Российская батарея для воздухонезависимых энергоустановок станет вдвое мощнее

	сапёрный танк ( Профессионал )
	24 янв 2018 22:57:33

Цитата: Dima1 от 24.01.2018 22:16:35

А не проще чего-нибудь типа РИТЭГа сбацать? Вот просто не понимаю я эти пляски с бубном вокруг всяких топливных элементов и двигателей Стирлинга.

+0.34 / 8

АУ

	Радонеж ( Слушатель )
	24 янв 2018 23:12:33

Цитата: сапёрный танк от 24.01.2018 22:57:33

Топливные элементы это крутейшая вещь в перспективе. Добавить выпускаемые полипропиленовые мембраны для дегазации воды на первом контуре и мембраны, разделяющие рабочий газ (азот) и извлеченный из воды кислород и прочие газы на втором контуре. И совсем хорошо будет.

+0.53 / 7

АУ

	Удаленный пользователь
	24 янв 2018 23:26:21

Цитата: сапёрный танк от 24.01.2018 22:57:33

не просто на такую мощность,
было яйцо Доллежаля - ВАУ6 в одном экземпляре,
геммора много толку мало, лучше лепить сразу АПЛ
итого нет ничего нового.
http://www.deepstorm…1/List.htm
точнее
http://www.deepstorm…e/List.htm

+0.17 / 9

АУ

	Nobody ( Слушатель )
	24 янв 2018 23:26:45

Цитата: сапёрный танк от 24.01.2018 22:57:33

У РИТЭГов КПД околонулевой, да и столько мощности снять - половину подлодки поди займет.

+0.12 / 3

АУ

	Радонеж ( Слушатель )
	25 янв 2018 00:23:31

Цитата: Nobody от 24.01.2018 23:26:45

РИТЭГ в данном случае использовать надо ИМЕННО со Стирлингом. Электрическую часть (ТЭГ) оставить можно, но чисто в качестве резерва на случай поломки основного преобразователя. Это нужны центнеры или даже тонны Pu238 или что там еще идет из изотопов?

+0.23 / 2

АУ

	Удаленный пользователь
	25 янв 2018 06:18:42

Сообщение удалено
OlegNZH_
25 янв 2018 06:32:58

Отредактировано: OlegNZH_ - 25 янв 2018 06:32:58

+0.00

	Удаленный пользователь
	25 янв 2018 06:42:49

Цитата: Радонеж от 25.01.2018 00:23:31

РИТЭГ-и , космические на Pu , где-то 20 Ватт с килограмма , на 10 лет ("Новые Горизонты"( New Horizons) 11 кг диоксида Pu238 на ~200 Вт(Правда не понятно - Электрической , или Тепловой ...или в сумме)) (Где вы столько плутония найдёте на Лодку , которой МегаВатты требуются?!!!). Первые реакторы на АПЛ 70 кг\лс (Уже со всей инфраструктурой) ( https://flotprom.ru/…duction/4/ ) ...где-то 10 Ватт с килограмма. Но первые без Людей "~~Плавают~~ ~~Ходят~~ Летают" , значит + Защита . С более короткоживущими изотопами - ещё хуже всё .
PS Интересная статья про РИТЭГ-и. https://geektimes.ru/post/231197/
Там , кстати ,и про Стирлинга хорошо отзываются , но последний абзац всё рушит
...
Мощность ограничивается сотнями ватт. РИТЭГ киловаттной электрической мощности уже слабо оправдан, мегаваттной — практически не имеет смысла: будет слишком дорогим и тяжелым.
...
Да фиг с ним "тяжёлым" (водовозы и не такое таскали ),.а вот дорогим....

+0.05 / 2

АУ

	Luddit ( Слушатель )
	25 янв 2018 08:59:39

Цитата: OlegNZH_ от 25.01.2018 06:42:49

А после выработки ресурса РИТЭГа остается что-то пригодное к повторному использованию?

+0.00 / 0

АУ

	Удаленный пользователь
	25 янв 2018 09:04:17

Цитата: Luddit от 25.01.2018 08:59:39

Естественно! Грязная БоНба- самое То.

+0.00 / 0

АУ

	mse ( Специалист )
	25 янв 2018 10:53:29

Цитата: OlegNZH_ от 25.01.2018 06:42:49

А смысл какой? Реактор, полюбому. КПД РИТЕГ, кратно меньше турбинного.

