• +1.11 / 27

Цитата: Saahil от 30.12.2017 11:28:50Уважаемые посетители ветки, помогите мне разобраться с небольшим противоречием
Все вы, наверное, помните, сколько проблем поимел Рим с Пирром Эпирским.
Согласно карте, Эпир идеально вписывается под юрисдикцию Козерога.



Но если смотреть хронологию, то как-то не вяжется Козерог и взлеты/падения Эпира. Ибо Рим под Овном, еще далекий от своего зенита славы, как-то сумел побороть в своем 8 Доме Эпир под Домом 11. Но зато если подставить Стрельца, то все оказывается логичным. И то, как Рим в 7 Доме сумел остановить Пирра, пусть и большой кровью. И то, как в следующем "слабом" периоде таки добил это царство, которому также было плохо.
год  Овен   Козерог   Стрелец
613   1        4                  5
555   2        5                  6
497   3        6                  7      род Перридов объединяет Эпир
438   4        7                  8
380   5        8                  9
322   6        9                 10
264   7        10               11     Пиррова война, гибель царского рода и преобразование царства в федерацию
205   8        11               12     оккупация Эпира римлянами
147   9        12               1
89    10       1                 2
31    11       2                 3
28    12       3                 4

Может быть, у меня какие-то ошибки в подгонке домов?
Но если нет, то как же так получилось, что страна, которая должна была быть под Козерогом, вела себя как Стрелец?

Цитата: Saahil от 30.12.2017 11:28:50

 

Десять раз было сказано, что не территория принимает те или эти решения, а люди, которые создали на ней некое общество и занимаются там управлением.
Именно поэтому нынешняя столица Италии Рим и вроде бы под Овном, но вся система управления там приехала из близнецового Турина, ибо именно королевство Сардинское с центром в Турине и стало нынешнею Италией, а вовсе не империя времен древнего Рима. Нынешняя Германия это потомок происходящий от боннской бюрократической машины времен Конрада Аденауэра и с имперской Пруссие5й у нее нет ничего общего. Поэтому нынешнаяя Германия управляется боннскими Близнецами, а не прусским Овном. Чисто исторически Польша управлялась из областей Великой Польши в районе Гнезно и Кракова. а то что потом столица ее перебралась в обс=ласть малой Польши - Мазовии на Мазурские болота, это гримаса истории. Поэтому Польша Рыба. а не Водолей. (Точно так же я нынче готов уже пересмотреть свое отношение к Рыбам Швеции, которая все же больше похожа на Водолея. а не на Рыб).
Открываем вики, и она говорит, что Древний Эпир был организован переселенцами из Греции и первым царем Эпира был Неоптолем (младший сын Ахиллеса), который родился на Скиросе и прославился тем, что в ходе Троянской войны зарезал самого Приама.
Ищем на карте Скирос. Явно - Стрелец. Причем в мифе сказано, что вся дружина Неоптолема, которая и стала эпирской аристократией по крови - мирмидоняне. Смотрим - кто такие мирмидоняне. Это - ахейское племя в Фессалии. Смотрим - где Фессалия. Фессалия это северо-восток Греции - прямо и строго на север от Афин и строго на восток от Эпира (это его соседка со стороны Стрельца) Дальше объяснять?

• +1.36 / 33

Цитата: Saahil от 30.12.2017 12:03:26И никакой ландшафт не мог никак повлиять на то, чтобы её знак обратно трансформировался в козерожий?

Цитата: Saahil от 30.12.2017 12:03:26

 

Если бы они оказались наглухо изолированными, за несколько веков либо вымерли, либо поменяли образ жизни. Но когда на корабле можно за короткое время доплыть до родственников (или родственники приплывут в гости), единство культуры и традиций не нарушается.

• +0.91 / 21

Цитата: Saahil от 30.12.2017 12:03:26Но в те далекие времена в районе Москвы никаких славян не было, только угро-финны. Получается, славяне были пришельцами в московских краях,

Цитата: Saahil от 30.12.2017 12:03:26

 

Не могли бы Вы пояснить, в чём различие между славянами и угро-финнами?

