Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.
3,598,610
42,554
|
Удаленный пользователь |
| 21 янв 2018 12:15:53 |
ОТВЕТЫ (23)
|
Paul ( Слушатель ) |
| 21 янв 2018 16:13:41 |
Цитата: Разгуляй от 21.01.2018 12:15:53
Глупость какая.. Никто и никогда не отрицал что репрессии - были. Другое дело - чем они были вызваны и - какова была реальная вина каждого конкретного репрессированного.. А то так-то все поголовно безвинны, эвон - даже тот полкан с миллиардами на квартире типа не для себя брал..
|
|
Удаленный пользователь |
| 22 янв 2018 10:48:54 |
Сообщение удалено
Разгуляй
24 янв 2018 17:45:32
Разгуляй
24 янв 2018 17:45:32
Отредактировано: Разгуляй - 24 янв 2018 17:45:32
|
|
Paul ( Слушатель ) |
| 22 янв 2018 18:54:03 |
Цитата: Разгуляй от 22.01.2018 10:48:54
Не надо врать-то! Подлинность записки Берии о количестве репрессированных - никто и никогда не отрицал.
|
|
753 ( Слушатель ) |
| 22 янв 2018 20:39:10 |
Цитата: Разгуляй от 22.01.2018 10:48:54
Слова "репрессии", если не ошибаюсь, нет в УК РСФСР в 20 -30 х годов прошлого века.
Но, если его нет в УК, то, как его могла применять НКВД, по какому закону?
Все ссылаются на приказ Ежова 13 июля 1937 года № 00447, где много пишется о "репрессиях" и об их применении. Но на основании какого закона Ежов отдал этот приказ? На основании чего? По собственному желанию или вымыслу? В документе нет ни единого упоминания на какие либо законы вообще. Нет никаких ссылок ни на постановления ЦИК, СНК, ВКП (б), ни на УК.
Может я чего то не понимаю?
Так объясните мне, грешному, где в законах РСФСР, в постановлениях, в указах (законодательного характера) есть слово "репрессии".
|
зарун ( Дилетант ) |
| 31 янв 2018 18:40:37 |
Цитата: 753 от 22.01.2018 20:39:10
Учите, учите историю моей страны.
Впервые упрощённое осуждение были сделаны уже осенью 1936 года, буквально через несколько дней после назначения Ежова на должность Наркома.
Уже тогда была задействована большевистская партийная верхушка - Политбюро удовлетворила просьбу Ежова и санкционировала осуждение 585 человек по
списку
«Вопрос т. Ежова. Согласиться с предложением т.т. Ежова и Вышинского о мерах судебной расправы с активными участниками троцкистско-зиновьевской контрреволюционной террористической организации по первому списку в количестве 585 человек»
Подписали : «За. Каганович, Молотов, Постышев, Андреев, Ворошилов, Ежов».
Данная группка уже начинает выносить приговоры соглашаясь в данном случае с о "мерах судебной расправы", т.е. с приговором. Т.о. уже к первой ежовской
массовой репрессии привлекаются как ответственные в вынесении приговоров члены Политбюро.
Регулярно Политбюро начинает утверждать расстрельные списки после февральско-мартовского 1937 года Пленума ЦК ВКП(б).
Первый список, утвержденный таким образом, датирован 27 февраля 1937 г. - днем открытия февральско-мартовского Пленума ЦК ВКП(б). В нем были фамилии 479 человек, мерой наказания для которых был определен расстрел.
Решения по спискам никак не оформлялись - появлялась резолюция "За" и подписи на списках.
Итак, схема была отлажена: формирует и представляет списки Ежов, утверждают члены Политбюро, оформляет ВК ВС.
Эта процедура безотказно работала до сентября 1938 г.
|
|
753 ( Слушатель ) |
| 31 янв 2018 20:54:04 |
Цитата: зарун от 31.01.2018 18:40:37
Вы либералы никак не можете определиться в своих пропагандистских измышлениях. То у вас это называется "репрессиями", то вы это называете "террором", то даёте определение в их массовости и геноциде. Вы, уж, определитесь со своими личными словечками.
Обыкновенная, будничная работа с уголовниками нашей прославленной НКВД, никакого отношения, по законам СССР, к "репрессиям" и "террору" - не имела.
