ПВО/ПРО/ПКО
5,983,866 12,894
 

  Cигма ( Слушатель )
30 янв 2018 23:29:25

Некорректное сравнение: THAAD против C-400

новая дискуссия Дискуссия  662

https://topwar.ru/134854-nekor…arfiles.ru

На удивление интересный и адекватный обзор Топвара. Кратко. THAAD система ПРО, С-400 - система ПВО с возможностями ПРО уступающими американцу. Каждая система лучшая в своём деле, С-400 более универсальная система. РЛС конечно совершеннее у THAAD, но стоит данное удовольствие как целый ЗРД С-400 с 8 ПУ.Дальнобойные ЗУР (48Н6E3 / 48Н6-2 / 48Н6ДМ) в 2 раза тяжелей - 1800кг против 900кг THAADвcких, вес БЧ наших-180кг, THAADовских - 90кг. У THAAD активная ГСН и способ поражения прямым попаданием "в лоб", у С-400 полуактивное радиолокационное самонаведение с радиокоррекцией, поражение облаком осколков. По сути ракеты THAAD более высокотехнологичные и энергетически совершенные, но узкозаточенные и значительно более дорогие чем ЗУР С-400. Возможности ПРО бесспорно имеют преимущество у THAAD. С появлением С-500 это преимущество должно быть нивелировано.
Отредактировано: CarleS - 30 янв 2018 23:30:07
  • -2.29 / 47
  • АУ
ОТВЕТЫ (17)
 
 
  сапёрный танк ( Профессионал )
30 янв 2018 23:54:15

       Нет у ТХААДа преимуществ. Потому как попасть "пулей в пулю" (как любят выражаться пиндосы) - это лотерея. Слишком велики скорости. И активная голова тут мало поможет. Они уже лепили ПРО на основе "Патриота"  и жидко обосрались. С ТХААДом, полагаю, будет тоже самое.
  • +1.06 / 20
  • АУ
 
 
  BlackShark ( Эксперт )
31 янв 2018 00:08:57

"АНАЛиз" со ссылками на Ху*даренка - это сильно вообще. С Топвара. Еще бы с паблика школотского в ВК он притащил.
  • +1.31 / 21
  • АУ
 
 
 
  fugu01 ( Слушатель )
31 янв 2018 21:48:04

Чего вы все "окрысились" на этот материал? Там действительно вполне корректно все написано для обывателя.
  • -0.47 / 14
  • АУ
 
 
  Gunya ( Слушатель )
31 янв 2018 17:33:00

Не очень понимаю онанизма некоторых забаненных на ТХААД. Не обсуждая её технических параметров (не спец), замечу, что мы размещаем ПРО на своей территории. И охраняем соответствующим образом. В т.ч. за счёт мобильности... Американцы на чужой, да ещё и вблизи наших границ ставят стационарные ПУ... Хоть полк лихих поляков/корейцев поставь к каждой ПУ, но в день Д минус Х все эти ПУ (или их РЛСПодмигивающий) будут умножены на ноль "специально обученными людьми". Не бином Ньютона...
  • +0.64 / 17
  • АУ
 
 
 
  mse ( Специалист )
31 янв 2018 18:59:19

Зачем, сразу, "людьми"? ТХААД, он ПРО. Т.е. смотрит вверьх. А если прилетит из-под горизонта?
  • +0.11 / 3
  • АУ
 
 
 
 
  Gunya ( Слушатель )
31 янв 2018 20:36:05

Это оптимальный вариант, Ув. mse.
Я о ситуации, когда заранее не надо светить, что что-то куда-то полетело... А так взорвался и взорвался - никаких доказательствУлыбающийся
Укры (и не только они) вон могут рассказать как оно бывает - стоял "объект" и вдруг рванул... Кто? Что? Как? - х.з...Шокированный
  • +0.49 / 11
  • АУ
 
 
  fugu01 ( Слушатель )
31 янв 2018 21:42:20

hit-to-kill не лотерея, а теоретически обоснованный и на практике отработанный способ поражения  цели в безвоздушном простанстве. Там гимора с определением момента подрыва БЧ, как бы, побольше будет, чем попасть "пулей в пулю".
_____________________
Цитата: сапёрный танк от 31.01.2018 00:54:15

       ...Они уже лепили ПРО на основе "Патриота"  и жидко обосрались. С ТХААДом, полагаю, будет тоже самое.
____________________
Как тактическое ПРО против БР ничего лучше ТХААДА пока нет. Другое дело, что у России просто нет БР, против которых создавался ТХААД...
  
