РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО

	И. братских ( Слушатель )
	14 янв 2018 12:44:09

Что на самом деле представляет из себя украинский ОТРК Гром-2?

новая дискуссия Статья 2.726

После того как КБ "Южное" опубликовало видео испытаний РДТТ перспективного ракетного комплекса "Гром-2", в интернете началось бурное обсуждение данной новости, появилось множество версий и спекуляций.

В своей статье я попытаюсь проанализировать все данные и ответить на ваши вопросы. К слову, за ходом разработки ракетного комплекса я слежу уже 3 года, мой блог в ЖЖ был одним из первых источников фотографий РДТТ в 2015 году. На сайте topwar уже есть несколько статей про "Гром", я ознакомился с каждой из них, именно это побудило меня написать свою, ибо ни одна из статей не передает полную информацию.

Первым делом я отвечу на самый главный вопрос.

Является ли ракета ОТРК "Гром-2" перепилом ракеты 9М79 ОТРК "Точка-У"?

Однозначно нет. Хотя самой ракеты ОТРК "Гром-2" еще не существует, РДТТ перспективной ракеты полностью отличается от РДТТ ракеты 9М79 "Точка-У". Украинская ракета не может быть перепилом, более того, 9М79 не может быть взята даже за основу. Почему?

Все очень просто. Смотрим спецификации РДТТ ракеты "Точка-У" :

Двигатель:
Ракеты 9М79 / 9М79М "Точка" - РДТТ, однорежимный, топливный заряд - 9Х151,
 топливо - ДАП-15В - смесевое твердое топливо первого-второго поколения (судя по удельному импульсу). 
Состав: окислитель - перхлорат аммония, горючее - каучук с аллюминиевым порошком.
 Корпус двигателя выполнен из высоколегированной стали. 
Сопло двигателя выполнено с использованием силицилованного графита, кремния и вольфрама. 
Система воспламенения включает в себя два пиропатрона 15Х226 и воспламенитель 9Х249. 
Разработка заряда двигателя - НПО "Союз" (руководитель - академик Б.П.Жуков).
Тяга двигателя - 9788 кг
Масса двигателя - 926 кг
Масса топлива - 790 кг
Время работы двигателя - 18,4-28 сек.
Давление в камере сгорания - 69 кг/кв.см
Удельный импульс - 236 ед

Обратите внимание на вес. 926 кг. РДТТ ракеты "Точка-У" в несколько раз меньше РДТТ "Гром-2".
Вес двигателя "Гром-2" аж 3 тонны!

То что украинский РДТТ по габаритам на много крупнее "Точки" было видно еще с первых фотографий, но для некоторых психологически важно обвинить украинскую оборонку в "перепиле", это такой способ самоутешения. У них все развалено, ничего не могут.

Второй, даже более важный фактор это технология изготовления движка.
РДТТ ракеты 9М79 сделан из высоколегированной стали, РДТТ "Грома" выполнен по технологии "кокон" из композитных материалов (т.н композитной нитки). Движок наматывается из композитных материалов, техпроцесс полностью отличается от изготовления двигателя "Точки", более того, даже на современном российском "Искандер-М" корпус двигателя делают из металла, это следствие 90х, когда ради экономии средств и времени часто использовали компромиссные технические решения.

По сути можно сказать что у "Грома" банально более новая элементная база и технология изготовления.
Вот так выглядит материал из которого наматывают кокон корпуса РДТТ.

Может ли Украина разрабатывать систему наведения?

Появились спекуляции о том, что украина не может разработать систему управления/наведения ОТРК. Это вкорне не верно, на украине есть предприятия военно-космической отрасли которые специализируются именно на производстве отдельных компонентов систем наведения и самих систем.

В список таких предприятий входит "Казенное предприятие специального приборостроения "Арсенал""
"Арсенал" даже принимал участие в разработке СН ракеты ОТРК "Искандер" для ВС РФ. Ранние версии ракеты оснащены гирокомпасом украинского производства.

Более детально на их официальном сайте : http://www.arsenalcd…ex.php/ru/

"Хартрон-Аркос" разрабатывает системы наведения для космической сферы.
Именно данное предприятие ведет работы над системой наведения ОТРК "Гром-2", сомневаться в компетенции "Хартрона" не стоит.

Самое интересное это то что "Хартрон-Аркос" закупил западные гироскопы и прочие детали для СН ракеты, игнорируя украинские, производства того же "Арсенала". Что именно побудило их на использование импортных деталей, мне неизвестно.

Латвийское оборудование закупленное для СН ракеты.

