Обсуждение космических программ
9,292,589
41,655
|
Senya ( Слушатель ) |
| 09 янв 2018 06:20:07 |
Reuters: SpaceX не смогла вывести на орбиту секретный спутник США
новая дискуссия Дискуссия 435
Чтобы не обвиняли снова кого ни попадя в злорадстве, размещу сам.
НЬЮ-ЙОРК, 9 января. /ТАСС/. Секретный спутник под кодовым обозначением Zuma, запущенный в воскресенье ракетой-носителем Falcon 9 американской компании SpaceX, не достиг расчетной орбиты и разбился при падении в океан. Об этом сообщило в понедельник информационное агентство Reuters.
Оно ссылается на информацию должностных лиц США, которые на брифинге были поставлены в известность о неудачном запуске. Zuma не смог вовремя отделиться от второй ступени носителя и либо разрушился в космосе, не достигнув расчетной орбиты, либо разбился при падении в океан. Вооруженные силы США исходят из того, что спутник "списан с баланса".
Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/kosmos/4861265
НЬЮ-ЙОРК, 9 января. /ТАСС/. Секретный спутник под кодовым обозначением Zuma, запущенный в воскресенье ракетой-носителем Falcon 9 американской компании SpaceX, не достиг расчетной орбиты и разбился при падении в океан. Об этом сообщило в понедельник информационное агентство Reuters.
Оно ссылается на информацию должностных лиц США, которые на брифинге были поставлены в известность о неудачном запуске. Zuma не смог вовремя отделиться от второй ступени носителя и либо разрушился в космосе, не достигнув расчетной орбиты, либо разбился при падении в океан. Вооруженные силы США исходят из того, что спутник "списан с баланса".
Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/kosmos/4861265
ОТВЕТЫ (22)
|
GeorgV ( Слушатель ) |
| 09 янв 2018 09:50:17 |
Цитата: Senya от 09.01.2018 06:20:07
Зато возвратная ступень села. "К пуговицам претензии есть?" А.Р. (с)
|
Liss ( Слушатель ) |
| 09 янв 2018 14:31:40 |
Цитата: Senya от 09.01.2018 06:20:07
Следует заметить, что WSJ и следом за ним Reuters ссылаются на неназванных официальных лиц. Из тех, кто уполномочен на комментарии, никто пока не признал аварии, а SpaceX оговорила, что носитель отработал успешно. Более того, наблюдался слив топлива со второй ступени перед сходом ее с орбиты в ожидаемом месте и в ожидаемое время, а КА был зарегистрирован в каталоге.
Изложенное ТАСС – техническая чушь. Вариант "ракета выполнила задание, спутник выведен на расчетную орбиту, но не отделился и был сведен вместе со второй ступенью" возможен, мы недавно наступили на эти грабли с "Канопусом-СТ", но требует обоснования. Если это действительно так, то два остальных "либо" мимо кассы.
|
|
Senya ( Слушатель ) |
| 09 янв 2018 14:53:53 |
Цитата: Liss от 09.01.2018 14:31:40
Давно уже бесполезно требовать от журналистов грамотности. Новостные ленты только чтобы узнать, что что-то произошло. Разборы потом.
|
normalized_ ( Слушатель ) |
| 09 янв 2018 17:24:04 |
Цитата: Senya от 09.01.2018 06:20:07
От https://kiri2ll.live…78818.html
Загадочная история спутника Zuma
Вчера компания SpaceX осуществила первый космический запуск этого года. Ракета Falcon 9 вывела в космос секретный спутник, известный под кодовым обозначением Zuma. Или, по крайней мере, должна была вывести. Через некоторое время после запуска начали поступать противоречащие друг другу сообщения о судьбе аппарата.
Уже с самого начала миссия Zuma привлекала к себе повышенное внимание. Как правило, секретные американские космические аппараты запускаются под эгидой Национального управления военно-космической разведки (National Reconnaissance Office) и получают обозначением NROL. Однако в случае с Zuma организация, для нужд которой запускается спутник, так и не была объявлена. Сообщалось лишь, что аппарат был построен Northrop Grumman.
Мы знаем, что первая ступень Falcon 9 отработала как надо и головной обтекатель ракеты успешно отделился. Вопрос заключается в том, что же случилось дальше. В изданиях Bloomberg и The Wall Street Journal были опубликованы сообщения (со ссылкой на анонимные источники в военных кругах) о том, что аппарат потерян. По словам одного источника, это произошло из-за сбоя второй ступени, другого — потому что спутник не отделился от нее. Также было заявлено, что Стратегическое командование США не зафиксировало Zuma на околоземной орбите.
