Украинская Колумбия (Гондурас уже наш :))
2,429,552
12,956
|
Андрей. Россия, Поволжье ( Слушатель ) |
| 21 янв 2018 14:40:11 |
Дзыговбродский Дмитрий. Адекватным украинцам» чёрным по белому
новая дискуссия Статья 1.044
.
Русские и украинцы два близких народа. С этим мало кто спорит. Разве что есть ещё одна разумная трактовка, которая утверждает, что русские и украинцы - это один народ, а самих украинцев искусственно создали в начале 20 века. Тем не менее, в текущий исторический момент есть объективный факт - два народа, два государства.
.
Кроме того, надо учитывать, что в современном мире изменение границ практически невозможно. Случаи таких геополитических процессов редки и практически всегда являются исключениями, а не правилом. Таким редким уникальным исключением является возвращение Крыма домой в Россию. Окно возможностей в 2014 году открылось всего лишь на три месяца. И больше подобных присоединений не будет в ближайшие десятилетия. Даже с Абхазий и Осетией есть ряд внешнеполитических и внутренних сложностей - что уж говорить о других подобных участках, где до сих пор нет порядка среди новорождённых (чуть не оговорился «мертворождённых») элит.
На Украине среди новообразовавшегося сегмента «адекватные украинцы» (туда входят, как «пророссийские украинцы», так и разочаровавшиеся в Майдане «проевропейские украинцы») существует ожидание, что именно Россия возьмёт на себя обязательства по восстановлению Украины после гражданской войны, Майдана и приближающегося Дикого поля с региональными бандами из числа ветеранов АТО и нацистов из территориальных батальонов.
«Адекватные украинцы» уверены, что Россия должна Украине по факту того, что Украина - это Украина. Нет, доказательств и объяснений не нужно. Украине все должны, потому что это Украина. Также обыватели распадающегося государства уверены, что на территории Украины есть какие-то ресурсы, без которых Россия не сможет прожить. Хотя Россия вполне успешно живёт без Украины уже четверть века. Производства на Украине больше нет, связи ВПК полностью разорваны, энергопотоки идут в обход Украины, даже железные дороги обходят бесноватую территорию. Это всё явно и прямо демонстрирует желания России максимально защитить себя от территории, где порядка и закона не будет ближайшие десятилетия.
Но обыватели Украины продолжают пребывать в уверенности, что скоро наступит время, когда, например, тот же Киев присоединят к территории Российской Федерации. Хотя россияне в большинстве своём против такого «подарка» - мало удовольствия присоединить к своему дому нору с барсуками, больными бешенством.
«Адекватные украинцы» часто повторяют сильно устаревший тезис о братских народах, поют советские песни на вокзалах, к месту и не к месту цитируют ряд высказываний президента России Владимира Владимировича Путина.
Хотя лидер России уже многократно пояснял, что в мире вполне обычна практика, когда есть два близких народа, а то и один народ, но при этом существуют в мире и согласии два независимых государства. Хорошим примером являются Германия и Австрия. Мы все хорошо помним, какой катастрофой закончилась попытка сделать из этих двух государств одно.
11 января 2018 года Владимир Путин ещё раз коснулся этого вопроса. И предельно точно обрисовал перспективы Украины: «На данный момент в российско-украинских отношениях абсолютно ненормальная ситуация, когда вместо конструктивного развития отношений между двумя близкими, братскими странами, между частями фактически одного и того же народа складывается ситуация, которую мы наблюдаем сегодня. Рассчитываю, что после решения вопросов на Донбассе - рано или поздно это произойдет, сомнений в этом нет, - будут нормализовываться межгосударственные отношения между Россией и Украиной в целом"
Естественно, что рано или поздно неадекватное, русофобское правительство Киева уйдёт в небытие. И украинцы выйдут из искусственно созданного нацистского, милитаристского угара. Тогда можно будет постепенно нормализовать межгосударственные отношения между Украиной и Россией.
Акцент на «межгосударственные». Так называемые украинские патриоты могут спать спокойно - Россия не заинтересована в захвате украинских земель. Нет на Украине никакой ценности - ни для одного из государств в мире. Единственное, что Украина способна продавать - это русофобию, и то на этот лежалый товар денег уже не выделяют.
Точно так же могут забросить в чулан меркантильные мечты украинские олигархи и чиновники - шансов на то, что они снова сядут на российские финансовые и энергетические потоки, природные ресурсы, нулевые. Сытые, беззаботные и наглые годы для украинской «элиты» прошли навсегда - теперь им остаётся только грызть друг друга, как голодные крысы в бочке. Можем только пожелать им успеха и бодрого настроения.
