Футуристика вооружённых сил
358,999 864
 

  Барристер ( Слушатель )
25 янв 2018 19:41:08

Путин предложил создать гражданский сверхзвуковой самолет на базе Ту-160

новая дискуссия Дискуссия  375

25 января 2018, 16:20
Самолет будет востребован с учетом огромной территории страны, подчеркнул Президент России.
«Надо подумать и о гражданской версии подобных самолетов», – сказал Путин после демонстрационного полета нового бомбардировщика Ту-160 «Петр Дейнекин».
Глава государства подчеркнул, что с учетом огромной территории страны такие самолеты будут востребованы. Глава Объединенной авиастроительной корпорации Юрий Слюсарь рассказал, что корпорация уже разработала проект подобного сверхзвукового гражданского самолета.
Президент России Владимир Путин в рамках визита в Казань посетил Казанский авиационный завод имени С. П. Горбунова, где увидел демонстрационный полет модернизированного бомбардировщика Ту-160 и пообщался с летчиками-испытателями.
  • +0.39 / 7
  • АУ
ОТВЕТЫ (26)
 
 
  vsvor ( Слушатель )
26 янв 2018 02:11:19

При каких, извините, ценах на билеты, и кто будет все это субсидировать? Хорошая шутка, только кажется, что есть и более рациональные способы потратить намечающийся профицит. От борьбы с эпидемией СПИДа до увеличения доли на рынке космических услуг.

Больше верю в бизнес-джет на основе Ту-22М. С возможностью десантирования владельца через бомболюк вместе с личным а/м.
  • -0.06 / 18
  • АУ
 
 
  VVSector ( Слушатель )
26 янв 2018 19:35:33

Да бред это все.  Наравне с предложением сделать из МС-21 фронтовой бомбардировщик.  Даже ВВП иногда может сказануть Шокированный и в последнее время часто
  • -0.02 / 11
  • АУ
 
 
 
  Nobody ( Слушатель )
27 янв 2018 01:11:43

Из твиттера  Стешина, а он ещё откуда-то, бгг
  • +0.29 / 7
  • АУ
 
 
 
  spv2 ( Слушатель )
27 янв 2018 17:27:46

Криптозаговорщики обычно ищут в правительстве и окружении т.н. "либеральное крыло". А как по мне - так это хохлообразное крыло. С возрастом Император становится мягче... Вкупе с жутчайшим кадровым дефицитом и приходом болтунов случится может и не такое. С другой стороны, конкретно про Ту-160 ВВП мог и так сказать, от себя, в частном порядке. Он же живой человек. А смотрящие в рот понесли дальше.

1937, Фейхтвангер:


"Сто тысяч портретов человека с усами.

На мое замечание о безвкусном, преувеличенном преклонении перед его личностью, он пожал плечами. Он извинил своих крестьян и рабочих тем, что они были слишком заняты другими делами и не могли развить в себе хороший вкус, и слегка пошутил по поводу сотен тысяч увеличенных до чудовищных размеров портретов человека с усами, - портретов, которые мелькают у него перед глазами во время демонстраций. Я указываю ему на то, что даже люди, несомненно обладающие вкусом, выставляют его бюсты и портреты - да еще какие! - в местах, к которым они не имеют никакого отношения, как, например, на выставке Рембрандта. Тут он становится серьезен. Он высказывает предположение, что это люди, которые довольно поздно признали существующий режим и теперь стараются доказать свою преданность с удвоенным усердием. Да, он считает возможным, что тут действует умысел вредителей, пытающихся таким образом дискредитировать его. "Подхалимствующий дурак, - сердито сказал Сталин, - приносит больше вреда, чем сотня врагов".


Вам это ничего не напоминает? Веселый
  • -0.21 / 6
  • АУ
 
 
 
 
  VVSector ( Слушатель )
27 янв 2018 18:54:16

Фейхтвангер, конечно, хорошо, но я предпочел бы не затрагивать политических вопросов в данной ветке.  А так, мнение у меня имеется, естественно.  Я пока не могу найти видео, где ВВП конкретно говорит про то, что из Ту-160 надо бы подумать, как сделать пассажировоза.  Если кто видел, скиньте ссылку, плеаз.
  • +0.33 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
  spv2 ( Слушатель )
27 янв 2018 20:39:34

https://www.youtube.…k5PTvaqOSU

Где-то с 40-й секунды смотрите.
  • -0.05 / 4
  • АУ
 
 
 
 
  Барристер ( Слушатель )
27 янв 2018 23:07:51

Если Сухой выпускает военно-гражданскую продукцию, то что мешает разрабатывать на базе завода 160-го и гражданский сектор? Не надо буквально понимать, что именно 160-й будет гражданским. Но наработки сверхзвука  вполне могут быть реализуемы. 
  • +0.39 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
  Senya ( Практикант )
29 янв 2018 14:16:58
В продолжение треда.