• +0.06 / 3

Цитата: Ale_Khab от 30.12.2017 13:21:13Не могли бы Вы пояснить, в чём различие между славянами и угро-финнами?

Цитата: Ale_Khab от 30.12.2017 13:21:13

 

 Это ж 2 разные расы - славяне-индоевропейцы и собственно угро-финны. Разные языки, разные изначальные верования.

• -0.10 / 2

Цитата: Saahil от 30.12.2017 13:56:10Это ж 2 разные расы - славяне-индоевропейцы и собственно угро-финны. Разные языки, разные изначальные верования.

Цитата: Saahil от 30.12.2017 13:56:10

 

Если вас так волнует этот вопрос, финны волго-окского междуречья скорее всего урализированные индоевропейцы и были.

• +0.86 / 9

Цитата: Srkz от 30.12.2017 14:18:17Если вас так волнует этот вопрос, финны волго-окского междуречья скорее всего урализированные индоевропейцы и были.

Цитата: Srkz от 30.12.2017 14:18:17

 

А самое главное - какая разница, кем они были
Один и тот же знак может населяться народами, не имеющими абсолютно ничего общего. Один и тот же народ может заселить несколько знаков и создать разные общества с разной историей.

• +0.94 / 21

Цитата: Saahil от 30.12.2017 12:03:26Спасибо, у меня были подозрения, что виноваты "пришельцы", подменившие Козерог своим Стрельцом.
Но если следовать мифам, то стрелецкая аристократия, осевшая на Землях Козерога, благополучно варилась там до столкновения с Римом веков семь. И никакой ландшафт не мог никак повлиять на то, чтобы её знак обратно трансформировался в козерожий?
Т.е. если Россия в 3-м доме завоюет рачью Австралию и наша аристократия станет там главной - то все, этот континент будет окончательно под Козерогом?
P.S. И такой момент, римляне определили, что Козерог находится в районе Москвы, еще до Пунических войн. Но в те далекие времена в районе Москвы никаких славян не было, только угро-финны. Получается, славяне были пришельцами в московских краях, и пришли они то ли с Юга (стрелец), то ли с Запада (Рыбы), то ли с Северо-Запада (Водолей). Почему же наши предки стали козерожками, а не сохранили свой изначальный знак? За счет полного равноправного слияния с местным населением в условиях отрыва от своих родственников, так что ли?

Цитата: Saahil от 30.12.2017 12:03:26

 

Вы это просто так пишете - ради красного словца, или у вас такой троллинг?
Какие Пунические войны, вы о чем? Пунические войны - 246 до н.э.
Манилий появился на свет и работал во времена Августа и Калигулыв это примерно 30 г н.э.
как пунические войны могли быть ПОСЛЕ манилия.?
Нижний Египет под Стрельцом, верхний Египет - Козерог. Египетская цивилизация началась с нижнего Египта, те исходно со Стрельца.
Однако все фараоны были из верхнего Египта и население нижнего Египта они исторически считали быдлом, потому что нижний Египет - это поливное земледелие, а верхний - это рудники и плотины, которые влияют на данное земледелие. Кто кем управляет?
Учите матчасть, что на что влияет.

• +1.59 / 30

Цитата: Saahil от 30.12.2017 13:02:30Можно рассмотреть смену знаков на примере готов?

Цитата: Saahil от 30.12.2017 13:02:30

 

Ммм... Слишком гипотетическая ситуация. Прибалтика - местные племена и (много позже) степняки, заброшенные далеко на север при монгольском  нашествии. Польша - степняки-сарматы. Украина - степняки-половцы. Если готы и проживали на этих территориях, они никогда не становились местной элитой и их мироощущение никогда не отражалось на истории этих государств.
Если в седьмом веке и дошли до Испании, то в начале восьмого туда уже пришли арабы.
Если и брать в качестве такого примера скандинавов, то спускавшихся во пути из варяг в греки. Вот они точно подпали под влияние знаков расселения, и спустя 2-3 сотни лет не ассоциировали себя с культурой балтийского побережья.