Но факт остаётся фактом. Независимо от стремления Украины, как обывателей, так и финансовых элит, снова прибиться к России раз уж не вышло с «Drang nach Westen», никаких намерений о присоединении Украины в целом или по частям нет. Потому что видны одни затраты и потери, но никакой прибыли и пользы.
Стремительное всенародное украинское «Drang nach Osten» только выгодно России - так как создаёт удивительно многогранные проблемы для Польши в частности, и для Европы в целом. Идея Европы и США повесить Украину на шею России провалилась. США уже ушли в сторонку. И крайней осталась Европа.
И да. «Минским соглашениям» альтернативы нет. Всё равно Украину заставят их выполнить.
Отношения между независимыми государствами Украиной и Российской Федерацией рано или поздно нормализуются. Это естественно и неоспоримо. Сотрудничество, партнерство, взаимовыгодная торговля - как и должно быть между независимыми, суверенными государствами. Как только Украина переболеет Диким Полем. Лет через двадцать-двадцать пять.
Дзыговбродский Дмитрий
Источник
https://vk.com/enakiewo?w=wall-80492167_381968
https://vk.com/feed?w=wall206013411_261107
.
Русские и украинцы два близких народа. С этим мало кто спорит. Разве что есть ещё одна разумная трактовка, которая утверждает, что русские и украинцы - это один народ, а самих украинцев искусственно создали в начале 20 века. Тем не менее, в текущий исторический момент есть объективный факт - два народа, два государства.
.
Кроме того, надо учитывать, что в современном мире изменение границ практически невозможно. Случаи таких геополитических процессов редки и практически всегда являются исключениями, а не правилом. Таким редким уникальным исключением является возвращение Крыма домой в Россию. Окно возможностей в 2014 году открылось всего лишь на три месяца. И больше подобных присоединений не будет в ближайшие десятилетия. Даже с Абхазий и Осетией есть ряд внешнеполитических и внутренних сложностей - что уж говорить о других подобных участках, где до сих пор нет порядка среди новорождённых (чуть не оговорился «мертворождённых») элит.
На Украине среди новообразовавшегося сегмента «адекватные украинцы» (туда входят, как «пророссийские украинцы», так и разочаровавшиеся в Майдане «проевропейские украинцы») существует ожидание, что именно Россия возьмёт на себя обязательства по восстановлению Украины после гражданской войны, Майдана и приближающегося Дикого поля с региональными бандами из числа ветеранов АТО и нацистов из территориальных батальонов.
«Адекватные украинцы» уверены, что Россия должна Украине по факту того, что Украина - это Украина. Нет, доказательств и объяснений не нужно. Украине все должны, потому что это Украина. Также обыватели распадающегося государства уверены, что на территории Украины есть какие-то ресурсы, без которых Россия не сможет прожить. Хотя Россия вполне успешно живёт без Украины уже четверть века. Производства на Украине больше нет, связи ВПК полностью разорваны, энергопотоки идут в обход Украины, даже железные дороги обходят бесноватую территорию. Это всё явно и прямо демонстрирует желания России максимально защитить себя от территории, где порядка и закона не будет ближайшие десятилетия.
Но обыватели Украины продолжают пребывать в уверенности, что скоро наступит время, когда, например, тот же Киев присоединят к территории Российской Федерации. Хотя россияне в большинстве своём против такого «подарка» - мало удовольствия присоединить к своему дому нору с барсуками, больными бешенством.
«Адекватные украинцы» часто повторяют сильно устаревший тезис о братских народах, поют советские песни на вокзалах, к месту и не к месту цитируют ряд высказываний президента России Владимира Владимировича Путина.
Хотя лидер России уже многократно пояснял, что в мире вполне обычна практика, когда есть два близких народа, а то и один народ, но при этом существуют в мире и согласии два независимых государства. Хорошим примером являются Германия и Австрия. Мы все хорошо помним, какой катастрофой закончилась попытка сделать из этих двух государств одно.
11 января 2018 года Владимир Путин ещё раз коснулся этого вопроса. И предельно точно обрисовал перспективы Украины: «На данный момент в российско-украинских отношениях абсолютно ненормальная ситуация, когда вместо конструктивного развития отношений между двумя близкими, братскими странами, между частями фактически одного и того же народа складывается ситуация, которую мы наблюдаем сегодня. Рассчитываю, что после решения вопросов на Донбассе - рано или поздно это произойдет, сомнений в этом нет, - будут нормализовываться межгосударственные отношения между Россией и Украиной в целом"
Естественно, что рано или поздно неадекватное, русофобское правительство Киева уйдёт в небытие. И украинцы выйдут из искусственно созданного нацистского, милитаристского угара. Тогда можно будет постепенно нормализовать межгосударственные отношения между Украиной и Россией.
