ПВО/ПРО/ПКО
6,148,922 13,187
 

  BlackShark ( Эксперт )
24 янв 2018 21:32:35

Резонанс-Н в Сирии и итоги его боевой работы

новая дискуссия Дискуссия  491

В основу объединенной противовоздушной системы стран - членов ОДКБ могут быть положены отечественные технологии, которые позволяют видеть новейшие самолеты-невидимки. Об этом заявил начальник Объединенного штаба ОДКБ Анатолий Сидоров.

По итогам визита в Научно-исследовательский центр "Резонанс" он высказал уверенность в том, что российские разработки, позволяющие сделать технологию "Стелс" уязвимой, могут быть использованы при создании такой системы и быть эффективны как против авиации противника, так и против ракетных атак.
Сделать громкое заявление о наличии у России эффективных технологий анти-"Стелс" начальнику Объединенного штаба ОДКБ позволило знакомство с тактико-техническими характеристиками российской радиолокационной станции "Резонанс-НЭ" и опытом ее боевого применения.

В основу работы станции заложен принцип резонансного отражения радиоволн от воздушных объектов, что приводит к резкому увеличению эффективной отражающей поверхности летательных аппаратов, изготовленных по технологии "Стелс", в том числе крылатых ракет.


Тю, у нас таких технологий, делающих их бессмысленными, эти технологии... Метровый диапазон, мультидиапазонные РЛС, ЗГРЛС разных типов, бистатические РЛС, мультистатические РЛС... Ну вот теперь еще и "Резонанс-Н" (НЭ на экспорт). Кстати, насчет опыта БОЕВОГО ПРИМЕНЕНИЯ - она в Сурии была или и есть. И, кстати, она тоже метровая, но еще и резонансная.

http://bastion-opk.ru/resonance-n/ Вот тут про нее есть.
  • +1.97 / 25
  • АУ
ОТВЕТЫ (23)
 
 
  Радонеж ( Слушатель )
24 янв 2018 22:09:34

Это не панацея. Могут банально вот что сделать. Раз элемент планера имеет резонансную частоту в метровом диапазоне и выступает в роли ненагруженной антенны. То... ее могут нагрузить и нихрена она переизлучать не будет.
  • +0.24 / 1
  • АУ
 
 
  mse ( Специалист )
24 янв 2018 22:24:29

ИМХО, это легче сказать, чем сделать. К тому-же, чо-та предполагаю, что резонанец, это только один из видов работы.
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
  Радонеж ( Слушатель )
24 янв 2018 22:58:55

Например? Так, в целях повышения образованности. Радиолокация, а точнее методы борьбы c ней тема, которую мне предстоит самым тщательным образом изучить.
  • +0.24 / 1
  • АУ
 
 
 
 
  mse ( Специалист )
25 янв 2018 09:44:07

Ну, вообще, сложно спрятать в пространстве, с диэлектрической проницаемостью 1, что-то, с другой проницаемостью. Особенно, если будут искать именно разницу. Намёк: ловят даже порывы ветра.
 А уж как сложно спрятать в диэлектрическом пространстве проводник, который может отражать, расеивать, резонировать(причом, резонансы могут быть совершенно экзотических форм и расцветок...). И, как вишенка на торте, за(и перед) этим объектом тянутся струи уплотнённого воздуха, с проницаемостью выше 1(хоть и ненамного, но выше).
Да, вероятность обнаружеия на заданной дальности, при прочих равных, можно снижать, но, в конечном итоге, результат будет зависеть от желания и организационных мер "принимающей стороны".
К тому-же, не надо делать культа из ПВО. Это не непробиваемый щит. ПРО-ПВО должно ослабить(с достаточной степенью) удар, чтобы осталась возможность нанести свой ответный. На все деньги. В труху. Если такой воли или возможности нет, то ПВО, в общем-то и не особо нужно. Отымеют, полюбому.
  • +0.51 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
  GeorgV ( Слушатель )
26 янв 2018 06:30:24
Сообщение удалено
GeorgV
26 янв 2018 17:15:13
Отредактировано: GeorgV - 26 янв 2018 17:15:13

  • +0.00
 
 
 