Но последнее противоречит тому факту, что после запуска в каталоге Стратегического командования вообще-то появилась запись о новом объекте, получившем обозначение USA-280. А это означает, что спутник вышел в космос и совершил как минимум один виток вокруг Земли. При этом, каталог не приводит каких либо других данных об орбите объекта, что является стандартной практикой для американских шпионских аппаратов.
В самой SpaceX отказались дать какие-либо комментарии по поводу судьбы полезной нагрузки. Но при этом компания заявила, что ракета отработала как положено. Косвенные признаки тоже свидетельствуют о том, что в SpaceX считают миссию успешной. Были опубликованы красочные фотографии полета ракеты, а специалисты SpaceX в плановом режиме продолжают подготовку запуска Falcon Heavy. Если бы со второй ступенью Falcon 9 произошел сбой, компания бы неизбежно приостановила подобные работы на время расследования.
Известно, что в отличие от обычных запусков, в случае с Zuma SpaceX не занимались подготовкой грузового отделения второй ступени. Специалисты Пентагона сами компоновали и готовили спутник к отделению, и предоставили свой собственный адаптер. Если аппарат действительно не отделился от второй ступени, то в SpaceX в принципе действительно могут называть запуск удачным: ведь компания полностью сделала свою часть, а сбой чужого адаптера уже находится за пределами ее ответственности. При таком сценарии, связка из ступени и не отделившегося спутника вероятно были сведены с орбиты после 1 – 2 витков, что может объяснить появление записи об объекте USA-280.
Еще один интересный факт. Пролетая вчера над центральной частью Судана датский пилот Питер Хорсинк заснял то, что скорее всего являлось второй ступенью Falcon 9. В тот момент она находилась в процессе выпуска оставшегося топлива из баков. Это стандартная процедура, чтобы исключить возможность взрыва и появления космического мусора на орбите. Если речь действительно о Falcon 9, значит, ракета действительно отработала как надо.
Неудивительно, что в сети уже появились теории о том, что все происходящее часть давно запланированной операции прикрытия, на самом деле никаких проблем не было и аппарат успешно выполняет/выполнил поставленные задачи. Даже если Пентагон опубликует развернутое официальное заявление по поводу судьбы спутника (что, честно говоря, маловероятно), вряд ли оно удовлетворит всех конспирологов. Учитывая всю необычность истории Zuma, я не удивлюсь, если этот спутник пополнит ряды городских легенд о спецслужбах и американских военных.
P.S.
Цитата: Lentz от 09.01.2018 16:19:40
А вот тоже склоняюсь к версии, что раз спутник секретный, военный, то испытывают насколько можно засечь его нахождение на орбите противником (стэлз, подменяют как-то радио волны с помощью РЭБ или фазированными решетками, или как то еще наподобиии подмены сигнала ЖПС или что похитрее, не даром же засекретили ), а что авария - понятно дело, что это в рамках спланированного легендирования, для проверки. Пусть, короче, докажут, что он упал, и предоставят останки этого чайника Рассела, вот тогда и поговорим...
|
|
normalized_ ( Слушатель ) |
| 09 янв 2018 18:51:42 |
Цитата: Lentz от 09.01.2018 18:12:19
ЧОрный поглощает хорошо, но и излучает тоже.
Если его крутить или хорошо передавать тепло от нагреваемой стороны на сторону обращенную к холодному космосу, то сильно перегреваться не должен: Если в шарообразном КА приборы отключены , то эффективная температура на вскидку около 0 Цельсия. (Как у какой-нить кометы, у которой метан, азот и другие газы начинают испаряться)
Или еще какие "Антиотражающие текстурированные покрытия" для оптических волн , а в ИК пусть черный (излучает).
http://fdtd.kintechlab.com/ru/ar
Из стекла например, с такой, микроструктурой:
В общем, теперь понятно, что именно испытывают...
|
Mirotvorets ( Слушатель ) |
| 09 янв 2018 23:01:59 |
Чапалинсая Крона имеет обзорник в децеметровом диапазоне.
Для уточнения параметров орбиты спутника имеет сантиметры, а для того что бы "пощупать" на предназначение и классифицировать лазер которым еще и подсветить может.
СПРН ВЗГ Воронежи тоже дополнят информацию каждый в своем диапазоне и секторе обзора.
|
|
Левша ( Слушатель ) |
| 10 янв 2018 02:43:40 |
Сообщение удалено
Левша
11 янв 2018 23:39:00
Левша
11 янв 2018 23:39:00
Отредактировано: Левша - 11 янв 2018 23:39:00
|
|
Senya ( Слушатель ) |
| 10 янв 2018 07:09:07 |
Цитата: Левша от 10.01.2018 02:43:40
Где-то до 2000 км тормозит атмосфера (у Земли дни, на верхнем пределе годы, но тормозит). Всё с меньшим перигеем упадёт само. Выше летает немного а места в сотни раз больше. Но рано или поздно и орбиты захоронения могут решить почистить, когда технический уровень дорастёт.
|
|
normalized_ ( Слушатель ) |
| 10 янв 2018 13:20:48 |
Ну, я вообще-то не очень представляю обо всех возможностях, как там засекают цели в космосе, какого децильного размера ЭПР можно засечь , какие там станции, решетки, технологии наземного и космического базирования радиолокаторов (или плазменной засечки), как используется космические локаторы бокового обзора вдоль горизонта и как используется поляризация. Уж поверьте, даже и на соответствующую ветку не хожу поэтому.
