**

Цитата: 753 от 24.01.2018 20:17:59Видео готового изделия активной защиты бронемашин и танков Германии.


https://twitter.com/RheinmetallAG/status/955827857426731008

Цитата: 753 от 24.01.2018 20:17:59

 

Объясните дилетанту, а тандемную гранату, как скажем от "Вампира" эта штука остановит ?

• +0.04 / 2

Цитата: Дока от 24.01.2018 21:02:52Объясните дилетанту, а тандемную гранату, как скажем от "Вампира" эта штука остановит ?

Цитата: Дока от 24.01.2018 21:02:52

 

 Да, тандемность против КАЗ не играет, так как боеприпас разрушается ещё до того как он долетит до объекта и сработает.  Есть вариант РПГ с отстрелом ложного боеприаса, кмк по мере распространения КАЗ, придумают что нибудь ещё.

• +0.33 / 11

Цитата: Danila от 24.01.2018 21:36:27Да, тандемность против КАЗ не играет, так как боеприпас разрушается ещё до того как он долетит до объекта и сработает.  Есть вариант РПГ с отстрелом ложного боеприаса, кмк по мере распространения КАЗ, придумают что нибудь ещё.

Цитата: Danila от 24.01.2018 21:36:27

 

В данном случае, проще развивать "крышебои".

• +0.00 / 0

Цитата: Danila96 от 25.01.2018 07:31:37В данном случае, проще развивать "крышебои".

Цитата: Danila96 от 25.01.2018 07:31:37

 

О противодействии оным уже озаботились. Каждый по-своему:

• +0.99 / 31

Цитата: GeorgV от 25.01.2018 08:16:25О противодействии оным уже озаботились. Каждый по-своему:

Цитата: GeorgV от 25.01.2018 08:16:25

 

И где тут защита от крышебоев? Защита от них реализована в "Афганите". Равно как и от БОПС и скоростных ПТУР. А более ее нигде нет.

• +1.08 / 12

Цитата: BlackShark от 25.01.2018 09:32:36И где тут защита от крышебоев? Защита от них реализована в "Афганите". Равно как и от БОПС и скоростных ПТУР. А более ее нигде нет.

Цитата: BlackShark от 25.01.2018 09:32:36

 

Автор даже смайлик нарисовал, чтобы обозначить сарказм... Но от разгромной критики Шарка его это не спасло... 

• +1.05 / 31

Цитата: BlackShark от 25.01.2018 09:32:36И где тут защита от крышебоев? Защита от них реализована в "Афганите". Равно как и от БОПС и скоростных ПТУР. А более ее нигде нет.

Цитата: BlackShark от 25.01.2018 09:32:36

 

Шарк, ну как же ?! Там же разнесенная преграда - зонтик, потом каска,  потом тушка погонщика танка. Еще броня наверное есть.
Шутка. 

• +1.19 / 30

Цитата: BlackShark от 25.01.2018 09:32:36И где тут защита от крышебоев? Защита от них реализована в "Афганите". Равно как и от БОПС и скоростных ПТУР. А более ее нигде нет.

Цитата: BlackShark от 25.01.2018 09:32:36

 

Уважаемый "Черный Акул", а в КАЗ "Афганит", как то реализовано противодействие противотанковым средствам с "предварительными ласками"? Имеется в виду системы с снарядами-имитаторами, имеющими идентичные с основной гранатой траекторию и радиолокационную сигнатуру. Как ранее приведенный мной в пример РПГ-30.

• +0.08 / 3

Цитата: Шура от 25.01.2018 12:02:27Уважаемый "Черный Акул", а в КАЗ "Афганит", как то реализовано противодействие противотанковым средствам с "предварительными ласками"? Имеется в виду системы с снарядами-имитаторами, имеющими идентичные с основной гранатой траекторию и радиолокационную сигнатуру. Как ранее приведенный мной в пример РПГ-30.

Цитата: Шура от 25.01.2018 12:02:27

 

Извините, ответ на этот вопрос вам вряд ли удастся найти в открытых источниках.