Это всё ваши личные пропагандистские штампы и ярлыки. Продолжайте дальше зубоскалить и поливать ядом НКВД и Сталина.
Всё фашисты, власовцы и уголовники вам в этом стоя аплодируют. Каждому своё.
|
|
Paul ( Слушатель ) |
| 31 янв 2018 21:14:54 |
Цитата: зарун от 31.01.2018 18:40:37
Скрытый текст
Военно-полевые суды вводились как чрезвычайная мера в борьбе с революционными выступлениями и террористическими актами, число которых в 1906 году возросло. Непосредственным поводом послужил взрыв дачи Столыпина на Аптекарском острове 12 августа 1906 года, при котором погибли 27 человек и были ранены 32 человека, в том числе сын и дочь Столыпина.
Военно-полевые суды вводились в местностях, объявленных на военном положении или положении чрезвычайной охраны. За 1906 — 1907 годы они были введены в 82 губерниях из 87, переведенных на военное положение или положение чрезвычайной охраны.
Военно-полевой суд состоял из председателя и 4 членов суда, назначаемых из строевых офицеров начальником местного гарнизона (командиром порта) по приказу генерал-губернатора или главнокомандующего. Предварительное следствие не проводилось, вместо него использовались материалы охранного отделения или жандармского управления. Обвинительный акт заменялся приказом о предании суду. Судебное заседание проводилось без участия в нем прокурора (функцию которого перенимали судьи), защитника (обвиняемый должен был защищать себя сам) и без свидетелей защиты при закрытых дверях, при этом допускались допросы свидетелей со стороны обвинения (чаще всего в их роли выступали чины полиции). Приговор должен был выноситься не позже чем через 48 часов и в течение 24 часов приводиться в исполнение по распоряжению начальника гарнизона. Осуждённые имели право подавать прошение о помиловании, однако 7 декабря 1906 года военное министерство отдало распоряжение «оставлять эти просьбы без движения». За восемь месяцев своего существования военно-полевые суды вынесли 1 102 смертных приговора, однако реально казнено было лишь 683 человека.[3]
Военнослужащих должны были расстреливать, а гражданских лиц вешать. Но из-за нехватки палачей повешение часто заменяли расстрелом, который производился воинскими подразделениями. Командующий Одесским военным округом А. Каульбарс доносил 20 сентября 1906 военному министру, что частые казни «через расстрел производят неблагоприятное впечатление на войска». На этом основании он просил отпустить ему аванс на оплату палачей для совершения казней через повешение вместо расстрела. Однако в этой просьбе ему было отказано.[4]
Правительство не вносило закон о военно-полевых судах на рассмотрение Государственной Думы, понимая, что он не будет утвержден. Положение о военно-полевых судах от 19 августа 1906 года автоматически потерял силу 20 апреля 1907 года.
|
|
зарун ( Дилетант ) |
| 03 фев 2018 17:37:44 |
Цитата: Paul от 31.01.2018 21:14:54
Военно-полевые суды находились в полном соответствии с правовым полем Российской Империи, действовали в губерниях, переведенных на особое положение, соответственные юридические процедуры по узакониванию военно-полевых и военно-окружных судов были выполнены. Да и Конституции в Империи не было, чтобы ее нарушать. Были Законы Российской Империи, где очень последовательно и скрупулезно юристы приводили в соответствие подобные "изменения" в судопроизводстве.
Свод законов Российской Империи. Статья 87:
"Во время прекращения занятий Государственной Думы, если чрезвычайные обстоятельства вызовут необходимость в такой мере, которая требует обсуждения в порядке законодательном, Совет Министров представляет о ней Государю Императору непосредственно. Мера эта не может, однако, вносить изменений ни в Основные Государственные Законы, ни в учреждения Государственного Совета или Государственной Думы, ни в постановления о выборах в Совет или в Думу. Действие такой меры прекращается, если подлежащим Министром или Главноуправляющим отдельною частью не будет внесен в Государственную Думу в течение первых двух месяцев после возобновления занятий Думы соответствующий принятой мере законопроект, или его не примут Государственная Дума или Государственный Совет".