Дальность поражения ОТРК

Официальные данные гласят о том, что ракета ОТРК "Гром-2" сможет поражать цели на дистанции до 280км. Однако если учитывать габариты РДТТ ракеты, сравнимые с ракетой "Искандер-М", можно сделать вывод что максимальная дальность поражения ракеты "Гром-2" сможет достигать 450-500км. Учитывая то, что комплекс разрабатывается на экспорт для КСА, дальность экспортной версии ограничена договором (максимальная 300 км). Вырисовывается аналогия с "Искандер-М" и "Искандер-Э".

Короче говоря, в случае закупки данных систем для ВСУ, ограничение действовать не будет и ракета сможет лететь на максимальную дальность.

Может ли украина освоить массовое производство

А вы подумайте. Основные заводы которые вовлечены в цепочку производства данного комплекса, это заводы-гиганты в своей сфере. "Южный машиностроительный" имеет огромные мощности, хотя завод в данный момент работает максимум на 20-30% выполняя западные заказы по производству ступеней РН "Antares", "Vega" и тд, а свои собственные ракеты не строит. В случае заказа они смогут "клепать" коконы РДТТ без проблем, масштабы совсем иные.

"Павлоградский химический завод" аналогично является гигантом в своей сфере. После начала конфликта на Донбассе, их фактически завалили заказами. ПХЗ получил заказы на разработку топлива к двигателям РСЗО "Ольха", заказы на переснаряжение ракет комплексов ПВО и тд. Эта война серьезно подняла количество заказов завода, в годы незалежности они максимум утилизацией старья занимались. Поэтому директор ПХЗ Шиман активно продвигает различные ракетные технологии и пытается "впаривать" их МОУ.

Смогут ли ВСУ закупать данные комплексы

А что им собственно мешает? Благодаря финансированию КСА они провели НИОКР, налаживают производственную цепочку, по сути создали технологию по производству всех деталей ОТРК.
Даже если не примут версию которая пойдет на экспорт в КСА, смогут на ее основе сделать проект "под себя" с минимальными затратами средств. Однако не стоит ожидать того что МОУ сразу начнет закупать данные комплексы, копить деньги для ВСУ придется очень долго, даже для того что бы оснастить хотя бы одну ракетную бригаду (Предполагаемо - перевооружить 19 РБР с комплексов "Точка-У"), не говоря о создании новых бригад.
Это очень долгий и затратный процесс. На первом этапе могут купить немного парадных систем для внутреполитических "перемог", но что бы комплекс играл свою роль в военном плане, придется потратить очень много денег.
Подводя итоги

ОТРК "Гром-2" скорее всего закончат не ранее чем через 3-4 года (обещают 2), комплекс очень серьезный, не многие страны могут разрабатывать подобную технику. Даже "ракетный" Иран, например, кроме корявых копий советских ракет Scud почти ничего в этой сфере не выдает. РФ и Украина одни из немногих, способные создавать подобные системы. Разница лишь в том что у РФ есть деньги, а Украина нищая страна. Единственная причина по которой комплекс появился в металле, это финансирование КСА. Иначе его постигла бы участь предшественников, разработка которых начиналась еще в 90е. 300 млн долларов выделенных КСА на разработку все же не достаточно, скорее всего Киев попытается получить еще денег, показав КСА демонстраторы отдельных систем комплекса.

Как видите, ни о каком "перепиле" речи не идет, все на уровне. Советскую школу ракетостроения не так просто убить. КБ "Южное" это большое предприятие где работает 5 500 человек, хотя по меркам СССР это и не много, но по современным меркам предприятие все еще остается флагманом в данной отрасли. Дела у "Южмаша" идут хуже КБ, но и там не критично, пока есть заказы от западных компаний. Разрыв кооперации с РФ сильно ударил по заводу, но не уничтожил его до конца, как говорили некоторые.

Отредактировано: ConstB - 14 янв 2018 18:09:22

-1.23 / 33

АУ

ОТВЕТЫ (8)

	перегрев ( Практикант )
	15 янв 2018 00:52:50

Да бросьте Вы. Главным образом появилось множество "небратьев", насающихся как оглашенные по всему русскояхычному тырнету, с этим "переможным" роликом, как сельские дурачки с писаной торбой по местечковой ярмарке

Блин, как это узнаваемо. Стать в третью позицию и элегантно отшаркнув ножкой, начать отвечать на вопросы, которые никто и не задавал.

А чего ж без ссылки? Я б сходил почитал...