• +1.24 / 26

Цитата: Danila96 от 25.01.2018 07:31:37В данном случае, проще развивать "крышебои".

Цитата: Danila96 от 25.01.2018 07:31:37

 

 Крышебои тоже не Панадол, когда Т-14 показали, пробегали картинки с гранатами которые можно выпускать из мортир под выстрелы для постановки помех. Кмк, будут комплексные решения.

• +0.15 / 7

Цитата: Danila от 25.01.2018 17:26:33Крышебои тоже не Панадол, когда Т-14 показали, пробегали картинки с гранатами которые можно выпускать из мортир под выстрелы для постановки помех. Кмк, будут комплексные решения.

Цитата: Danila от 25.01.2018 17:26:33

 

Там не только помехами противокрышная защита реализована, но и ЭМИ-гранатами и активными средствами поражения.

• +0.95 / 14

Цитата: Дока от 24.01.2018 21:02:52Объясните дилетанту, а тандемную гранату, как скажем от "Вампира" эта штука остановит ?

Цитата: Дока от 24.01.2018 21:02:52

 

Всё зависит от ширины площади накрытия и времени срабатывания защиты.  Мне они неизвестны.

• +0.12 / 5

Цитата: 753 от 24.01.2018 21:40:03Всё зависит от ширины площади накрытия и времени срабатывания защиты.  Мне они неизвестны.

Цитата: 753 от 24.01.2018 21:40:03

 

      Есть у меня сомнения, что эта штука поможет против сверхзвуковых ПТУРов. Потому как гранаты РПГ уничтожает буквально в сантиметрах от брони. А "крюк" пройдёт её обязательно.

• +0.20 / 10

Цитата: сапёрный танк от 25.01.2018 10:43:30Есть у меня сомнения, что эта штука поможет против сверхзвуковых ПТУРов. Потому как гранаты РПГ уничтожает буквально в сантиметрах от брони. А "крюк" пройдёт её обязательно.

Цитата: сапёрный танк от 25.01.2018 10:43:30

 

Позвольте не согласиться по выделенному, просмотрел видео, и там видно, что разрывает гранату где то в сантиметрах 30-50.
.
Поэтому возник вопрос - а если сделать РПГ/ПТУР с подрывом за 1-2 метра до брони, сильно БП упадет?

• +0.00 / 0

Цитата: Danila96 от 25.01.2018 10:55:07Позвольте не согласиться по выделенному, просмотрел видео, и там видно, что разрывает гранату где то в сантиметрах 30-50.
.
Поэтому возник вопрос - а если сделать РПГ/ПТУР с подрывом за 1-2 метра до брони, сильно БП упадет?

Цитата: Danila96 от 25.01.2018 10:55:07

 

       А 30-50 - это не сантиметры разве? При том, что другие КАЗ подрывают гранаты в полутора-двух метрах от брони.

• +0.17 / 10

Цитата: сапёрный танк от 25.01.2018 11:15:51А 30-50 - это не сантиметры разве? При том, что другие КАЗ подрывают гранаты в полутора-двух метрах от брони.

Цитата: сапёрный танк от 25.01.2018 11:15:51

 

Ну "считанные сантиметры" это скорее до 10 см.
Поэтому и уточняю, мало ли, вдруг не смотрели ролик с низкой скоростью.

• +0.03 / 1

Цитата: Danila96 от 25.01.2018 10:55:07Позвольте не согласиться по выделенному, просмотрел видео, и там видно, что разрывает гранату где то в сантиметрах 30-50.
.
Поэтому возник вопрос - а если сделать РПГ/ПТУР с подрывом за 1-2 метра до брони, сильно БП упадет?

Цитата: Danila96 от 25.01.2018 10:55:07

 

БТРу вообще все равно, подорвется граната в метре или в упор, его брони не хватит, чтобы это остановить, и чтобы заброневое снизить. Разве что пролома с метра не будет, а это самое страшное (т.к. волна ударная сильно затекает, как основной поражающий фактор "кумы").
А вообще, сдается мне, они недаром нормальных раскадровок не показывают, а то мне смутно кажется, что у комплекса те же проблемы возможны, что у нашего древнего "Дождя", потому и забракованного (и подобранного со свалки щирыми хлопцями з Лвива, которые, стряхнув грязь, объявили его потужным переможним КАЗ "Заслон"). Неравномерность защиты. Но, может, я принцип действия неправильно понял.