  Пешеход ( Специалист )
25 янв 2018 03:46:38

Естественно...
Ежели читать рекламный материал, то там упоминается "Высокая устойчивость РЛС к воздействию активных помех обеспечивается перестройкой частоты в широком диапазоне". Мнится мне, что эта перестройка используется в большей степени для автоматического поиска тех самых резонансов. О чем свидетельствует еще пара приведенных характеристик - это практически параллельный обзор пространства (отдельно по азимуту и углу места за счет отдельных антенных систем) и темп обновления информации 10 сек. Для одноимпульсного зондирования (без накопления) на дальности 1100 км необходимо около 0,0075 сек. При темпе обзора 10 сек это около 1333 периодов сканирования. Для просто накопления это совершенно безумная цифра, там обычно максимум 128 периодов. Поэтому стоит предположить, что просмотр одного направления осуществляется в неком диапазоне частот, что дает возможность поиска того самого резонанса. Величина мертвой зоны по дальности 10 км дает длину импульса около 60 мксек, что при точности 300 м в свою очередь дает величину сжатия широкополосного зондирующего импульса при оптимальной обработке около 20. Не очень много, но большая величина будет давать большую ширину спектра сигнала, что как раз дурно влияет на резонансность отражения от цели.
Там еще из характеристик можно некоторые забавные закономерности вытащить по поляризации, секторам обзора и тд, но не об этом речь.
К вопросу о нагруженности элементов конструкции как пассивных антенн. Электрически нагрузить их конструктивно невозможно. Для этого нужно весь планер ЛА разбить на электрически несвязанные элементы как элементарные антенны. "Но это еще не все!" (с) Антенну нужно согласовывать с двух сторон - со стороны нагрузки и со стороны пространства. Вопрос согласования со стороны пространства и есть основополагающая задача конструирования малозаметных ЛА. И решения ее в общем виде нет. Только для определенного набора частных случаев - те частот, углов визирования и тд. Поэтому попытки поиска резонансного отражения сами по себе способствуют снижению эффективности мер по снижению радиозаметности.
  • +1.63 / 27
  • АУ
 
  grizzly ( Слушатель )
24 янв 2018 23:37:01

В 1996 году в журнале "Авиация и космонавтика" была интересная статья по этому поводу.
Два дядьки из РАН изобрели хитрый метод обнаружения движущихся тел, в статье утверждалось, что можно обнаруживать даже прозрачные тела по возмущениям, вносимым ими в окружающую среду.
Также утверждалось, что были проведены опыты, в ходе которых все малозаметные цели были обнаружены и не было ни одной ложной тревоги.
Надеюсь, этот метод тоже довели до состояния, пригодного к использованию в ПВО.
  • +0.19 / 4
  • АУ
 
 
  Радонеж ( Слушатель )
25 янв 2018 00:27:49

Это надо сплошное поле иметь, чтобы по теням наводить или незначительным отражениям по накоплению.
  • +0.25 / 3
  • АУ
 
 
 
  slavae ( Слушатель )
25 янв 2018 06:24:26

Сейчас вся Земля облучается с ГСО )
  • -0.13 / 4
  • АУ
 
 
 
  grizzly ( Слушатель )
25 янв 2018 23:20:12

Там не было речи о сплошном поле, там как-то хитро обрабатывался отраженный сигнал.
  • +0.08 / 1
  • АУ
 
 
 
 
  Радонеж ( Слушатель )
25 янв 2018 23:33:57
Сообщение удалено

26 янв 2018 00:45:28

  • +0.24
 
 
 
 
  KonOnOff ( Слушатель )
26 янв 2018 02:49:30

Хитрость в том, что отражённый сигнал в условиях "перескока по частотам" накапливается в "область ненормального статистического распределения" по различным спектрам. Проще говоря, "в абсолютной пустоте" (или на РЭ-фоне) по пространственной карте нормального распределения возникают "сгустки" или "аномалии", которые никакого отношения к возмущениям естественной среды не имеют... Упрощённо говоря, в аквариуме относительно чистой воды возникают "кляксы чернил". Причём не на поверхности, а в пространстве аквариума. В естественном фоне такие "кляксы" не могут возникнуть "ниоткуда". Вот их и фиксируют и обрабатывают... Но чтобы их выделить из "фона" и потом уже "вести" (сопровождать), надо накопить статистику... И это очень серъёзная статистика! Как по математике вообще, так и по вычислительным мощностям - в частности... Поэтому Пешеход и обратил внимание на такое дикое количество периодов сканирования (тысяча с чем-то) и обновления информации (10 сек.).
  • +0.08 / 1
  • АУ
 
 
  BlackShark ( Эксперт )
25 янв 2018 09:35:37

Напоминает метод превращения базовых станций сотовой связи в сеть низковысотных РЛС для обнаружения в т.ч. БЛА. У нас реализован, точнее, реализуется в настоящий момент.
  • +1.08 / 16
  • АУ
 