-0.01 / 2

АУ

	Радонеж ( Слушатель )
	25 янв 2018 13:36:22

Цитата: OlegNZH_ от 25.01.2018 06:42:49

Тут важна именно тепловая мощность. Машинное преобразование Стирлинга имеет другой порядок эффективности не единицы, а десятки процентов. Тонна плутония-238 имеет объем грубо 50 литров и тепловую мощность 0,5 МВт. А есть дешевые осколки деления из ОЯТ (цезий, стронций). Так что варианты есть, Тем более с нашей радиохимической промышленностью.

+0.23 / 2

АУ

	Удаленный пользователь
	25 янв 2018 14:09:30

Цитата: Радонеж от 25.01.2018 13:36:22

Да всё это прекрасно! Но , повторяю Вопрос - где вы эти тонны изотопов найдёте? Запасы оружейного плутония, например , исчисляются пару сотнями тонн .(плюс\минус километр - сотня у нас , сотня у них ) Плутоний не водится в Природе - он нарабатывается! Так-же как и все короткоживущие изотопы - КОТОРЫЕ ГРЕЮТСЯ! Предлагаете Всю Атомную промышленность перестроить на выработку "стронция-цезия"? Если у какого-то изотопа период полураспада ,например ,138 дней
- Греет Зашибись!!! Так откуда его брать-то , через пол года? А уран 232-й - ещё зашибисней , но сначала нужно торий получить ....это как золото в реакторах получать , вместо того , что-бы в земле покапаться ...Алхимия.

PS Что-бы закрыть вопрос - кандидаты в РИТЭГ. (ссылку выше приводил)

Изотоп	Способ получения	Удельная мощность, Вт/г	Объёмная мощность, Вт/см³	Период полураспада	Интегрированная энергия распада изотопа, кВт·ч/г	Рабочая форма изотопа
⁶⁰Со (кобальт-60)	Облучение в реакторе	2,9	~26	5,271 года	193,2	Металл, сплав
²³⁸Pu (плутоний-238)	атомный реактор	0,568	6,9	86 лет	608,7	Карбид плутония
⁹⁰Sr (стронций-90)	осколки деления	0,93	0,7	28 лет	162,721	SrO, SrTiO₃
¹⁴⁴Ce (церий-144)	осколки деления	2,6	12,5	285 дней	57,439	CeO₂
²⁴²Cm (кюрий-242)	атомный реактор	121	1169	162 дня	677,8	Cm₂O₃
¹⁴⁷Pm (прометий-147)	осколки деления	0,37	1,1	2,64 года	12,34	Pm₂O₃
¹³⁷Cs (цезий-137)	осколки деления	0,27	1,27	33 года	230,24	CsCl
²¹⁰Po (полоний-210)	облучение висмута	142	1320	138 дней	677,59	сплавы со свинцом, иттрием, золотом
²⁴⁴Cm (кюрий-244)	атомный реактор	2,8	33,25	18,1 года	640,6	Cm₂O₃
²³²U (уран-232)	облучение тория	8,097	~88,67	68,9 лет	4887,103	диоксид, карбид, нитрид урана
¹⁰⁶Ru (рутений-106)	осколки деления	29,8	369,818	~371,63 сут	9,854	металл, спл

+0.24 / 1

АУ

	Удаленный пользователь
	25 янв 2018 15:43:24

Цитата: Радонеж от 25.01.2018 13:36:22

ты ваАще не понимаешь , тонна плутония-238 это ЛЯРД Баксов
с такими дураками и войны не надо.
https://en.wikipedia…_generator
мля
достигнутый уровень
130 Вт и 1 кило плутония

ОЯТ - ну да,
а, дураков учить только портить.

+0.45 / 18

АУ

	Удаленный пользователь
	25 янв 2018 16:24:36

Сообщение удалено
OlegNZH_
25 янв 2018 16:25:09

Отредактировано: OlegNZH_ - 25 янв 2018 16:25:09

+0.00

	Радонеж ( Слушатель )
	25 янв 2018 21:43:38

Цитата: balbes от 25.01.2018 15:43:24

КПД 0,26 конечно не фонтан. Но учитывая, что это необслуживаемый механизм, который должен проработать более 14 лет в жестких условиях: жесткое космическое излучение, вакуум, то пойдет. В условиях регулярного обслуживания и более существенной разницы температур КПД может быть под 40% и можно взять более активный изотоп. Тонна изотопов может дать порядка 200 КВт электрической мощности.
По поводу радиоизотопных источников энергии есть ветка на АтомИнфо. Осколков деления наработано уже много и процесс этот будет только нарастать. Особая чистота там не нужна.
http://forum.atominf…topic=1048

+0.37 / 4

АУ

	Valery ( Слушатель )
	25 янв 2018 22:10:53

Цитата: Радонеж от 25.01.2018 21:43:38

Самый "нефонтан" - это охрененный источник альфа-излучения.
В бытность мою химика-дозиметриста нас учили (да и сам много где чего реального мерял), что альфа - самое опасное при внутреннем облучении. А также почти необнаружимо, например, в случае влажности поверхности, где оно оказалось. Точнее, все обнаруживается, но потребует еще и нефиговый запас ионообменных смол. Но само оборудование радиационного контроля - вполне штатное для АПЛ.
А с учетом того, что плутоний-238 имеет практически только альфа-активность, то мы имеем огромную головную боль для дозиметристов и притаившийся жирный писец для всех .