• +1.55 / 28

Цитата: BlackShark от 25.01.2018 12:43:32БТРу вообще все равно, подорвется граната в метре или в упор, его брони не хватит, чтобы это остановить, и чтобы заброневое снизить. Разве что пролома с метра не будет, а это самое страшное (т.к. волна ударная сильно затекает, как основной поражающий фактор "кумы").
А вообще, сдается мне, они недаром нормальных раскадровок не показывают, а то мне смутно кажется, что у комплекса те же проблемы возможны, что у нашего древнего "Дождя", потому и забракованного (и подобранного со свалки щирыми хлопцями з Лвива, которые, стряхнув грязь, объявили его потужным переможним КАЗ "Заслон"). Неравномерность защиты. Но, может, я принцип действия неправильно понял.

Цитата: BlackShark от 25.01.2018 12:43:32

 

Вот в этом видео дойчи в мурзилочной форме описывают, как оно у них работает. По мурзилке выглядит неплохо, но сразу же полезли в голову мысли о грязи, пыли, тумане и прочих "внезапных" факторах. Ибо принцип определения подлёта на дистанцию уничтожения с помощью одной лишь оптики - крайне сомнителен в плане надёжности.

• +0.68 / 12

Цитата: basilevs от 25.01.2018 23:34:25Вот в этом видео дойчи в мурзилочной форме описывают, как оно у них работает. По мурзилке выглядит неплохо, но сразу же полезли в голову мысли о грязи, пыли, тумане и прочих "внезапных" факторах. Ибо принцип определения подлёта на дистанцию уничтожения с помощью одной лишь оптики - крайне сомнителен в плане надёжности.

Цитата: basilevs от 25.01.2018 23:34:25

 

Обнаружение цели вроде как радиолокационными пре-варнерами определяется.
После чего взводятся лазерные датчики ближней дистанции.
И уже по сигналу с этих датчиков происходит подрыв зарядов.
Крайне узкий сектор обороны, кузов совершенно не защищен, передняя проекция тоже. Непонятно что с модульностью.
Непонятные датчики предупреждения - как они например будут реагировать, когда машина мимо металлических столбов освещения на 60 кмч поедет или вдоль забора со спиралью бруно.

• +0.30 / 8

Цитата: Миша_0f3d74 от 26.01.2018 02:13:01Крайне узкий сектор обороны, кузов совершенно не защищен, передняя проекция тоже. Непонятно что с модульностью.

Цитата: Миша_0f3d74 от 26.01.2018 02:13:01

 

Как раз понятно - у них установка набирается из почти независимых модулей. Каждый модуль прикрывает примерно метр длины машины.

Цитата: Миша_0f3d74 от 26.01.2018 02:13:01Непонятные датчики предупреждения - как они например будут реагировать, когда машина мимо металлических столбов освещения на 60 кмч поедет или вдоль забора со спиралью бруно.

Цитата: Миша_0f3d74 от 26.01.2018 02:13:01

 

Понятно как, глючить. Ибо их точности не хватает на то, чтобы точно отследить траекторию и скорость движения снаряда. На это у них предусмотрено другое - выстрел по лазерным датчикам. Но с ними тоже есть непонятность - а что, если машина поедет мимо каменной изгороди или кустов? Датчик же засечёт появление объекта рядом с машиной. И что он - заборы с кустами обезвреживать будет?
В общем - прикольный прототип с кучей вопросов по надёжности работы идеи. Не случайно же машина на "испытаниях" ехала по чистому полю и все РПГ стреляли строго перпендикулярно борту. Много вопросов, серьёзных таких вопросов.

• +0.49 / 13

Цитата: basilevs от 26.01.2018 08:08:52Как раз понятно - у них установка набирается из почти независимых модулей. Каждый модуль прикрывает примерно метр длины машины.