Акцент на «межгосударственные». Так называемые украинские патриоты могут спать спокойно - Россия не заинтересована в захвате украинских земель. Нет на Украине никакой ценности - ни для одного из государств в мире. Единственное, что Украина способна продавать - это русофобию, и то на этот лежалый товар денег уже не выделяют.
Точно так же могут забросить в чулан меркантильные мечты украинские олигархи и чиновники - шансов на то, что они снова сядут на российские финансовые и энергетические потоки, природные ресурсы, нулевые. Сытые, беззаботные и наглые годы для украинской «элиты» прошли навсегда - теперь им остаётся только грызть друг друга, как голодные крысы в бочке. Можем только пожелать им успеха и бодрого настроения.
Но факт остаётся фактом. Независимо от стремления Украины, как обывателей, так и финансовых элит, снова прибиться к России раз уж не вышло с «Drang nach Westen», никаких намерений о присоединении Украины в целом или по частям нет. Потому что видны одни затраты и потери, но никакой прибыли и пользы.
Стремительное всенародное украинское «Drang nach Osten» только выгодно России - так как создаёт удивительно многогранные проблемы для Польши в частности, и для Европы в целом. Идея Европы и США повесить Украину на шею России провалилась. США уже ушли в сторонку. И крайней осталась Европа.
И да. «Минским соглашениям» альтернативы нет. Всё равно Украину заставят их выполнить.
Отношения между независимыми государствами Украиной и Российской Федерацией рано или поздно нормализуются. Это естественно и неоспоримо. Сотрудничество, партнерство, взаимовыгодная торговля - как и должно быть между независимыми, суверенными государствами. Как только Украина переболеет Диким Полем. Лет через двадцать-двадцать пять.
Дзыговбродский Дмитрий
Источник
https://vk.com/enakiewo?w=wall-80492167_381968
https://vk.com/feed?w=wall206013411_261107
.
ОТВЕТЫ (15)
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 21 янв 2018 14:58:11 |
Ну, в общем - да. Национальная политика большевиков достигла своего результата, выделились отдельные политические нации украинцев и белоруссов. Родственные? - Да. Примерно как поляки или северные немцы с лагом в тысячу лет.
|
Лицо Харьковской Национал ( Слушатель ) |
| 21 янв 2018 15:57:34 |
Цитата: ILPetr от 21.01.2018 14:58:11
Что-то не понимаю, из какого места вырос ваш уральский
У поляков и хоть-каких немцев разное происходжение, разные языки, отсутствие совместной истории, в войнах они насмерть воевали друг против друга.
Отвергать ближайшее родство русских с украинцами - то же самое, что отвергать закон Ома!
Рассуждайте о том, что вам территориально ближе, про хантов с мансями например. Хотя ближе - значит опаснее...
Согласен конечно, сейчас надо жить раздельно.
Я вас боюсь.
|
завхоз ( Слушатель ) |
| 21 янв 2018 16:44:31 |
Пруссия это в прошлом Поруссия.
Те-же поляне которые потом стали поляками.
Так что происхождение из одного древнего племени и генетика это подтверждает.
Русские это кто?
И кто украинцы?
Если украинцы это поляне то они НЕ ближайшие родственники вятичам и кривичам чьих потомков условно и считают русскими.
Хотя и татары и поморы и многие другие народы те-же русские.
Киргизы к примеру генетически ближе чем потомки полян.
Как-то так сегодня говорит ГЕНЕТИКА.
Но культурно русские ,беларусы и украинцы действительно пока....
Пока и это важно
самые близкие но все меняется
|
|
завхоз ( Слушатель ) |
| 21 янв 2018 20:29:50 |
Последняя редакция Статьи 26 Конституции РФ гласит:
1. Каждый вправе определять и указывать свою национальную принадлежность.
Никто не может быть принужден к определению и указанию своей национальной принадлежности
Не скажу.
А просто так
может и помор а может и вятич.
Даже не знаю и мало интересно.
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 21 янв 2018 16:46:37 |
Не понимать - это обычное состояние слишком увлеченных людей.
Немцы, чехи, поляки, русские из Твери, русские из Курска, русские из Мурома, латыши и эстонцы составляют одну родственную группу.