МОСКВА, 29 января.
...
На прошлой неделе стало известно, что российская авиапромышленность фактически снова вернулась к идее создания сверхзвукового самолета. 26 января свой первый полет совершил сверхзвуковой стратегический ракетоносец Ту-160 "Петр Дейнекин". За полетом наблюдал президент РФ Владимир Путин. Тогда же президент предложил создать гражданскую версию сверхзвукового самолета на базе Ту-160.
...
Объединенная авиастроительная корпорация (ОАК, руководит разработкой и созданием всех гражданских и военных самолетов РФ) уже ведет разработку сверхзвукового пассажирского самолета, в котором могут быть использованы наработки Ту-160, сообщали в пресс-службе корпорации. Кроме того, в ноябре прошлого года заместитель гендиректора "Туполев" по проектированию, НИР и ОКР Валерий Солозобов сообщал ТАСС, что авиастроитель работает над созданием сверхзвукового бизнес-джета на 25 пассажиров.
...
"На предприятиях ПАО "ОАК" имеется научно-технический задел по сверхзвуковым административным самолетам. По предварительным оценкам, на проектирование и создание первого демонстрационного летного образца вместимостью до 50 мест промышленности может потребоваться около семи-восьми лет при наличии задела по силовой установке", - сказали ТАСС в пресс-службе Минпромторга.
...

"[Общий] спрос на внутреннем рынке прогнозируется на уровне 20-30 машин при цене $100-120 млн. Экспортный потенциал самолета также может быть значительным", - заявили в министерстве.


Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/ekonomika/4911172
  • +0.41 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Фёдор144 ( Слушатель )
29 янв 2018 18:20:03

во времена моей молодости/учебы в ХАИ бродила байка про Ту-144, что "такой гражданский самолет нам не нужен". в результате вылупился Ту-160.
 
имхо, административная машина на 50 пассажиров на базе Ту-160 будет очень уж избыточна.
 
но технический задел, образующийся при его модернизации, в комплексе с двигателями от Т50/Су57 можно легко конвертировать в новую машину в размерности Ту-144 и даже на его базе.
 
тем более, что с началом серийного производства двигателя второго этапа для Су-57 освободятся мощности по АЛ41Ф1.
 
все имхо без претентии на
  • +0.24 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Senya ( Практикант )
29 янв 2018 19:00:28

Да блин Веселый
Не на базе. Путин, как человек в этом плане сугубо гражданский, сказанул, а мы бросились повторять (кстати, не чиновники и не менеджеры, именно мы!)
Максимум "с использованием наработок, материалов и технологий".
Я немножко на другое обратил внимание - Путин сказал, что как только Ту-160 начали непосредственно и активно применять, сразу стало понятно, что его срочно нужно менять (в смысле модернизировать). Что он и в прошлой версии требовал доведения до ума, а на сегодняшний день нуждался в огромном объёме доработок на новом уровне. Пересказываю не близко к тексту, там рваная речь, но вроде смысл сохранил. У тредстартера по ссылке на видео можно послушать.
Почему-то вокруг этого споры не идут. Крутой
  • +0.77 / 16
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Фёдор144 ( Слушатель )
29 янв 2018 19:09:33

 
так генералы всегда готовятся к прошлой войне. и этого не переломить. а оно ж гладко только на бумаге ...
 