Понятно как, глючить. Ибо их точности не хватает на то, чтобы точно отследить траекторию и скорость движения снаряда. На это у них предусмотрено другое - выстрел по лазерным датчикам. Но с ними тоже есть непонятность - а что, если машина поедет мимо каменной изгороди или кустов? Датчик же засечёт появление объекта рядом с машиной. И что он - заборы с кустами обезвреживать будет?
В общем - прикольный прототип с кучей вопросов по надёжности работы идеи. Не случайно же машина на "испытаниях" ехала по чистому полю и все РПГ стреляли строго перпендикулярно борту. Много вопросов, серьёзных таких вопросов.

Цитата: basilevs от 26.01.2018 08:08:52

 

КАЗ не панацея . Что-бы , кто-либо не говорил (Даже Ув. БШ.). Даже иногда смешно становится . (Против лома нет приёма (с))

• +0.03 / 2

Цитата: OlegNZH_ от 26.01.2018 08:19:13КАЗ не панацея . Что-бы , кто-либо не говорил (Даже Ув. БШ.). Даже иногда смешно становится . (Против лома нет приёма (с))

Цитата: OlegNZH_ от 26.01.2018 08:19:13

 

Я никогда не говорил, что КАЗ, даже такое комплексное, всеракурсное и всеугрозное решение, сочетающее в себе как средства  постановки завес, ЭМИ и прочее "софт-килл", как говорят супостаты, и активные средства ("хард-килл") - это панацея. Это первый и очень важный рубеж обороны. А на машинах средней весовой категории - от ряда угроз и единственный рубеж.  Но не более и не менее. Нужна и ДЗ и АДЗ, и броня с новыми решениями, и активные материалы, и заброневые решения, и компоновночная конструктивная защита. Ну и тактика.

• +2.30 / 42

Цитата: basilevs от 26.01.2018 08:08:52Как раз понятно - у них установка набирается из почти независимых модулей. Каждый модуль прикрывает примерно метр длины машины.


Понятно как, глючить. Ибо их точности не хватает на то, чтобы точно отследить траекторию и скорость движения снаряда. На это у них предусмотрено другое - выстрел по лазерным датчикам. Но с ними тоже есть непонятность - а что, если машина поедет мимо каменной изгороди или кустов? Датчик же засечёт появление объекта рядом с машиной. И что он - заборы с кустами обезвреживать будет?
В общем - прикольный прототип с кучей вопросов по надёжности работы идеи. Не случайно же машина на "испытаниях" ехала по чистому полю и все РПГ стреляли строго перпендикулярно борту. Много вопросов, серьёзных таких вопросов.

Цитата: basilevs от 26.01.2018 08:08:52

 

Это грузовик. Он эксплуатируется в колонне. При движении в колонне сектора обстрела спереди и сзади перекрыты другой техникой, от стрелков сбоку водитель/кабина защищены модулем.
Лазерный датчик+взрыватель. Цена системы – 20 копеек, защита от Махмуда в кустах – 80%.
Чего вам еще от модуля надо? Леньку-еньку с выходом?

• +0.26 / 8

Цитата: Свой от 26.01.2018 18:56:36Это грузовик. Он эксплуатируется в колонне. При движении в колонне сектора обстрела спереди и сзади перекрыты другой техникой, от стрелков сбоку водитель/кабина защищены модулем.
Лазерный датчик+взрыватель. Цена системы – 20 копеек, защита от Махмуда в кустах – 80%.
Чего вам еще от модуля надо? Леньку-еньку с выходом?

Цитата: Свой от 26.01.2018 18:56:36

 

А зачем тогда такую же хрень вешать на БТР (VAB)?

Нет, это именно попытка сделать модульный универсальный КАЗ. Но попытка какая-то такая, немецкая какая-то.

• +0.23 / 5

Цитата: basilevs от 25.01.2018 23:34:25Вот в этом видео дойчи в мурзилочной форме описывают, как оно у них работает. По мурзилке выглядит неплохо, но сразу же полезли в голову мысли о грязи, пыли, тумане и прочих "внезапных" факторах. Ибо принцип определения подлёта на дистанцию уничтожения с помощью одной лишь оптики - крайне сомнителен в плане надёжности.