Вот такое разное происхождение - то ли мама давала всем проходящим, то ли папа трахал все, что шевелится. 
|
|
Барристер ( Слушатель ) |
| 21 янв 2018 18:45:46 |
Сообщение удалено
Барристер
21 янв 2018 19:45:47
Барристер
21 янв 2018 19:45:47
Отредактировано: Барристер - 21 янв 2018 19:45:47
|
|
chita ( Слушатель ) |
| 21 янв 2018 16:56:59 |
Ну.вобще -то германские языки,особливо немецкий,-нам прямые братья. С немецким мы родня по матери,сыну,дочери,брату и сестре... По любви тож родня,а вот по смерти - найн! По смерти мы с романскими языками в родстве...
|
Сергей К ( Слушатель ) |
| 21 янв 2018 18:35:54 |
Цитата: chita от 21.01.2018 16:56:59
Не братья. Скорее давние соседи.
Родня мы скорее свеям и степнякам. Войны, союзы, торговля.
Это потом, когда Германия и Россия стали БОЛЬШИМИ, мы стали дружить (и то как конкуренты). А так, кто к нам ближний сосед того и кровь ищи.
Это всех народов касается.
Кроме укров.
Там отдельная песня.
Вот фино-уграми мы быть не можем. Потому как эти народы были мелкими. Проценты-мизер есть, но не больше. Их и сейчас мизер.
Фины они еще и ме-е-едленные. Пока штаны спустит, у бабы пенсионный возраст.
Свеи воевали cо всеми на побережьях, и в Гардарике им (морской пехоте), ловить было нечего. Побарагозят под стенами крепостицы, пару пьяных ошманают насчет мелочи в карманах и... как всегда - в кабак.
Но путь на юг у них пролегал через земли русов. Гарнизоны, посты, то да сё. Где парни молодые в тельняшках там и дефки красные.
Стрелу в бок получил - на берег cписали. Там вдовушка пригрела. Обустроился. Детей завел. У местного князя должность военрука получил.
Жизнь.
Ровно как и сейчас.
Насчет степняков (татар) тут проще, если задуматься - не было такого, трахнул и убежал. Что с бою взято, то свято. Было - трахнул и в полон. Кто трофей уничтожает?
Ну или бритвой по горлу. Если стерва попалась.
Это у татар нашей крови, как грязи. Дети полонянок поcтарались. Ну кто пожилистее и половчее.
Ну а потом уже многие степняки просто обрусели. Бороды отрастили. Крестились. Папироса и телогрейка.
Только укры чистые славяне.
Тоже правда. Укры это что? Конь, да степь, да сабля. Вы когда нибудь бабу с саблей видели? То то.
Вот когда их степняки (а они там ВСЕ были, у степняков там лежбище) поймают древнего укра... ну и того... Кровь то горячая. Бабу хочется.
Ну а как рожать? Мужик не баба, детей не может. Природа.
Вот укры чистыми и остались.
А мы так... полукровки .
|
|
chita ( Слушатель ) |
| 21 янв 2018 21:49:00 |
Цитата: Сергей К от 21.01.2018 18:35:54
Не,братья ,и немцы об этом помнили фактически до 1914-года. ..По крайней мере те,кто на службу к Ивану Васильевичу Грозному в опричину поступали-точно помнили о своих предках-ободритах...
|
|
9k37m1 ( Слушатель ) |
| 21 янв 2018 19:11:31 |
Цитата: chita от 21.01.2018 16:56:59
Если говорить о языковом родстве, то в рамках индоевропейской семьи близкие родственники русскому - и санскрит, и латынь, и английский, и, особенно, немецкий, и, ещё ближе - латышский и литовский языки, а совсем уж далеко - например, иранские языки.
Что, соответственно, говорит о том, что не в таком уж давнем прошлом (каких-то 3-4 тысячи лет тому назад) мы были намного ближе, чем сейчас. Возможно - практически одним народом.
Особые выводы делать из этого, правда, было бы странно, т.к. всё меняется. Но вести диалог, конечно, сравнительно близкое родство иногда помогает.
|
Волчий Всадник ( Слушатель ) |
| 21 янв 2018 15:07:37 |
Дзыговбродский и Витязева - два главнейших врага всякого адекватного, умеренного и пророссийского украинца.
Одна надежда на Вассермана, который вот-вот должен обновить сроки таки уже непременного включения Украины в ЮФО.
|
|
дон Чунита ( Слушатель ) |
| 21 янв 2018 19:56:06 |
Сообщение удалено
22 янв 2018 00:00:44
22 янв 2018 00:00:44
|
|
Андрей. Россия, Поволжье ( Слушатель ) |
| 21 янв 2018 20:07:56 |
Сообщение удалено
Андрей. Россия, Поволжье
21 янв 2018 20:32:58
Андрей. Россия, Поволжье
21 янв 2018 20:32:58
Отредактировано: Андрей. Россия, Поволжье - 21 янв 2018 20:32:58