материалы и технологии планера и основных систем там вполне себе конвенционные для середины 80-х годов. а вот наработки по электронике и двигателям на нынешнем технологическом уровне очень пригодятся.
  • -0.11 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Danila96 ( Слушатель )
30 янв 2018 03:18:07

Извините, но тут вы не правы.
Генералы готовятся к будущим войнам, не зря же постоянно развивают и модернизируют ВС, что у нас что за бугром.
  • +0.33 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  slavae ( Слушатель )
30 янв 2018 05:44:22

Проблема в том, что большинству не хватает фантазии представить, что будущая война будет не такой как прошлая.
Они развивают скорострельность САУ. А я бы развивал коптеры-крышебои на нейросетях с автономным поиском и поражением. Чтоб эта САУ даже из расположения не успевала выехать. Но это ж фантазию надо иметь. Вот поэтому и говорят, что генералы готовятся к прошлой войне, к прошлой по форме ведения боевых действий.
  • -0.36 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Danila96 ( Слушатель )
30 янв 2018 05:58:39

А к какой еще готовиться?
Войны, как и раньше, ведут люди, просто с каждым столетием его начинает окружать больше девайсов.
Вот военный гений Суворова никому и никак не отнять, однако он не готовил свои войска к противотанковым боям, просто потому что танки появятся только через 100+ лет.
Хотя по логике - должен был, ведь развивали паровые машины, шло развитие науки.
.
Предлагаю модератору перенести наш треп в военные ветки - будет продуктивнее.
  • +0.07 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Страшный Кубаноид ( Слушатель )
30 янв 2018 09:19:09

Вот сразу видно диванного стратега!
Да в современных конфликтах активно используют БПЛА. НО! Никакой заменой артиллерии им не стать по МАССЕ причин. В первую очередь по огневой производительности. Ну не сможет с такой же скоростью забрасывать ВВ на позиции противника стая БПЛА, как дивизион посконной ствольной артиллерии. Скорость переноса огня у арты также недостижима в обозримом будущем ни для каких БПЛА.
Кроме того, вместе с БПЛА развиваются и средства РЭБ. И если они сегодня доступны только нескольким армиям на планете (см. пример с приземлением БПЛА в Хмеймиме) - то через некоторое время появятся и у продвинутых бармалеев в тапках. Им ведь не надо играться  с "перехватом управления"  - вполне достаточно сжечь электронику или забить помехами управляющий канал.
Артиллерия как была - так и остаётся богом войны. Свинопасы в котлах Донбасса это очень хорошо прочувствовали.
И ещё как пример: когда в очередной раз захочется фапнуть на "лёгкие ударные БПЛА" - поинтересуйтесь: сколько раз разные армии мира пытались принять на воор мелкокалиберные миномёты (вплоть до миномёта в черенке сапёрной лопатки) и почему практически всегда их с вооружения быстренько снимали.
  • +0.39 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  slavae ( Слушатель )
30 янв 2018 09:59:11

Вот представитель того, что фантазия везде нужна.
Я же написал - крышебой который сам найдёт эту САУ и пробьёт её. Как ей поможет её скорострельность, маневренность и т.п.? Никак.
Я же написал - автономная нейросеть, какие нахрен помехи управляющему каналу, вы даже не способны вообразить, что новое поколение оружия будет само долбить.
И попробуйте сжечь электронику аппарата на высоте 500м.
  • -0.48 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Страшный Кубаноид ( Слушатель )
30 янв 2018 10:29:50
Сообщение удалено
Страшный Кубаноид
30 янв 2018 14:30:28
Отредактировано: Страшный Кубаноид - 30 янв 2018 14:30:28

  • +0.10
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Danila96 ( Слушатель )
30 янв 2018 10:32:16

САУ на передовой не находятся. Минимум 10-15 км от фронта, плюс километров 5 от линии фронта нужно запускающим дронов, вы же не будете прям на линии пересечения их запускать? Стрелковкой снесут нафиг на такой дистанции.
То есть получается аппарат  который должен в любые метеоусловия доставить за 20+км груз ВВ, при этом должен иметь продвинутое БРЭО, способное распознавать образы на уровне человека.
На выходе имеем аппарат немалых размеров, немалой массы (не забываем дальность и высотность), при этом имеет летные характеристики хуже бипланов первой мировой войны.
Подытоживая - великолепная цель для ПВО ближней зоны, тот же "Панцирь" прожует эту толпу летающих нейросетей особо не затрудняясь.
.
Модератор, все таки перенесите тред в военные ветки.
  • +0.23 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  LightElf ( Слушатель )
30 янв 2018 16:32:48
Сообщение удалено
LightElf
30 янв 2018 20:45:28
Отредактировано: LightElf - 30 янв 2018 20:45:28

  • -0.10
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse ( Специалист )
30 янв 2018 22:02:02

