Орская СЭС

Цитата: stranger1234 от 21.01.2018 20:47:32Дальше идет бла-бла о том сколько условного топлива сэконмлено (интересно как Газпрому нравится снижение закупок газа на 14 миллионов кубов газа за эти два года в условиях сильно упавшего западного рынка)

Цитата: stranger1234 от 21.01.2018 20:47:32

 

Цифирь верна?  14млн м3?
Если верна - то переживет Газпром и даже не очень и заметит, думаю.
Это чуть больше 10% суточного объема северного потока.
И чуть меньше 5 млн$ (за два года-то) если по 350 за 1000м3 считать.
-
Вообще за такие прожекты надо в репу пробивать, или вежливо принуждать к отпуску ээ по средним оптовым ценам.
Остальное пусть из своего кармана покрывают, а не к потребителю в кошельки заглядывают.

• +0.10 / 2

Цитата: Nobody от 22.01.2018 09:32:47Цифирь верна?  14млн м3?
Если верна - то переживет Газпром и даже не очень и заметит, думаю.
Это чуть больше 10% суточного объема северного потока.
И чуть меньше 5 млн$ (за два года-то) если по 350 за 1000м3 считать.
-
Вообще за такие прожекты надо в репу пробивать, или вежливо принуждать к отпуску ээ по средним оптовым ценам.
Остальное пусть из своего кармана покрывают, а не к потребителю в кошельки заглядывают.

Цитата: Nobody от 22.01.2018 09:32:47

 

Если отпуск будет по среднеоптовым ценам - то все ВИЭ идут в жопу...А как же тогда друзья? Какже Роснано с Хевелом отбивать свои украденные при строительстве деньги отбивать будут.... Унас видтшь хитро устроиди - концы хитро спрятали, сразу и не видно стоимости. У хохлов все топорнее - там гароантирвали покупку энергии с СЭС на 20 лет вперед по 25 центов, в результате сотые доли процентов отпушенной энергии уже отбирают порядка 1% выручки энергорынка...Янука с Клюевым отодвинули, а тарифы остались - полагаю бенефициары просто поменялись

• -0.24 / 7

Цитата: stranger1234 от 21.01.2018 20:47:32интересно как Газпрому нравится снижение закупок газа на 14 миллионов кубов газа за эти два года в условиях сильно упавшего западного рынка

Цитата: stranger1234 от 21.01.2018 20:47:32

 

Поглядел все ваши постинги на ГА:
https://glav.su/members/24467/

в основном одно вранье с целью хоть как-то облить грязью Россию. 

По процитированному выше -  брехня про якобы "сильно упавший западный рынок".

А вот как на самом деле:

Цитата«Газпром» установил абсолютный рекорд экспорта газа
08.01.2018
Поставки в Европу выросли на 8%, крупнейшим рынком остается Германия

В начале января «Газпром» опубликовал оперативные данные по экспорту газа в Европу. «В 2017 г. компания поставила в дальнее зарубежье 193,9 млрд куб. м газа, – цитируются в сообщении слова предправления компании Алексея Миллера. – Это на 14,6 млрд куб. м (на 8,1%) превышает предыдущий максимум, достигнутый в 2016 г.». Второй подряд абсолютный рекорд, «с одной стороны, демонстрирует активно растущую потребность европейских стран в российском газе, с другой – его надежные поставки в необходимых объемах», заявил Миллер.

https://www.vedomost…porta-gaza

То есть в 2016 и 2017 годах западный рынок рос как никогда и Газпром год за годом устанавливает новые рекорды.

В 2019-2022 будут закрыты последние АЭС в Германии (сейчас остаются в работе еще 7 энергоблоков на 7 станциях, остальные 10 энергоблоков уже окончательно выведены из эксплуатации в 2011-2017). Это значительно повысит потребление газа в Германии.

Сокращается добыча газа в Нидерландах, Норвегии и Великобритании (основные газодобывающие страны Европы):
https://www.vedomosti.ru/business/articles/2016/06/27/646838-niderlandi-dobichu-gaza
https://www.vedomost…groningene
https://www.gazeta.r…6689.shtml
https://altyn73.live…11369.html
http://angi.ru/news/2857112-Норвегия-планирует-на-2-сократить-добычу-нефти-и-газа-в-2018-году/
http://voprosik.net/…2020-goda/
https://vz.ru/econom…87108.html
https://rueconomics.…skogo-gaza
Свой газ в Европе стремительно заканчивается. Наступает эра тотальной зависимости европки от России.
Не просто так строятся новые газопроводы в Европу из России - "Турецкий поток" и "Северный поток 2" общей мощностью 118 млрд м3 в год.