Цитата: basilevs от 25.01.2018 23:34:25

 

Кривенько оно будет работать. И сектора никакие, и на одной оптике ближнее обнаружение. А стоить, наверное, будет будьте-нате, копите денежки. Про защиту крыши я молчу, это вообще решение только от Махмуда с древней версией гранаты к "семерке" в кустах, стреляющего в борт.

• +0.95 / 15

Цитата: Дока от 24.01.2018 21:02:52Объясните дилетанту, а тандемную гранату, как скажем от "Вампира" эта штука остановит ?

Цитата: Дока от 24.01.2018 21:02:52

 

Против КАЗ НАТЕ, "Крюк" (РПГ-30) в помощь. 

• +0.26 / 9

Цитата: Шура от 25.01.2018 07:33:39Против КАЗ НАТЕ, "Крюк" (РПГ-30) в помощь. 

Цитата: Шура от 25.01.2018 07:33:39

 

Это - Вечная история , про щит и меч . ПомниЦЦЦа в 90-х задумывались и о тройных кумулятивных гранатах, как развитие тандемных  , и начали придумывать ДЗ и против них . А "Крюк"  понадобится -  и двойной-тройной Крюк сделают , и против КАЗ , и ДЗ. Всё дело в разумности , и целесообразности .

• +0.09 / 5

Цитата: Дока от 24.01.2018 21:02:52Объясните дилетанту, а тандемную гранату, как скажем от "Вампира" эта штука остановит ?

Цитата: Дока от 24.01.2018 21:02:52

 

Вопрос по 23мм, как будет? Те броневичек и грузовичек из рекламы явно прошьет. А почему нет в рекламе танка? А потому, что если прикрутить это на башню, то при повороте башни, тот КАЗ поразит МТО или насыпет за воротник мехводу. А больше это вертикальностреляющее чудо ставить некуда.

• +0.35 / 10

Цитата: Kitaetz от 25.01.2018 12:00:11Вопрос по 23мм, как будет? Те броневичек и грузовичек из рекламы явно прошьет. А почему нет в рекламе танка? А потому, что если прикрутить это на башню, то при повороте башни, тот КАЗ поразит МТО или насыпет за воротник мехводу. А больше это вертикальностреляющее чудо ставить некуда.

Цитата: Kitaetz от 25.01.2018 12:00:11

 

В Ижевске сделали 30мм переносную (около 40 кг, на сколько помню) собирались перестволить на 23 мм с патроном от 30 мымы. Что то не слышно стало Тут, как раз, подойдет.

 60кг оказалось
Вес - 60 кг
Калибр - 30х165, вся номенклатура от 2А42
Длина - 1900 мм
Начальная скорость снаряда - 820 м/с
Эффективная дальность - 2500 м
Скорострельность - 2-6 выстр/мин
Расчёт - 3 человека

• +0.48 / 14

Цитата: 753 от 24.01.2018 20:17:59Видео готового изделия активной защиты бронемашин и танков Германии.
https://twtter.com/RheinmetallAG/status/955827857426731008

Цитата: 753 от 24.01.2018 20:17:59

 

У этого поделия видится интересный недостаток.. Сильно я сомневаюсь в стойкости этих контейнеров против стрелковки и осколков. То бишь могут быть запросто выведены из строя до прилета гранаты РПГ.
ЗЫ Особенно весело будет наблюдать вопли эксПердов вещавших про уязвимость радаров КАЗ на нашем Т-14, и прочего обвеса наших ББМ в защиту сей конструкции.

• +0.25 / 9

Цитата: 753 от 24.01.2018 20:17:59Видео готового изделия активной защиты бронемашин и танков Германии.

https://twitter.com/RheinmetallAG/status/955827857426731008

Цитата: 753 от 24.01.2018 20:17:59

 

Готовое? То-то они так бегло все показывают, ага. Опытное и с невыясненной эффективностью.
"В рекламе даже рыбий жир смотрится привлекательно".

• +1.38 / 25