Столыпин ведь считал важным установить жесткие правовые рамки использования исключительных полномочий местной администрацией, чтобы уберечь населения от возможного произвола и злоупотребления властью. Правительством был подготовлен "Проект исключительного положения", прописывавший четкие критерии, согласно которым та или иная губерния объявлялась в чрезвычайном положении.
За восемь месяцев существования военно-полевых судов было казнено 683 человека. Это ОДИН день работы не слишком ретивой "тройки". Причем, разница между бомбистами и японскими шпионами 1865 года рождения очевидна.
Сталинские тройки с момента создания были не законны, были не основаны на законе. Противоречили Конституции 1936 года ст.102 Правосудие в СССР осуществляется судами.
Тройки создавались приказами, т.е. не были основаны на законе. И не могли быть основаны на законе, ибо, тогда нужно было бы изменить Конституцию в части допуска осуществления правосудия органами.
Первые так называемые “милицейские тройки”,созданные до 1937 года, противоречили и Конституции СССР 1924 года.
Советское государство первые внесудебные тройки создавало ещё в гражданскую войну и на протяжение двух десятилетий, до начала 1939 года, эти внесудебные
органы выносили приговоры не только к лишению свободы, но и к смертной казни.
Таким образом, и «упрощенная процедура» рассмотрения дел на Военной Коллегии, и все внесудебные органы были антиконституционные и преступны по своей природе,
учредили которых были решения Политбюро и Сталин.
|
|
Удаленный пользователь |
| 05 фев 2018 09:43:22 |
Цитата: Paul от 31.01.2018 21:14:54
Мне думается , что отличается принципиально. А именно: при "царе-батюшке" таким образом усмиряли бунтовщиков, а при большевическом режиме под видом борьбы с контрреволюцией тупо занимались геноцидом русского народа ( в точном соответствии с заветами соломоновыми - "уничтожать сильных этого народа").
.
ПС: мудрый дедушко ловко повернул деятельность троек в 1937 году против наиболее активных из геноцидников, причём зачастую осуждали ближайшие родственники ( например А. Свердлов, сын" небезизвестного" главы ВЦИК).
|
|
Paul ( Слушатель ) |
| 05 фев 2018 11:30:15 |
Цитата: Маликар от 05.02.2018 09:43:22
О как!! То есть - типа цель оправдывает средства, да? Демократичненько.. Когда царь значит назначает органы внесудебной расправы - это защита государства, а когда большевики - это геноцид? Кузяво, чё.. И до боли знакомо.
Вот кстати как относился к это сам невинноубиенный:
В Ленинградском филиале Центрального Государственного военно-исторического архива хранится дело 1906 года под названием «Об установлении правил о военно-полевом суде»4. Оно начинается с бумаги, адресованной от имени главного военно-судного управления 8 июля 1906 г. военному министру. В ней приводится дословно собственноручная надпись Николая II, сделанная им 6 июля 1906 г.
Николай II выразил свою волю в следующих словах: «Напоминаю Главному военно-судному управлению мое мнение относительно смертных приговоров. Я их признаю правильными, когда они приводятся в исполнение через 48 часов после совершения преступления — иначе они являются актами мести и холодной жестокости».
Мля - ну какое может быть вообще расследование за 48 часов-то?? До такого - даже при Ежове вроде как не доходили..
Ага.. А вот доказать, что при большевиках - осуществлялся именно что геноцид именно что русского народа - сможете? Постить-то либерастные агитки легко, вот с их обоснованием - обычно бывают траблы..
|
|
Удаленный пользователь |
| 06 фев 2018 09:12:56 |
Сообщение удалено
Разгуляй
14 фев 2018 12:37:45
Разгуляй
14 фев 2018 12:37:45
Отредактировано: Разгуляй - 14 фев 2018 12:37:45
|
|
Paul ( Слушатель ) |
| 06 фев 2018 14:20:57 |
Цитата: Разгуляй от 06.02.2018 09:12:56
Глупость он ответил. А вы - повторили.. Факт учреждения расправы вне суда и следствия при царе - имел место быть, как бы там его не оправдывали...
И кстати - то же Особое совещание тоже было введено указом СНК СССР, то есть - законной властью. Не вижу особой разницы.