В 2019 начнет работу большой газопровод в Китай "Сила Сибири" - это еще 38 млрд кубометров газа в год.  Совокупный экспорт Газпрома в дальнее зарубежье в ближайшие пару лет превысит 240 млрд м3. На этом фоне "потерянные" 14 млн м3 газа за 2 года по внутрироссийским ценам - вообще ни о чем.

Тем более, в России постепенно улучшается газификация домов, растет количество газовых автозаправок, внедряется газовый общественный транспорт и коммунальная техника на газу:

ЦитатаПотребление газа в России за десять месяцев выросло на 6,7%

Потребление газа в России выросло в январе-октябре 2017 года на 6,7% по сравнению с показателем за аналогичный период прошлого года, заявил глава «Газпрома» Алексей Миллер в ходе встречи с главой правительства РФ Дмитрием Медведевым.
«За первые десять месяцев этого года по сравнению с десятью месяцами 2016 года рост потребления в Российской Федерации составил 6,7%. Это в первую очередь население и базовые отрасли промышленности: электроэнергетика, агрохимия, металлургия. Но здесь хотелось бы отметить именно рост потребления населением», - передает слова Миллера пресс-служба правительства РФ.

Строится гигантский завод  "ЗапСибНефтехим", который будет перерабатывать природный газ в целый спектр полимеров:



И "Газпром" строит крупнейший в мире завод по производству гелия (будет перерабатывать 42 млрд м3 природного газа в год, кроме товарного газа метана – 38 млрд куб. м газа завод будет производить 2 млн т этана, 1,7 млн т сжиженных углеводородных газов и 60 млн куб. м гелия. ):
https://www.vedomost…rskogo-gpz

Так что за "Газпром" не переживайте, ему наши СЭС вообще не навредят никак. Даже на 0.01% не уменьшится выручка Газпрома если еще 10 таких СЭС построить.

По поводу того, что солнечная электроэнергия поначалу дорогая - это действительно так. Её во всём мире дотируют.  

Первый в России завод полного цикла по производству солнечных модулей "Хевел" в г. Новочебоксарск, открытый 2015 году, построен  не только на личные вложения Вексельберга и Роснано, но и на государственные средства тоже. Их тоже надо отбивать. Или предлагаете закрыть уже работающий завод завод, уволить рабочих и не развивать в России производство солнечных батарей вообще, а закупать их в Китае?
Мощность завода "Хевел" - производство солнечных панелей на 160 МВт в год, с перспективой увеличения мощности до 250 МВт в год (тогда себестоимость производства снизится, рентабельность СЭС возрастет).

Так вы же первый начнете бегать и визжать, почему Россия не инвестирует в альтернативную энергетику и ныть, что даже в Китае уже производят солнечные батареи, а у нас ещё нет.  Вам лишь бы погенерировать негатив. :)

• +0.56 / 14

Цитата: Zeratul от 22.01.2018 20:42:33Поглядел все ваши постинги на ГА:
https://glav.su/members/24467/

в основном одно вранье с целью хоть как-то облить грязью Россию. 

Цитата: Zeratul от 22.01.2018 20:42:33

 

Глупость ты городишь. Видишь ли тут с собрались квасные патриоты квачного разлаива  (ты в том числе), который прочсто принципиально не способны видеть реальность, не то в силу возраста, не то в силу косности...

Цитата

По процитированному выше -  брехня про якобы "сильно упавший западный рынок".

А ты ваозьми да почитай насколько цены на газ упали с 2012-2013 года, почитай о пэрэмогах газпрома в судах Европы , о его ретроскидках(а раньше принцип take or pay чуть ои основной заслугйо менеджмента газпрома ставился)... Все на шо сейчас способен газхпром это продавать любые объемы по любым ценам - нарастить выручку для оплаты многочисленных кредитов взятых на строительство кучи газопроодов... А как учат  в любом учебнике - цель компании - нарастить не выручку, а прибавочную стоимость - прибыль от продаж... Один куб ггаза можно продавать по 200 а можно  по 400, в первом случае юудет хватать только на оплату кредитов, набранных на строительства кучи трубопроводов, , а во втором можно еще и растущую дыру в Пенсионном Фонде попытаться закрыть, дабы сократить разрыв в уровне жизни между нашими песнсионерами, и тех стран кому мы продаем свой газ....До квасных патриот ов это обстоятельство видимо слабо доходит - что прибавочная стоимость , а не выручка определяет благосостяние общества

Цитата
А вот как на самом деле:

https://www.vedomost…porta-gaza

То есть в 2016 и 2017 годах западный рынок рос как никогда и Газпром год за годом устанавливает новые рекорды.