+0.24 / 4

АУ

	Удаленный пользователь
	26 янв 2018 05:21:24

Цитата: Valery от 25.01.2018 22:10:53

Альфа - это фуйня , даже бумажка поглощает ...Но проблема в том , кто когда "куснёшь- вдохнёшь" - она изнутри будет методично вредить , даже на миллиметре в лёгких , желудке . Хреново выводятся изотопы , и так за всю оставшуюся жиСь альфа будет пилить , уже изнутри ...Гамма - там проще - навылет всё (попал-не попал )

+0.20 / 4

АУ

	сапёрный танк ( Профессионал )
	26 янв 2018 11:30:17

Цитата: OlegNZH_ от 26.01.2018 05:21:24

Так многих из ликвидаторов и поубивало внутреннее облучение. Фотались на фоне реактора без лепестков, курили, ели-пили где не положено и что не положено. А потом, при в общем-то вполне допустимых дозах, мёрли как мухи.

+1.12 / 31

АУ

	Ayup-han9 ( Специалист )
	26 янв 2018 14:15:22

Цитата: сапёрный танк от 26.01.2018 11:30:17

В мою лейтенантскую юность, при стоянке на якоре, нас ставили вахтенными офицерами - на первом атомном крейсере "Киров". Вахтенный офицер при стоянке на якоре - это 4 часа на верхней палубе. Погода в Североморске, особенно зимой, не совсем комфортная, т.к. Кольский залив - это труба, засасывающая северные ветры и низкую температуру с Ледовитого океана. Холодно бывает даже в тулупе. Так вот, приспособились мы греться у решетки вытяжной вентиляции (в помещениях и отсеках корабля была разная система вентиляции -вытяжная, вдувная и комбинировананя). Понятно, что именно вытяжная вентиляция тянет теплый воздух откуда-то из отсеков, прислонишься спиной и кайфуешь...
Так вот, в период моих дежурств (этот же период застал и вице адмирал В. Л. Касатонов - нынешний Начальник Военно-морской академии имени Адмирала Флота Советского Союза Н. Г. Кузнецова), ничего чрезвычайного не случилось. Однако, когда я уже ушел в академию, стали умирать офицеры, которые когда-то несли дежурство по верхней палубе. Как выяснилось - от радиации. Причем, офицеры были никоим образом не связаны с выполнением служебных обязанностей в зоне строгого режима: связисты, штурмана, РЭБовцы и т.п. Пришли к выводу, что причиной как раз являлся сугрев у решетки вытяжной вентиляции. Где-то в недрах корабля, со временем, скопилась радиоактивная пыль и стала выходить через вентиляцию... Слава Богу, мы с Касатоновым к тому времени каплеями стали и у нас уже были другие вахты...

+1.72 / 40

АУ

	инженер71 ( Практикант )
	26 янв 2018 15:02:42

Сообщение удалено

26 янв 2018 19:15:28

+0.00

	Flugkater ( Слушатель )
	26 янв 2018 16:42:03

Цитата: инженер71 от 26.01.2018 15:02:42

Потому что рабочие творят такое, что удивительно, как они до совершеннолетия дожили.
Например, своими глазами видел чудика, который свинцовые аноды (Читай, окислы свинец и следы шестивалентного хрома) из ванны хромирования чистил болгаркой, даже не удосужившись респиратором. При том, что по технологии это настрого запрещено, и очистка должна проводиться электрохимически (и для этого все есть)

+0.05 / 2

АУ

	Удаленный пользователь
	25 янв 2018 10:10:12

Сообщение удалено
balbes
25 янв 2018 18:26:55

Отредактировано: balbes - 25 янв 2018 18:26:55

-0.40

	Внимательный ( Слушатель )
	25 янв 2018 10:55:36

Сообщение удалено
BlackShark
25 янв 2018 18:27:06

Отредактировано: BlackShark - 25 янв 2018 18:27:06

+0.40

	Радонеж ( Слушатель )
	25 янв 2018 12:57:00

Цитата: balbes от 25.01.2018 10:10:12

В чем проблема? Есть изотопный источник тепла большой энергетической емкости, есть холодная забортная вода в неограниченном количестве, есть преобразователь. Чего непонятного? говорить о низком КПД РИТЭГ тут неуместно, т.к. преобразование не термоэмиссионное, а машинное будет с более высоким КПД.
Есть вариант еще с высокотемпературными топливными элементами. Те в отличии от низкотемпературных жрут все что горит, но температура 500-700 градусов.
Я-то понимаю, кому-то надо хоть ЮТ почитать для расширения кругозора.