• +0.99 / 23

Цитата: Saahil от 30.12.2017 14:08:58А по поводу Манилия и Пунических войн - видимо, я не правильно истолковал заметку "Откуда дует ветер?" - https://glav.su/forum/1/299/me…sage244045

Цитата: Saahil от 30.12.2017 14:08:58

 

Если грубыми мазками.
Карфаген, как олицетворение зла, под символом Козлорога - за века до Манилия, и даже до непосредственно Пунических войн.
Тригонометрическое определение Медиум Цели/Порта Инферно в районе Москвы и Имум Цели/Альба Лонга тьфу ты, Альбион конечно в районе Лондона возможно тоже до Манилия, но много позже.
Разбиение оставшихся территорий по знакам с обоснованием дружественных/враждебных отношений между ними, а самое главное с циклами развития для каждого - это точно Манилий (естественно тоже с опорой на предыдущие наработки в порядке и интерпретациях Домов).

• +0.89 / 19

Цитата: Saahil от 30.12.2017 12:03:26Получается, славяне были пришельцами в московских краях, и пришли они то ли с Юга (стрелец), то ли с Запада (Рыбы), то ли с Северо-Запада (Водолей). Почему же наши предки стали козерожками, а не сохранили свой изначальный знак? За счет полного равноправного слияния с местным населением в условиях отрыва от своих родственников, так что ли?

Цитата: Saahil от 30.12.2017 12:03:26

 

Район Москвы заселялся кривичами и вятичами. Если взглянуть на карту расселения славянских племен по данным археологов, кривичи это зона Козерога и на северо-западе зона Водолея, вятичи зона Козерога. Причем вполне вероятно, что славянские предки кривичей и вятичей пришли тоже из зоны Козерога (западная Украина).

• +0.74 / 11

По карте добавлю ремарку с исходного сообщения:

ЦитатаЯ, как часть не въезжающего, по ходу чтения ветки делаю для себя такую карту. Разметка по знакам - с вашей карты, дома - из сообщений в ветке.
Выкладываю для ознакомления, через сутки удалю так как не уверен в точности и не хотелось бы чтоб люди от неё отталкивались.

Разметку делал из наброска рукой по контурной карте, в некоторых местах отталкиваясь от подсказок с тяпки, потому она и называется:


Идеально было бы, конечно, графически сделать глобус учитывая не просто линии от точки А к точке Б, а и исторические переселения/правления так как таких вроде бы противоречий можно по каждым границам насобирать вагон и маленькую тележку (источник именно этих противоречий находится по сути на границе раздела и поди разбери что там на что влияло, то ли Стрелец к морю пёр то ли Козерог горами от него отгородился то ли вообще у меня рука дрогнула и дуга сместилась на пару пунктов в кореле). Но, маемо шо маемо.

• +1.14 / 21

Цитата: Unuberwindlich от 30.12.2017 13:43:15поди разбери что там на что влияло, то ли Стрелец к морю пёр то ли Козерог горами от него отгородился то ли вообще у меня рука дрогнула и дуга сместилась на пару пунктов в кореле). Но, маемо шо маемо.

Цитата: Unuberwindlich от 30.12.2017 13:43:15

 

Цитата: Senya от 28.12.2015 23:35:46К сожалению есть только три точки, собственно сам Рим, Лондон и Москва, вычисляемые +/- сотня км. Остальное делится так, чтобы было примерно поровну при взгляде из Рима (да еще на карте, как её представляли в первом веке нашей эры). Так что если есть сомнения в принадлежности какого-то региона, куда вернее будет полопатить его историю, чем вымерять угловые минуты по карте.

Цитата: Senya от 28.12.2015 23:35:46

 

• +0.84 / 18