В 2019-2022 будут закрыты последние АЭС в Германии (сейчас остаются в работе еще 7 энергоблоков на 7 станциях, остальные 10 энергоблоков уже окончательно выведены из эксплуатации в 2011-2017). Это значительно повысит потребление газа в Германии.

И тоже нет. Во первых Зеленый поворот, снижает потребность в электроэнергии - проссвятитесь сколько в летний ветренный день сейчас производится эдектроэнергии в германии на СЭС и ВЭС (оставим в стороне нелегкие вопросы развития резервных источников, и развития сетевой инфраструктуры, до 20-25% влияние их умеренное на энерргосистему).  Во вторых собственная рассширяющаяся добыча бурого угля, и строятся электростанции на угле. Они как раз и работают в юазховой нагрузке, а переменнную часть нагрузки- они на экспорт-импорт хотят перенести

Цитата

Сокращается добыча газа в Нидерландах, Норвегии и Великобритании (основные газодобывающие страны Европы):
https://www.vedomosti.ru/business/articles/2016/06/27/646838-niderlandi-dobichu-gaza
https://www.vedomost…groningene
https://www.gazeta.r…6689.shtml
https://altyn73.live…11369.html
http://angi.ru/news/2857112-Норвегия-планирует-на-2-сократить-добычу-нефти-и-газа-в-2018-году/
http://voprosik.net/…2020-goda/
https://vz.ru/econom…87108.html
https://rueconomics.…skogo-gaza
Свой газ в Европе стремительно заканчивается. Наступает эра тотальной зависимости европки от России.

Вестимо дело свой газ заканчивается... Равно как и у нас истощается Ямбург, с Новым Уренгоем.

Цитата

Не просто так строятся новые газопроводы в Европу из России - "Турецкий поток" и "Северный поток 2" общей мощностью 118 млрд м3 в год.

Есть такой принцип у менеджеров - а давайте что-то построим

Цитата

В 2019 начнет работу большой газопровод в Китай "Сила Сибири" - это еще 38 млрд кубометров газа в год.  Совокупный экспорт Газпрома в дальнее зарубежье в ближайшие пару лет превысит 240 млрд м3. На этом фоне "потерянные" 14 млн м3 газа за 2 года по внутрироссийским ценам - вообще ни о чем.

Может быть и ни о чем - Но уже сейчас   сейчас 30 миллиардов кубов в год профицит - ровно хотя бы потому, что небраты наши сократили объем производства

Цитата

Тем более, в России постепенно улучшается газификация домов, растет количество газовых автозаправок, внедряется газовый общественный транспорт и коммунальная техника на газу:

Как в России чего растет я примерно представляю - ибо в прошлом году по производственной надобностью занялся СПГ... И имел не один разговорвор с Раритэком,, Сканией, китайскими производителями газовых авто... Пообщался я и спрооизводителями СПГ... САмое живое что есть это проект Новатэка гпзифицировать дорогу москва-челябинск... Газпром построил завод в Пскове и оттуда экспортирует в Польшу СПГ,... И уже лет 20 проводит конференнции и совещания каайя охренительная вещь газомоторное топо=ливо ... А газифицировать дорогу Моссква -Питер почему-то руки не доходят (завод в Пскове работает а периодическом режиме) ... И вот кивают Камаз на Газпром, Газпром на Камаз . Одни говорят мы грузовики не делаем, потому что заправок нет, а вторые отвечаю мы не строим заправки, потому, что потребителей нет.

Цитата

Строится гигантский завод  "ЗапСибНефтехим", который будет перерабатывать природный газ в целый спектр полимеров:

90% газа идет на тупое сжигание, поэтому о том, что мы на 1,5% поднимем потребление за cчет того, что увеличим выпуск пластмассы - не надо мне рассказывать - не съедобно

Цитата


И "Газпром" строит крупнейший в мире завод по производству гелия (будет перерабатывать 42 млрд м3 природного газа в год, кроме товарного газа метана – 38 млрд куб. м газа завод будет производить 2 млн т этана, 1,7 млн т сжиженных углеводородных газов и 60 млн куб. м гелия. ):
https://www.vedomost…rskogo-gpz

Отлично ...Теперь просто рекомендую ознакомится с тем сколько уже сейчас в США лежит гелия в Газохранилищах - это они добыли, тогда,Ю когда газпром даже не помышлял о разработке ковыкты

Цитата

Так что за "Газпром" не переживайте, ему наши СЭС вообще не навредят никак. Даже на 0.01% не уменьшится выручка Газпрома если еще 10 таких СЭС построить.