В СССР вообще не декларировалось разделение властей. В Советском Союзе считалось, что власть нераздельна и принадлежит исключительно народу. Народ эту власть проводит через избираемые им советы. А партия, через своих членов направляет работу советов. Текущую политику партии осуществляет Политбюро ЦК ВКП(б). Исходя из этой логики создание внесудебных «троек», имеет такую же степень легитимности, как и осуждение по суду. Причём в самых наидемократических странах в условиях чрезвычайного положения идут тем же путём, когда создают чрезвычайные трибуналы. Утверждения о незаконности выносимых таким образом внесудебных решений могло возникнуть только в головах догматиков не умеющих уйти от навязанного Западом трафарета о разделении властей.
Совсем другое дело, когда мы говорим о справедливости выносимых «тройками» решений. Понятно, что несправедливое решение может вынести самый наидемократичнейший суд. И в странах Запада нередко осуждают невиновных. Понятно, что при упрощении судебной процедуры. несправедливых решений будет гораздо больше. Поэтому в Советском Союзе вскоре отказались от «троек». Более того, многие участники «троек» были наказаны за незаконные репрессии в отношении честных людей.
|
|
зарун ( Дилетант ) |
| 07 фев 2018 09:53:59 |
Цитата: Paul от 06.02.2018 14:20:57
Вы бы сами меньше глупостей распространяли. Не возможно было в те годы проводить структурные изменения, дополнения в репрессивных органах без согласования и
одобрения политической верхушкой. Так и в случае с появлением ОСО при НКВД.
Решением Политбюро ЦК ВКП(б) от 10.7.1934 был образован НКВД СССР, а при нём ОСО.
Положение было утверждено 5.11.1934 совместным постановлением ЦИК СССР и СНК СССР.
Внесудебный порядок рассмотрения не требовал от работников следствия ОСО при НКВД глубокого и всестороннего исследования дела, поиска действительных доказательств. Вместо этого следствие пыталось любым способом добыть любые, даже самые сомнительные, свидетельства виновности. В результате приговоры выносились
без достаточных юридических оснований.
Таким образом, как и решение о создании внесудебных "троек", создание Особого совещания было проведено вне закона. Проведение следствия, судебные заседания,
вынесенные приговоры осуществлялись с многочисленными нарушениями положений действующих Конституций страны.
Всего за время существования c 1934 по 1953 ОСО при ОГПУ–НКВД–МГБ (МВД) СССР осуждено 442531 чел., в т. ч. приговорено к высшей мере наказания 10101 чел.
|
|
зарун ( Дилетант ) |
| 03 фев 2018 18:41:54 |
Цитата: 753 от 22.01.2018 20:39:10
Вы читающих принимаете за идиотов, когда вставляете подобную галиматью. Нет, ну понимал ничтожность многих ваших постов, но что бы опуститься до
подобного передёргивания - не ожидал.
Ежов приказ №00447 ввёл 30 июля 1937 года на основании решения Политбюро ЦК ВКП(б) № П51/94 от 2 июля 1937 года "Об антисоветских элементах"
В архивах имеется это решение Политбюро написанное и отредактированное лично Сталиным.
https://bessmertnyba…k_vkp_863/
Постановление Политбюро ЦК ВКП(б) Р№ П51/94 от 2 июля 1937 года "Об антисоветских элементах"
Скрытый текст
|
|
753 ( Слушатель ) |
| 04 фев 2018 09:46:49 |
Цитата: зарун от 03.02.2018 18:41:54
Скрытый текст
Слова "репрессии" в так называемом постановлении ЦК ВКП (б) - тоже нету.
Нету и в приказе Ежова никаких ссылок на законы или постановления вышестоящих органов.
Вы очки протрите, зарун.
А на нет и суда нет.
Что касается ваших личных измышлений по поводу законности троек при Сталине, то этот вопрос здесь уже разбирался. Отлистайте назад ветку и прочтите. Кратко поясняю. Тройки были законными органами судов СССР, на основании ЦИК, при старой Конституции 1924 года.
Создавались они ещё при ОГПУ. Либеральному стаду внушили, что тройки были незаконны к новой Конституции 1936 года.
Это действительно так и есть. Но новые органы власти стали работать, согласно новой Конституции, только в 1938 году. То есть, старые органы власти постепенно сдавали свои полномочия новым органам или утрачивали свою силу в 1938 году.