"Йа вам адын умный вещ скажу..."(С) 
Даже не одын...
С высоты "500м", человек своей нейросетью, не всегда может понять, на что смотрит. А "распределённая нейросеть", она между чем и чем распределена, чисто для повышения образованности? И нет ли тут антисемитизьмаместа для работы РЭБ?
Кстате, даже на 500м, дохлая энергетика коптера не сравнится со стационарными мегаваттами.
  • +0.20 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  slavae ( Слушатель )
30 янв 2018 23:26:28

Эх.. А как бармалеи кидали гранаты с коптеров?
Где у меня было слово распределённая? Вы вообще, в каком мире живёте? Сейчас нейросети поднимают на линуксе на Оранж-Пи платах за 15 баксов. Вы вообще, о чём?
Блок аккумуляторов, пластиковый каркас с 3д принтера, камера с нормальным объективом, если уж нам сильно надо пристально вглядываться, компьютер класса простого сотового телефона, 4 мотора и крышебой. Что ещё надо?
Какой план, мы наступаем или обороняемся? Какой сценарий использования придумать?
  • 0.00 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse ( Специалист )
31 янв 2018 11:06:14

Да её можно на куркуляторе поднять, толку-то. Если можно легко обмануть человека, то эта нейросеть лососнёт тунца, куда более вероятно. Бармалеи кидают гранаты от безысходности. Будь у них в достатке тех-же миномётов, они бы коптерами, издаля, корректировали огонь и всё. Тем более, что бармалейские коптеры управляются человеком по радиоканалу. И эффективность такого гранатомётчества, очень сомнительна. Удачных, всего пара-тройка роликов. Опять-же, работает оно, при эпическом раздолбайстве на земле.
Ну и вес крышебоя, можно заценить, исходя из начинки РБК-500:
ЦитатаОсновные характеристики СПБЭ следующие: масса - 16 кг, диаметр корпуса БЧ - 186 мм, высота - 270 мм, поперечный размер с учетом КЦ - 290 мм, масса ВВ снаряжения (типа ТГ 40/60) - 4,5 кг.

Коптер, таскающий 10+ кг, помимо всего прочего, это уже не $20 с Али.
  • +0.13 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  slavae ( Слушатель )
31 янв 2018 16:33:17

Да, но и танк не $100.
Наверное эти споры закончатся только когда кто-то сделает и начнёт применять. Тогда наши высокомудрые задумаются. Сколько ругались насчёт привязанного коптера на танке. Оказывается, вдруг!!, уже нужен оказался. А что, раньше-то фантазии не хватало, что ли.
Всё, в этой теме закончил.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Danila96 ( Слушатель )
02 фев 2018 07:53:28

Бармалеи кидали гранаты при отсутствии противодействия.
Кроме того, мы видели только удачные кадры. А сколько было неудачных "дублей"?
Ну и у копеечного БПЛА - копеечные возможности.
Серьезное изделие стоит серьезных денег, и к ним уже слово "массированное" не применить.
  • -0.07 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Страшный Кубаноид ( Слушатель )
30 янв 2018 00:46:11

В сирийском конфликте целый список вооружений и даже комплексов (в т.ч. Ту-95 и Ту-160) впервые за все десятилетия на вооружении - получили настоящее боевое крещение. С применением оружия не по методичкам и по построенным по этой же методичке полигонам, а по реальным целям на незнакомом театре.
Т.е. все привычные танцы с учениями вполне реально кое где оказались "притянуты за уши" т.к. их разрабатывали на основе неких теорий и доктрин.
А тут вполне реальный объект по вполне реальным координатам и "через две страны - налево".
Мне кажется именно об этом говорил президент. Что оружие, которое давным давно разрабатывалось под гипотетический конфликт, - неизбежно "даёт задержки" при столкновении с реальным, а не полигонным применением.
И не удивлюсь, что даже результаты поражений кое где не уложились в обещанные в методичках уровни разрушений. Впрочем у нас могут быть отклонения по этой шкале и в большую сторону.
В Сирии настолько явно постарались обкатать как можно больший ассортимент оружия и техники, что не понимать, что за этим стояли контрольно-испытательные цели несколько странно.
  • +0.51 / 11
  • АУ
 
  VVSector ( Слушатель )
26 янв 2018 19:32:01

Так предложил создать или предложил подумать?  Все новостные агенства несут чушь, да еще и разную.  
  • +0.39 / 8
  • АУ
 
<< Не ходите, люди, на улицу гулять.
Ка-226Т >>