За то из вашего личного кармана 20 цент за киловаттчас  вытащит Ооенбургская Тепловая компания - это немногим мене чем 25 центов у хахлов , которых квасные патриоты выставляют как образец коррумпированности....вот такая вот селяви

Цитата

По поводу того, что солнечная электроэнергия поначалу дорогая - это действительно так. Её во всём мире дотируют.  

Правильно... Мы были единмственные которые до 2013 года не велись на эту херню

Цитата

Первый в России завод полного цикла по производству солнечных модулей "Хевел" в г. Новочебоксарск, открытый 2015 году, построен  не только на личные вложения Вексельберга и Роснано, но и на государственные средства тоже. Их тоже надо отбивать. Или предлагаете закрыть уже работающий завод завод, уволить рабочих и не развивать в России производство солнечных батарей вообще, а закупать их в Китае?

Правильно - поэтому оде в нос цак, и радуйся(с)

Цитата

Мощность завода "Хевел" - производство солнечных панелей на 160 МВт в год, с перспективой увеличения мощности до 250 МВт в год (тогда себестоимость производства снизится, рентабельность СЭС возрастет).

И тоже не так , тогда себестоимость вырастет, а тариф останется тем же - у нас никогда не падают тарифы ... Поэтому Роснано и Хевел будут смальца больше денег зарабатывать - а тебе басню будут рассказывать о социальной важности устойчивого развития на ВИЭ...

Цитата

Так вы же первый начнете бегать и визжать, почему Россия не инвестирует в альтернативную энергетику и ныть, что даже в Китае уже производят солнечные батареи, а у нас ещё нет.  Вам лишь бы погенерировать негатив. :)

Глаза разуй поцреот куваасного разлива - и прежде все го почитай , что я писал в этой и других вестках о развитии ВИЭ... Нет у меня никакого негатива - есть критический взгляд на херню, которую делают под лозунгом модернизации... И даже к развитию ВИЭ у меня тоже нет негатива - есть тоже критическое отношение к стратегии внендрения, которая по факту выражается к высасыванию депнег потребителя в карманы ушлых манагеров, которые напев в уши праительствам, в том числе и нашему, просто набивают бабки, нисколько не улучшая ситуацию с энергетикой.   

• -0.27 / 13

Цитата: Барристер от 26.01.2018 11:49:30А что изменится в вашем рассуждении, если все это происходит на калифорнийщине?

Цитата: Барристер от 26.01.2018 11:49:30

 

А ничего ровным счетом  не изменицо, если заменить Оренбург на Калифорнийщину, а Хевел на Теслу... Хотя должен признать, что инсоляция в калифорнийщине  эдак не менее чем в полтора раза выше, чем в славном городе Орске (особливо если брать близлежащие неваду с аризоной), а следовательно КИУМ поболе должен быть (опять же

ЦитатаВ мире капитализма нет понятия самоокупаемости и заботы о потребителе и его кошельке, ибо есть плановая убыточность, основанная на постоянном кредитовании, выводе активов и утилизации пассивов.

Глупость вы городите  - кто может рентабельно продавать  тот и живет нормальненько... Советую вам оло плановой убыточности Гугла и Эппла порассуждать..

ЦитатаК чему требование только к России иметь исключительно социальноориентированные самоокупаемые проекты с отсутствием "заботы" о производителе?

Звыняюсь, а Шо Оренбургский ГПЗ ужо закрыли... О какой социальной значимости и социальной ориентируемости проектов идет речь? А тех кто давит о социальной значимости проектов пусть напишет в местную распределительную компанию письмо, министерство энергетики о том,что он имярек, чувствуя собственную ответственность за судьбы страны , готов покупать электрицтво по 11 рублей, не считая  сетевых надбавок

ЦитатаЕсли проект дает развитие целой отрасли и рабочие места, а мы тут считаем повышение тарифа.

Одновременнно убивая рабочие места в тепловой электроэнергетики, газовой промышленности, и далее со смедниками.

ЦитатаК Маску есть претензии по завышенной стоимости его пластикового бокса для батарей с китайским планшетом? Видимо есть.

Но иного пути пока нет.