Вывод: тройки НКВД были законными органами судебной власти.
В постановлении Политбюро за ноябрь 1938 года, пишется, что судебные тройки утрачивают свою силу.
Отсюда писать, что это были внесудебные или над судебные тройки или они были вне Закона - невежество.
Что касается царских, карательных судов в 48 часов. То помимо их, в годы революции, царскими службами, армией и организациями черносотенцев широко практиковались массовые убийства с разрешения самого царя без всякого суда. Расстрелы мирных шествий и демонстраций, погромы, покушения с похищением и убийствами, массовые экзекуции и карательные рейды в уездах с убийствами без суда и следствия.
Например, царь лично одобрял не только погромы, но награждал командиров за карательные походы, а так же одобрял расстрелы мирных шествий. Так было 9 января 1905 года.
А вы можете объяснить, почему монархисты всех уверяют, что при царе была некая "Конституция"?
Откуда она взялась? В 1905 году в царском Манифесте? Манифест для вас Конституция? Или билль о правах?
Конституция, это - равные гражданские права, их декларация. Граждан при царе не было и равных прав тоже не было. При царе были его личные подданные, с властными кастами во главе Империи.
|
|
зарун ( Дилетант ) |
| 04 фев 2018 16:58:36 |
Цитата: 753 от 04.02.2018 09:46:49
Это ваши измышления:
"Но на основании какого закона Ежов отдал этот приказ? На основании чего? По собственному желанию или вымыслу? В документе нет ни единого упоминания на какие либо законы вообще. Нет никаких ссылок ни на постановления ЦИК, СНК, ВКП (б), ни на УК".
Этим вы признались, что не знали о существовании решения Политбюро ЦК ВКП(б) от 2 июля 1937 года, которое и дало партийное основание к принятию Ежовым
приказа № 00447. Это решение Политбюро было не законным и на то время на это имели право только ЦИК и съезд Советов.
О том, что советская власть широко использовала внесудебные органы в "борьбе" с нежелательными для неё элементами, я писал в своём посте. Читайте внимательно и
не повторяйтесь.
Советская власть начала использовать практику внесудебного(значит не конституционного) осуждения ещё в гражданскую войну. На каждую возникающую проблему в
стране ОГПУ создавала отдельные внесудебные тройки, которыми выносились приговоры фальшивомонетчикам, эконом-валютчикам, спекулянтам, контрабандистам,
дела, связанные с пересмотром осуждённых, лагерные преступления, беспризорным, кулачеству и пр.
Этот широкий спектр нарушений законов страны проходил мимо существующих судов. Приговоры троек выносились с многими нарушениями действующих на то время
Конституции страны, как правило жёсткость вынесенных приговоров были не соизмеримы с положениями УК.
Ваш посыл о якобы начала действия Конституции только с 1938 г. не имеет под собой почвы в рассмотрении положения о внесудебных тройках.
И это потому, что и в Конституции 1924 года ничего не сказано о возможности создания "троек" для вынесения приговоров.
Поэтому ещё раз советую: читайте больше хороших книжек и меньше ****ежа и провокаций.
|
|
a1965 ( Слушатель ) |
| 05 фев 2018 01:48:09 |
Цитата: 753 от 04.02.2018 09:46:49
это что за фэнтези? Царь не одобрил, ессно, но сделать не смог что-то толком.Сталин не смог своих держать в рамках, а у царя чиновники крутили свои игры. Стал опасен Столыпин - так удачно к нему подвели агента охранного отделения с пистолетом. Или убийство Столыпина в ваших фэнтези царь тоже одобрил?
Нельзя врать ни про ИВС, ни про Россию до 17го.
|
|
753 ( Слушатель ) |
| 05 фев 2018 13:26:23 |
Цитата: a1965 от 05.02.2018 01:48:09
Царь не то, что одобрял, он лично давал добро расстреливать мирные демонстрации.
Власти вынуждены применять силу против бунтовщиков - говорил он. Для него любая мирная демонстрация или даже массовое шествие с петицией - означал бунт.
https://pbs.twimg.com/media/DU8VkHvWsAAXLxP.jpg:large
Кроме того, в своём дневнике он записал, что "войска должны были стрелять". То есть убивать женщин , детей, стариков, идущих к нему с иконами и с хоругвями....