Так, "переможную" банальщину, щедро сдобренную рекламой "достижений укроборопрома, я с Вашего позволения снесу, но есть некоторые моменты, которые следует прояснить

У них всё развалено и они ничего не могут. Это никакой не способ "самоутешения", это непреложный факт. А вот мастурбация кастрюлеголовых на два собранных на коленке опытных образца, один из которых благополучно "йопнул", это таки да, такая форма "самоутешения". При том, что строго говоря, взрывать РДТТ на доводке в 21 веке это просто позорно, чай не 1973 год...

Отличительной особенностью "небратьев" является неистребимая тяга к использованию красивых словосочетаний и терминов, к месту и не к месту. В данном случае таким словосочетанием является "компромиссное техническое решение". Потому что рагулье искренне считает, что только хайтек является главным признаком технологического совершенства. А как же, у москалей сталь, у нас продвинутый УУКМ, вау! При этом хохлам тупо невдомек, что:
1.Это ОТРК, ему судьбой предназначено как горному барану скакать по всяческим буеракам. Поинтересуйтесь на досуге как УУКМ переносят ударные нагрузки и низкочастотные вибрации.
2. Как показала предшествующий короткий обмен мнениями весовое преимущество УУКМ над традиционными конструкционными материалами для данной размерности не очевидно.
3. Это оперативно-тактическая ракета, которую нужно делать сотнями. Во сколько раз кокон из УУКМ будет дороже стального корпуса представляете? Отсюда следует законный вопрос: а на сколько коконов у Вас есть денег?
4. А из чего, стесняюсь спросить, делать коконы у хохлов имеется? А то вот в этой статье прямо говорится, что хрен наны.

Это статья 2012 года. Что-то меня не перестают терзать смутные предчувствия, будто с 2012 года эти "свободные производственные площади" стали еще более свободными... Веселый

5. ОТРК это не только ракета, это ещё и масса наземного оборудования на специальной технике повышенной проходимости. Сама пусковая установка – тот ещё подарок. И в проектировании, и в отработке, и в производстве. Притом, что ракета "Грома" получается существенно тяжелее "Искандера". Итак, страна, которая уже 4й год, изнемогая в неравной битве с агрессором, не может наладить поставок в войска необходимого количества банального автотранспорта, оказывается, за три-четыре года сможет спроектировать, отработать и организовать в товарных количествах серийное производство такого сложного изделия как СПУ ОТРК? Танунах. Веселый

Сердце вещует, что Кубань и Крым придется по старинке отвоевывать. На 131 зилках...

По сути можно сказать, что ни новая элементная база, ни новая "технология изготовления" (хотя какая она к хренам "новая"?) сами по себе, без наличия соответствующего производства, никакого значения не имеют

Т.е., версия о том, что Хартрон закупил импортные гироскопы, просто потому, что не может делать свои, тупо не рассматривается. Ах ну да, ну да... Она же не вписывается в гордый тезис, что Хохланд ~~родина слонов~~ держава серийно выпускающая системы управления мирового уровня.

Опять же дико извиняюсь, за то что разрушаю Ваш уютный мирок галактике 404, скажите, а полигон на котором можно испытывать ракеты на такую дальность в Хохланде имеется? Или к "агрессору" в КапЯр проситься будем?

Может. Но не Украина. И не производство. И не освоить.

А хрена там думать? Пусть Хохланд сначала организует у себя массовое снарядное производство, патронное, производство автомобильной техники, артиллерии. В рамках ведущейся 404 "войны" ей этот ОТРК ни в одно место не упирался. Есть задачи поважнее. Но эти задачи, будучи предельно острыми, никак не решаются. А вот никому не нужный ОТРК, которого еще ни хрена нет, с полпинка встанет на "серию", только потому, что там когда-то давно завод-гигант был. Веселый

Что бы в это верить надо быть на всю голову прибитым какой-нибудь высокотехнологичной кастрюлей...

То же что всегда мешает хохлам. Обилие понтов и отсутствие денег.

Вы там у себя в "Древней Шумерии" совсем все умом тронулись, что ли? Два ОИ, одно неудачное, это называется провели НИОКР? Смотрите уважаемый, у меня получилось время работы двигателя 47 секунд. Это означает, что для того, что бы подтвердить ВБР всего лишь 0,98 при гамме 0,8 (всего лишь!!!) надо суммарно наработать 3694 секунды. Это на минуточку 78 двигателей. Вопрос на засыпку, за сколько времени лет, Хохланд осилит хотя бы половину потребных экземпляров, если за все предыдущее время смогли сляпать два?

Подводя итоги, можно сказать одно – фантомные боли "небратьев" по поводу превращения 404 из промышленной страны в рагульский курятник утихнут не скоро. Еще долго потомки "древних шумеров" будут радовать нас переможными картинками и бойкими рассказами про зияющие перспективы одной крупнейшей европейской державы... В том числе и в ракетостроении. С другой стороны, почему бы и нет, собственно? Трепыхания убогих в напрасных попытках выглядеть как "большие и взрослые дяди" выглядят очень и очень уморительно.