 
 
  mse ( Специалист )
25 янв 2018 09:48:10

Не... с базовыми станциями, это мультистатика. А тут ловля блохскачков уплотнения за летальным аппаратом.
  • +0.17 / 2
  • АУ
 
 
 
 
  KonOnOff ( Слушатель )
26 янв 2018 00:02:34

Я давно уже хотел спросить: на какой теоритической базе основано это утверждение, что в радиодиапазоне возможно обнаружение "скачков уплотнения" в воздушной среде за ЛА? Ну не на основе же голивудского фильма "Крепкий орешек - 1"?! (Метеорологические радары не будем рассматривать, т.к. там совсем другие принципы и масштабы).
--------------------
Меня тут через личку поправили. Это был не "Крепкий орешек", а "В осаде 2: Тёмная территория/Захват-2/Under Siege 2: Dark Territory". Там, где пресловутый спутник-убийца обнаруживал Ф-117 из космоса по "шлейфу" за Ф-117. Но эта голивудская легенда, похоже, так и кочует из форума в форум уже годами...
  • +0.14 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
  сапёрный танк ( Профессионал )
26 янв 2018 00:41:11

       А артрадары? Они не скачки ловят?
  • +0.03 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  KonOnOff ( Слушатель )
26 янв 2018 02:18:00

Совершенно и однозначно нет! Они работают, во-первых, в чрезвычайно коротковолновом диапазоне (иначе такие малые цели, как снаряд или мина вообще не "отсветят"). Во-вторых, там период сканирования просто сумасшедший, хоть и секторально довольно узкий. Там мину или снаряд надо засечь, выделить и "персонифицировать" из потока сигналов (если это залп многими снарядами) и "провести" по траектории "засечками" как минимум в четырёх-пяти точках, чтобы выстроить параболу в трёхмерном пространстве (иначе никак - фундаментальное ограничение математических моделей для трёхмерного пространства - просто по формулам и количеству переменных в полиномных уравнениях). 
--------------
Если Вы имеете ввиду аккустические артрадары, то я несколько месяцев назад Вам уже на это отвечал: там всё "лаптём по карте". Опять же, чисто из-за законов физики, а не из-за  желания как-то "наехать" на российский патриотизм. Сейсмические и аккустические волны имеют чрезвычайно большую длину волны (с перотражениями и искажениями в среде распространения), чтобы хоть как-то точно фиксировать "источник излучения". Да, триангуляция рулит! Но всё равно, погрешность "засечки" будет сопоставима длине волны. Как ни крути формулами и суперкомпьютерами не обрабатывай! Есть просто физические и математические ограничения в Этой Вселенной на любой её планете...
  • +0.33 / 4
  • АУ
 
 
  mse ( Специалист )
25 янв 2018 09:46:14

ИМХО, этот метод работает в ПВО, каг-бы не с середины 80-х. Требуется больше качнуть в антенну, это да.
  • +0.09 / 2
  • АУ
 
  KonOnOff ( Слушатель )
25 янв 2018 02:52:14

Разговор, кажется, идёт не про Сирию, т.к. в Сирии она не применялась. Скорее всего, про более близких "друзей" (с работой с территории России). Но речь, кажется, идёт про более раннюю "версию" и её применение на территории государства - бывшего члена Варшавского договора...

М-м-м... Надо уточнить, но скорее всего речь шла про более давние времена более древней модели ещё времён Ельцина... Это, кстати, нисколько не отрицает сам факт новаторских и до сих пор никем неповторённых теории и опыта радиолокации.


Про боевой опыт говорилось ,скорее всего, про эту "древность":

И да, циферки в табличке - это про неё...

А новый "Резонанс-Н" - это вот это:



И циферки там совсем другие... Причем, первая фотка - это как раз 360 градусов обзора. А вот вторая - это два полотна по 90 градусов секторных (с перекрытием)... И это, да, "Резонанс-Н", а не просто "Резонанс".
--------------------
P.S. Я не могу распознать конкретную локацию по второй фотке. Может и побережье Крыма. А может и Сурии... Думающий Схоже... Но про Сурию нигде раньше этот факт не светился, что туда был поставлен "Резонанс-Н" - такую штучку трудно спрятать. Незнающий.
  • +0.14 / 3
  • АУ
 