У народа России не было права требовать ничего себе от властей, не говоря уже о царе.
Власть от бога, значит ты идёшь против бога.
Всё это появилось у народа после февраля 1917 года, когда он был вооружен. Вот тогда власть уже ничего не могла с ним сделать и вынуждена была считаться с его мнением.
Любая власть слушается только силу.
Когда народ восстал в 1905 году, царь тут же издал свой Манифест о свободе слова, собраний и т.п.
Спустя некоторое время появился вешатель Столыпин (не реформатором был Столыпин, а палачом!) и всё было взято властями назад.
Бог дал, бог взял.
============
При Сталине была абсолютно иная ситуация.
Годы революции и войн давно прошли.
Мирная страна, при диктатуре пролетарской партии.
Внутри этой партии были свои фракции, которые ненавидели друг друга и в 1937 году произошла чистка партии. (Что такое чистка партии? Это "сведение личных счетов" между членами партии "на местах" Ленин)
Вот и всё. При царе на улицах массово растреливапи людей без суда и следствия. Но царь святой!
При Сталине, законные судебные тройки судили врагов партии. Судили часто публично, с признаниями бывших товарищей в преступлениях перед партией. Это сегодня называют "Большим террором" и "репрессиями".
|
ахмадинежад ( Слушатель ) |
| 24 янв 2018 16:45:42 |
Цитата: Разгуляй от 21.01.2018 12:15:53
репрессии были, есть и будут есть ...
"Если говорить об эффективности антикоррупционных мер, то их нужно проверять не на теме жесткости и репрессий, хотя иногда это помогает, я не спорю. А все-таки на другом, вот каков общий правопорядок"
чей копирайт?
|
|
753 ( Слушатель ) |
| 24 янв 2018 18:17:18 |
Скрытый текст
1). Насколько мне известно, репрессарии или репрессии были отменены в 1949 году или в начале 50х.
До этого, они носили разрешенный, международный характер во всем мире. Чаще всего их использовали страны Запада в своих колониях. Причем, каких то компенсаций или реабилитаций для жертв не требовалось. Законы просто были отменены, а осужденные по этим законам амнистировались или их дела переквалифицировали в иные преступления.
2). В СССР не было законов по репрессиям. Оно, это слово, редко использовалось в идеологических целях нашими дипломатами и политиками и не было в ходу в СССР до Хрущева. Это слово перекочевало к нам из западной пропаганды, его подхватили белоэмигранты, фашисты и стали обвинять СССР в массовых репрессиях, перед ними "несчастными" и "невинными". Хрущев подхватил эту пропаганду против Сталина.
3). Приказ Ежова от 13 июля 1937 года № 00447 по "репрессиям" - явно поддельный, ибо он ни на чём не основан.
4). В перестройку при Горбатом и Ельцине, эту галиматью и пропаганду от ЦРУ (радио Свобода и Солженицына) распространили и огромных масштабах.
По сути, из мухи демократы сделали огромного и ужасного слона, а слово "репрессии" у них носит к СССР не юридический, а чисто - пропагандистский термин.
5). Примером неупотребляемости термина "репрессий" является Трибунал в Нюрнберге, где нет слов "репрессии", как категорий или разновидности преступлений фашизма.
Этого слова вообще нет на суде.
Добавлю, что сегодня в целях пропаганды СМИ Запада используют этот не юридический термин "репрессии" не только для СССР, но для современной России:
"23 января (2018 года) Парламентская ассамблея Совета Европы приняла резолюцию №2168, где обратила внимание на проводимые Россией репрессии в Крыму...("Ассамблея призывает Российскую Федерацию положить конец этим репрессиям.")
http://gordonua.com/publications/prizyvaem-kiev-peresmotret-zakon-o-reintegracii-donbassa-moskvu-vypolnyat-obyazannosti-okkupiruyushchey-derzhavy-polnyy-tekst-rezolyucii-pase-228466.html
|
Поверонов ( Слушатель ) |
| 24 янв 2018 23:52:57 |
Цитата: 753 от 24.01.2018 18:17:18
Мы всё перетираем и перетираем дела почти столетней давности. А в светоче демократии прямо сейчас подвергаются репрессиям ( типа в тюрьме сидят ) 2,5 млн. человек. И так ежегодно. За годы Клинтоновских репрессий ( президент Клинтон ), Бушевских репрессий, Обамовских репрессий пострадали десятки миллионов ( по 2,5 млн * на годы правления ). Там людей приговаривают к невероятным столетним срокам ( принцип постатейного суммирования ), а мы всё о Гулаге, о котором и узнали-то от вышедших оттуда ( вроде маршала Рокоссовского, конструкторов Туполева и Королева, и многих прочих достойных людей ) встретивших старость на свободе.