+0.47 / 6

АУ

	Nobody ( Слушатель )
	25 янв 2018 15:33:18

Цитата: Радонеж от 25.01.2018 12:57:00

Ну, РИТЭГ вроде как термоэмиссионный, это в аббревиатуре отражено. А если преобразование машинное - то енто уже реактор.
Вы предлагаете большие радиоизотопные кипятильники вместо тепловых нейтронов.
Правильно понимаю?
Не, идея понятна, но поинтересуйтесь количеством изотопов, их производством и ценой.

+0.02 / 1

АУ

	Удаленный пользователь
	26 янв 2018 23:53:53

Цитата: Радонеж от 25.01.2018 00:23:31

не ну ты таки даешь стране угля,
отправил мну на форум
я сотрудникам всегда говорю - хотите послать кого нить на пешеходную прогулку с сексуальным уклоном - посылайте ко мне,
так и ты мне - иди мол на форум.
мну лень региться и прочее,
мну насчет химии и изотопов
проще взять мэстный телефон и позвонить на площадку Хлопина
или поднять задницу и подняться на этаж выше.
насчет видал ли кулемент или танк (реактор атОмный) - таки да видал и не один в РФ, и не один за речкой,
руки в пучки совал - было дело, да и ВАК выдал справку шо таки да умный, ведь Совет Хлопина в прошлом веке сказал -
пОцан ты таки да - типа шаришь в теме измерения ионизирующих излучений
(правда сказали - ты бы подготовился малость :
на мероприятии воротник застегнул, а то тельник торчит и галстук бы занял.
ЮТ читать - гы-гы, сейчас с разбегу, аж два раза, только ботинки почищу и несуществующий галстук поглажу.

-0.01 / 10

АУ

	BlackShark ( Эксперт )
	25 янв 2018 09:45:25

Цитата: сапёрный танк от 24.01.2018 22:57:33

Тем более, что такой источник для ПЛ испытывали.
Только там не РИТЭГ.

+0.52 / 7

АУ

	Dima1 ( Слушатель )
	26 янв 2018 10:48:13

Виктор Иванович говорит что покупатель у нас бедный и такие ПЛ купит. А самим - вроде как и не надо? Непонимающий

ЦитатаГлавный редактор журнала "Арсенал отечества", полковник запаса Виктор Мураховский рассказал Mil.Press FlotProm, что российские подлодки даже без ВНЭУ останутся интересными для потенциальных импортеров, "но в своей нише". По его словам, речь идет прежде всего о традиционных партнерах России в сфере закупки кораблей и ПЛ, а также о будущих возможных покупателях российских субмарин из числа небогатых стран.
Мураховский добавил, что применение воздухонезависимых энергоустановок позволяет значительно увеличить район действия лодки в подводном режиме, ПЛ становится менее шумной, снижается ее заметность. "Но возникает вопрос – многим ли государствам нужно иметь лодки в дальней морской зоне", – отмечает эксперт.

"Особенно, если можно взять проверенный временем и надежный корабль, который к тому же дешевле аналогов. И который будет в своей тактической нише – ближней морской зоне – вполне эффективно выполнять положенные задачи", – резюмировал Виктор Мураховский.
Эксперт по подводным силам Андрей Николаев разделяет точку зрения Мураховского. Он предположил в беседе с корреспондентом Mil.Press FlotProm, что такие страны, как Алжир или Вьетнам, продолжат покупать ДЭПЛ и без ВНЭУ.
"На сегодняшнем этапе технологий это палка о двух концах, – говорит Николаев о воздухонезависимых энергоустановках. – Если бы они были простыми, надежными – но пока данная технология вместе с известными преимуществами "подсаживает" заказчика на сложный сервис, который требует особых специалистов, а стоит все это серьезных денег".

Николаев считает, что свою нишу российские ДЭПЛ сохранят еще долгое время, пока ВНЭУ не станет стандартом, превратившись в модуль формата "поставил и забыл", как батарейка.

+0.25 / 8

АУ