+3.15 / 71

АУ

	sulik ( Слушатель )
	15 янв 2018 07:45:05

Браво!!!

+0.21 / 5

АУ

	Сердобольный ( Специалист )
	15 янв 2018 08:25:13

Коллега, местами - до слез Смеющийся

. Это не то, что "пять" - это в мемориз Нравится

Чтобы дважды не вставать: хотел Вашим мнением поинтересоваться по -поводу китайского ЖРД

Конкретно: нахрена они нагружают зону критического сечения кольцевым каналом и не говорит ли это о том, что КС они не охлаждают или лепят таки отдельный тракт для рубашек сопла и КС - и тут "свой путь"?

+0.43 / 6

АУ

	osankin ( Слушатель )
	15 янв 2018 09:26:39

А где это видно? Я так, вообще, зону критики толком не вижу.

+0.08 / 3

АУ

	Сердобольный ( Специалист )
	15 янв 2018 13:27:30

Выделенное место:

кольцевой канал как раз чуть ниже критического сечения будет.

ПыСы Дрыгатель, естественно, вверх ногами - критика на фото ниже кольцевого канала Веселый

+0.12 / 4

АУ

	перегрев ( Практикант )
	15 янв 2018 18:12:25

Ждём комментария уважаемого НАлЕ, который разбавит мою, возможно излишне эмоциональную оценку, взвешенной технической компонентой. Допускаю, что я несколько сгустил краски, мнение нашего аксакала в любом случае будет не лишним и интересным. От себя: ну реально задрали "небратья", хотят посоревноваться с Россией в области ОТРК, ветер в спину, пусть попробуют...

Как они охлаждают камеру сгорания не фото не видно. Но коллектор на закритической части сопла присутствует. Из этого следует несколько вариантов.
Вариант № 1. Строго говоря типичный для гептильных, слабо нагруженных в тепловом отношении ЖРД. Так было на реализовано на самых первых вариантах 14Д23. Горючее после насоса поступает в коллектор. По половине канавок течёт вниз к срезу сопла, там разворачивается и течет вверх к коллектору. В коллекторе организован переброс, и горючее движется вверх, охлаждая критику, собственно КС, и перед самой смесительной головкой, через еще один коллектор поступает непосредственно в смесительную головку. На первых образцах 14Д23 такая схема не сработала, потому что к самому нагруженному месту (критике) поступал уже сильно подогретый охладитель. На картинке это выглядит примерно так.

Возможны другие вариации этой схемы, например

Вариант № 2 Это схема больше энергомашевская. Охладитель после насоса поступает непосредственно в область критики, охлаждает камеру сгорания (двигается от критики вверх) и уже от смесительной головки перебрасывается вниз для охлаждения сопла. Примерно так

Это 122й, но общий принцип думаю понятен.
Что касается китайца, то ничего определенного сказать с этого ракурса нельзя. И в одном, и в другом случае будет коллектор в районе критике. С другой бы стороны глянуть... Что касается моего имхо, то я ставлю на первый вариант. Обратите внимание на темную полосу со стороны огневой стенки в районе коллектора. На мой взгляд, это свидетельствует о значительно более низкой температуре огневой стенке, которая приводит к осаждению продуктов сгорания в зоне коллектора. Это может означать, что именно в эту зону поступает наиболее холодный компонент. Что косвенно свидетельствует в пользу первого варианта.
Как-то так...

+1.36 / 23

АУ

	Сердобольный ( Специалист )
	15 янв 2018 19:12:11

Пожапуй - да, первый вариант.
Нарыл вот по их ЖРД:
1. Открытая схема (в т.ч. стоящие на боевых ракетах) - музей музеем: http://www.b14643.de…ngines.htm
2. Как и с чего начинали:
http://novosti-kosmo…opic12570/
3.Современные, с дожиганием турбогаза: https://lozga.livejo…17244.html - и куда же без морекопателей, в смысле торговли всем, что не прибито Веселый

+0.28 / 9

АУ

	Удаленный пользователь
	15 янв 2018 21:47:00

Гигантские человекоподобные роботы будут через титановое колено ломать ржавые российские тополя. В то время как Гелетей Илловайский будет принимать парад сичевых стрельцов на Красной площади (с) Градиент

+0.23 / 9

АУ

<< "Клеветникам России"(с) (довели страну) (с)

Пиастры, пиастры, пиастры... К вопросу ежедневного завоза валюты в Убундию... >>