Все познается в сравнении. Цифры сталинских репрессий имеют смысл только на фоне современных им репрессий в "цивилизованных" странах. Имеются ввиду рузвельтовские трудовые лагеря Великой депрессии, канадские концлагеря для украинцев, американские для своих японцев и т.д.
|
|
753 ( Слушатель ) |
| 25 янв 2018 07:07:39 |
Цитата: Поверонов от 24.01.2018 23:52:57
Человек существо очень и очень внушаемое. Если ему каждый день говорят о массовых репрессиях, то он по любому в них уверует.
А тот факт, что слово "репрессии" носит сегодня чисто пропагандистский термин, и давно утратило свой юридический термин - никого уже не волнует. Верую, ибо это абсурдно, - в этом результат любого внушения.
Идёт пропагандистская война против СССР уже 30 лет и более этого.
Ещё один такой термин внушают - годы "массового террора" или "террор".
Этого слова тоже нет в УК РСФСР в отношении власти или народа, нет его и в постановлениях ЦИК, СНК.
Его применяли и применяют в отношении преступников, врагов народа, а не наоборот.
Но в прессе везде пишут о "сталинском терроре".
Вы думаете им нужна точная юридическая характеристика, истина, правда?
Да плевали они на всё это.
Им нужно разжечь ненависть, унизить врагов, запретить их (коммунистов) и захватить больше собственности и власти.
Особенно это относится к странам ЕС и США, которые делают всё, чтобы отбросить Россию в дикое средневековье до СССР.
|
|
Удаленный пользователь |
| 30 янв 2018 09:18:43 |
Цитата: Цитата 753 от 24.01.2018 19:17:18Цитата....
1). Насколько мне известно, репрессарии или репрессии были отменены в 1949 году или в начале 50х.
До этого, они носили разрешенный, международный характер во всем мире. Чаще всего их использовали страны Запада в своих колониях. Причем, каких то компенсаций или реабилитаций для жертв не требовалось. Законы просто были отменены, а осужденные по этим законам амнистировались или их дела переквалифицировали в иные преступления.
2). В СССР не было законов по репрессиям. Оно, это слово, редко использовалось в идеологических целях нашими дипломатами и политиками и не было в ходу в СССР до Хрущева. ....
То, что "известно вам", противоречит элементарным знаниям, истории и фактам. Ваши божественные
Цитата«Репрессии [в области социалистического строительства] являются необходимым элементом наступления, но элементом вспомогательным, а не главным.»
Вы известный
Законов "о репрессиях" формально не было. А репрессии были, вот же незадача.
Хотя, Уголовный Кодекс 1926 года, и (особенно) весёленькие указы "7\8" и "4\6" иначе как репрессивными назвать нельзя.
А как вам это? Закон от 8 июня 1934 «Об измене родине», предусматривающий коллективную ответственность членов семьи за недонесение. То есть данным законом предусмотрено привлечение к уголовной ответственности практически невиновных граждан.
Или вот, например, чудный образчик правового акта. Постановление ЦИК СССР от 1.12.1934 г. «О порядке ведения дел о подготовке или совершении террористических актов». Принят в день убийства Кирова! То есть, через несколько часов после акции. В те времена, да и сейчас, карманные кражи дольше расследовали.
И органы внесудебной расправы (а их именно так и называли, не скромничая) - всякие ОСО, "судебные" тройки НКВД, особые порядки - это венец торжества "не-репрессий".
А не хотите ли поведать обществу о своих несколько своеобычных и самобытных
Так что держите при себе свой "груз знаний". Это убережёт многих зрителей от дикого истерического смеха.