Но мы там уже переключились на "оптику" (дескать, "За спутниками следят в оптическом диапазоне, есть для этого специальные телескопы"), и это уже потом, про температуру небольшой ликбез был...
Смысл иронии про чайник Рассела (с чего началась речь) состоял в том, что доказать отсутствие спутника на орбите не возможно, принципиально. Даже если бы и было oофициальное заявление о неуспешности запуска (чего не делают для такого рода спутника, и официального, кстати, так и нет на данный момент), то ирония про конспирологию состояла в том, что на их заявления можно плевать, пусть обломки покажут тогда мы поверим.
Но это все лирика...
Оптимизм, что "наверняка свалился" (хорошо было бы), или про возможности ПРО ("наши ВКС и ПРО его точно засекли", (возможно и засекли), дело очень хорошее. Без оптимизма никуда. Без оптимизма нет уверенности.
Но еще важнее, что без оптимизма никто никуда в космос бы и не полетел и не добился бы успеха ни в каком деле, и вообще без оптимизма не может быть прогресса в развития и новых достижений.
Но одним оптимизмом, без развития и без осознания возможных угроз сыт не будешь.
Технологии не стоят на месте. И секретятся они не даром.
Наши, даже если засекли, то не совсем заинтересованы в публикации возможностей ПРО (а в некоторых случаях иногда заинтересованы в доведения до противника реалий), а американцы, в свою очередь, не заинтересованы даже в том, чтобы опровергать слухи о падении.
DARPA она еще и "самым главным" занимается, боеголовками, например.
А технологи не стоят на месте (ссылкой даже намекнул на их, возможные, исследования).
Даже когда сейчас усиленно извлекают уроки из боевых действий в Сирии, то надо понимать, что в какой-то мере это тоже подготовка к прошлой войне.
Излишний оптимизм ведет к недооценке противника (и не только на обывательском уровне), А за такое, как тут как то писалось, кровью приходилось расплачиваться уже не раз..
Кроме того (и вот это главное) выделению дополнительных и оперативных ресурсов на развитие различных технологий излишний ура-оптимизм не способствует, вообще никак.
P.S.
По Mnyst-ам выяснил, засекли оптикой. Какой-то астроном-любитель.
В 1990 году где-то.
Через 22 дня.
|
|
Mirotvorets ( Слушатель ) |
| 10 янв 2018 17:04:00 |
Как досужие разговоры на различных сайтах влияют на принятие решений профессионалами.?
|
|
Румпельштильцхен ( Слушатель ) |
| 09 янв 2018 19:27:58 |
Такая попытка уже была и закончилась провалом. См. КА Mysty1,2.
Всю поляну испортили астрономы-любители.
|
|
normalized_ ( Слушатель ) |
| 09 янв 2018 19:51:13 |
> См. КА Myst1,2.
Не гуглится это где смотреть: "Myst, space, sattelite" . Видать тоже сильно засекретили. Похоже учли ошибки и действительно продолжают испытывать технологию.
(это смайлик)
|
slavae ( Слушатель ) |
| 09 янв 2018 20:32:04 |
И тут рождается мысль! Надо просто валить эти спутники над Сибирью, чтоб никто не догадался, и очень удивляться, почему это очередной спутник решили испытать на невидимость )
|
|
normalized_ ( Слушатель ) |
| 09 янв 2018 20:46:55 |
Цитата: slavae от 09.01.2018 20:32:04
Неплохая идея.
Перед запуском, по зонам которые закрывали для полетов самолетов вычислили примерно наклонение орбиты спутника (50) и по длине зоны оценили ее высоту (400 км).
Не прошел, гатт, над Сибирью:
|
Горец ( Слушатель ) |
| 09 янв 2018 21:26:06 |
Цитата: slavae от 09.01.2018 21:01:21
НЯП спутник - вполне себе собственность государства, а пнуть его на орбите - то же самое, что корабль потопить.
|
|
slavae ( Слушатель ) |
| 09 янв 2018 21:58:52 |
Цитата: Горец от 09.01.2018 21:26:06
Доказательства пусть сначала найдут )
А то бармалеи запускают самолётики на русскую базу - это как бы ручки вот они, ну мы ведь тоже можем в эти игры играть.