Иной путь - это не повторять чужие ошибки, и действовать по принципу все бежали - я бежал, дождаться уверенных данных о себестоимости, и окупаемости выработки энергии на СЭС, а после этого инвестировать деньги в проекты ВИЭ... Но питерские юристы с экономистами школы того же ЛГУ это не ведают - они с одной стороны строят суверенную демократию, а сдругой стороны до последнего винтика копируют то что видят на Западе (поклонники карго-культа), которому противостоят в первой части. Сейчас даже нет представлений о механизмах деградации СЭС (PID деградацию я ужо указывал), силовой электроники, о замыкании переработки компонентов СЭС я тоже помалкиваю (если еще серебро можно на 90-95% извлечь), то  индий, селен мимо кассы  

• -0.18 / 6

Цитата: stranger1234 от 26.01.2018 13:04:53Иной путь - это не повторять чужие ошибки, и действовать по принципу все бежали - я бежал, дождаться уверенных данных о себестоимости, и окупаемости выработки энергии на СЭС, а после этого инвестировать деньги в проекты ВИЭ...

Цитата: stranger1234 от 26.01.2018 13:04:53

 

Какой хороший подход вы предлагаете... так надо его распространить на все отрасли экономики. Так сказать, подождем по всем отраслям, пока нам на западе не докажут, что это выгодно. 
Надо ваше предложение непременно реализовать в государственной политике одной из свободных, независимых и динамично развивающихся стран.
Представляете, что через 10 лет в европах доказали окупаемость сэс, развили свою технологию, и тут в раде и говорят - надо срочно инвестировать триллион в создание технологии сэс. А вам и отвечают - а зачем изобретать триллион, если можно за копейки в европе купить готовый продукт? И "инвестиция" ожидаемо превращается в банальное "купи иностранное".

• +0.00 / 0

Цитата: Барристер от 27.01.2018 08:37:48Какой хороший подход вы предлагаете... так надо его распространить на все отрасли экономики. Так сказать, подождем по всем отраслям, пока нам на западе не докажут, что это выгодно. 
Надо ваше предложение непременно реализовать в государственной политике одной из свободных, независимых и динамично развивающихся стран.
Представляете, что через 10 лет в европах доказали окупаемость сэс, развили свою технологию, и тут в раде и говорят - надо срочно инвестировать триллион в создание технологии сэс. А вам и отвечают - а зачем изобретать триллион, если можно за копейки в европе купить готовый продукт? И "инвестиция" ожидаемо превращается в банальное "купи иностранное".

Цитата: Барристер от 27.01.2018 08:37:48

 

Как ты был (походу сюда теперь ольгинских призвали) скачущим онолитехом с хохловетки так им  и остался... Что такое вдруг триллион долларов?  а онолитех? и почему вдруг? (пришла война а я усташий , шоле?)...У нас що вдруг закончатся за тридцать лет запасы угля в кузбассе (110 миллиардов тонн), Катэка (140 милларда тонн), или нефти-газа в сибири (50 триллионо вкубов газа 14 миллиардов тонн). Особоливо, если откажутся от импорта европейские страны (зеленый поворот с элетромобилями) иже с китаем...Или ты думаешь что никто не знает как плавить кремний и сколько это стоит...Дык вот козлобородый Онолитех - СССР еще был ведущим производителем кремния, в том числе полупроводикового качества, и сейчас до сих пор кремний (правда металлургический) в товарных количествах производит русал в саянах...

Да и вообще как то странно гослышать от урапатриота инвестиции в триллионы доллларов, а почему не в триллионы рублей - мля как же в штатах , в европе иинвестиции меряют в локальной валюте... Ааааааааааа..... у них не строят суверенную демократию с экранов ОРТ, поэтому нормально поставлен инвестиционный процесс, и инвестиционные агенства (возможно при ппривлечении денег правительства иили центрального банка) умеют формировать местные самодостаточные инвестиционные сообщества... Ах да кадры - а поднять зарплату научному и инженерному состава с 30 тысяч рублей (такой окллад знакомого мне научного сотрудника в МХТИ) до 200 тысяч не пробовали?  А квалифицированному рабочему до 150... Глядишь бы и спутники с Восточного бы не падали....

Короче вали на хохловетку и копипасть демотиваторы о тупых хохлах - это самое лучшее что у ольгинских троллей получается ... Даже техническое задание на пророботку рисков у тебя не получается составить ( с равным же успехом можно заложить в качестве  сценарий негативного развития ситуации шо в 28 января 2025 года  земля налетит на небесную твердь, шо 20 июня 2023 года потухнет солнце, или 33 мартобря 2028 года в Чертаново высадятся иноплонетяне - они все эквивалентны потребности в одномоментной триллионах долларов на линии по изготовлению солнечных панелей ). Ибо гумманитрный склад ума ничем не лечится - с тамошней скачущей публикой и модератором - в королях ходить будешь  

• +0.06 / 2