 
  BlackShark ( Эксперт )
25 янв 2018 09:37:48

Вы в этом ОЧЕНЬ уверены? А я вот - наоборот. И речь шла о боевом применении именно против малозаметных ЛА и крылатых ракет. Где это мы с ними еще встречались? На Донбассе? Точно нет.
В общем, я недаром тот пост выше построил так, как построил.
  • +1.17 / 16
  • АУ
 
 
 
  KonOnOff ( Слушатель )
25 янв 2018 22:52:21

Я в этом факте СОВСЕМ не уверен - не могу спорить о том, о чём не имею информации или подтверждённых фактов. Единственное, что настораживает и вызывает вопросы, это тот факт, что такая громоздкая "инсталляция" нигде и никак ещё не "засветилась": ни у проезжающих мимо зевак (а она видна на пару километров над ланшафтом даже за периметром охранения), ни со спутниковых фотографий в ГуглМэпс. Вообще никак и нигде не "засветилась". Речь тут выше была про Сурию... А вот про Крым я совсем даже не удивлюсь! По ланшафту видно, что это находится в районе скалистого берега. Где такой может быть теоритически, где такая станция может быть поставлена? Это - либо Крым, либо сирийское побережье, либо Калининградский особый район. В Сирии я ни разу не был, но был на восточном побережье Средиземного моря - в Израиле, а так же на побережье Балтики, в том числе и в КОР. Побережье Балтики не имеет каких-либо существенных горных возвышенностей. А вот в Израиле - есть. Значит и в Сирии может быть, судя по картам. На калининградском побережье таких возвышенностей просто нет. Есть просто эпические обрывы у кромки Балтийского моря (высотой в 20-30 метров) и я стоял на их краю и смотрел на море. Улыбающийся...  Но таких горных образований там нет. Что касается Крыма, то очень похоже, ибо такой ландшафт там у моря практически везде. Сомнение возникло в белом морском песочке... Такой песочек есть только на побережье Балтики и в Средиземноморке... В Крыму, насколько помню, в основном гранитный песок и галька на побережье. Но я мог просто не всё увидеть и некоторые места в Крыму прост пропустить. Может и есть пляжи с белым песком. В общем, нужно понять, где есть белый кварцевый морской песок (а не гранитный) и горы возле побережья, тогда поиск можно сузить...

В Югославии вполне первые "древние" модели "Резонанса" могли быть. Та самая, которая "древняя". А там, как известно, и "стелсовые" F-117 были, и "топоры" прилетали. Чем не боевое применение конкретной технологии и РЛС на её основе?

А я не даром там сделал ремарку, что "с территории России". Подмигивающий Как будто американские "Предаторы" и прочие "супостатские" БПЛА там над Донбасом не летали... Известно же, что с территории России за воздушной ситуацией над востоком Каклостана пристально наблюдали с разных типов РЛС и станций РТР...
  • +0.08 / 1
  • АУ
 
 
 
 
  BlackShark ( Эксперт )
26 янв 2018 10:13:55

Что-то я сомневаюсь насчет зевак в тех районах нашего базирования, где она может быть установлена. Да и средства маскировки никто не отменял. Там много чего не светилось, что было там и отчеты по этому "было" - есть.
ЦитатаА вот про Крым я совсем даже не удивлюсь! По ланшафту видно, что это находится в районе скалистого берега. Где такой может быть теоритически, где такая станция может быть поставлена? Это - либо Крым, либо сирийское побережье, либо Калининградский особый район.

В Крыму и КОРе дела с Ф-22 или КР она не имела (разве что с нашими КР). Что не означает ее там и там неналичия.
  • +1.34 / 12
  • АУ
 
 
 
 
  Радонеж ( Слушатель )
26 янв 2018 14:48:09

Горный ландшафт это только на юге Крыма. Там где скалы песчаные пляжи скорее исключение или насыпные. Обычно галька или валуны. А где фотография c песком? Я пропустил ее. Если это та, где белый грунт, то это не песок, а известняк c вероятностью 0,99. И судя по растительности это умеренный климат , т.к. какие-то растения без листьев (на заднем плане смешанный лес) стоят и вообще это весна скорее всего март-апрель или теплый декабрь - ни листьев ни снега не видно.

Из окна в хорошую погоду на одной заметной вершине на юго-западе от Симферополя километрах в 30-40 виден антенный пост со спаренными параболическими антеннами. Все никак не соберусь взять азимут да посмотреть на карте как называется гора.
  • +0.40 / 2
  • АУ
 
<< Прошу (зачеркнуто) требую переименовать ветку в "Срачечная"
Канатная дорога Ялта-Горка. Крым 2018 >>