  • -0.50 / 18
  • АУ
 
 
 
  Maxzz. ( Слушатель )
31 янв 2018 21:56:04

Как жаль, что заложенный в такую замечательную конструкцию принцип наведения не позволяет достичь в реальной обстановке более чем 30% вероятности поражения. Приходится на испытаниях мухлевать.
  • +0.31 / 8
  • АУ
 
 
 
 
  fugu01 ( Слушатель )
31 янв 2018 22:46:34

А в реальной обстановке вероятность поражения 0.3 для ТХААД откуда взялось? Вы с Пэтриотом не путаете? Пэтриот тут непричем. Совсем. 
  • -0.30 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
  Maxzz. ( Слушатель )
31 янв 2018 22:57:17
Сообщение удалено
Maxzz.
01 фев 2018 03:30:27
Отредактировано: Maxzz. - 01 фев 2018 03:30:27

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
  Ещё один инженер ( Слушатель )
01 фев 2018 03:00:38

Ну, попытаться вкратце вспомнить: на терминальном участке потребные боковые ускорения растут в бесконечность.
  • +0.05 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  fugu01 ( Слушатель )
01 фев 2018 21:35:26

Нет, не растут в бесконечность.
------------------------------------------
------------------------------------------
Цитата: Maxzz. от 31.01.2018 23:57:17
Нет. ТХААД. Обсуждалось однажды ночью, когда Dancomm еще был здесь. Вывод из обсуждения - принцип ИК самонаведения не совместим с кинетическим перехватом. 
Детали обсуждения удалены.
------------------------------------------
Так как "принцип ИК самонаведения" не существует, то он, очевидно, не совместим с кинетическим перехватом . Зря ночь потратили.
  • -0.30 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  grizzly ( Слушатель )
01 фев 2018 21:57:32

В бесконечность и не надо.
Достаточно, чтобы потребное боковое ускорение превысило располагаемое.

Тем не менее, на малых расстояниях от ракеты до цели происходит так называемое ослепление координатора ГСН, что приводит к прекращению действия системы самонаведения.
Очень умно со стороны пиндосов было полагаться на ГСН и прямое попадание в цель зная о таком явлении. 
Хотя не удивлюсь, если не знали, наверное знающие уже на пенсию ушли.
  • +0.46 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  fugu01 ( Слушатель )
01 фев 2018 22:23:22

1. А непревышение потребным боковым ускорением располагаемого обеспечивается точностью определения упрежденной точки встречи, высокой точностью определения угловых координат цели оптическим датчиком и малой постоянной времени системы самонаведения (создание боковой перегрузки около 7.5 за 5мс). ТХААД в одном из крайних испытаний  поразил баллистическую мишень в верхних слоях атмосферы.
2. Откуда при заатмосферном перехвате БР возьмется ослепление оптической ГСН перехватчика? В конце-концов банальным уменьшением экспозиции можно убрать ослепление.
  • -0.28 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  grizzly ( Слушатель )
03 фев 2018 08:34:40

ИК ГСН в принципе не может определить точки встречи, не имея возможности измерить дальность и скорость сближения с целью.
Вся доступная ей информация - угловая скорость линии визирования цели.
Плюс динамические ошибки автопилота, вызывающие несовпадение идеальной кинематической траектории метода наведения и реальной физической реализации этой траектории.

Вы не удосужились прочитать приведенную ссылку, там объясняется, что у ГСН на малых дальностях до цели происходит срыв самонаведения.
Это и называют ослеплением координатора ГСН, засветка, экспозиция, проявка и закрепление пленки тут ни при чем.
Если на ракете установлена ОФ БЧ с неконтактным взрывателем, это не так страшно, цель накрывается потоком осколков, а вот прямое попадание становится крайне маловероятным.
  • +0.19 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  fugu01 ( Слушатель )
03 фев 2018 20:25:20

1. 
В задачу ИК ГСН входит только определение угловых параметров относительного движения цели, в соответствии с её возможностями. Точность определения угловых параметров относительного движения цели у ИК ГСН выше, чем у РЛГСН. Данные о дальности и скорости сближения с целью берутся из данных, поступающих с ЗРК по линии коррекции. Определение и постоянное уточнение упрежденной точки при перехвате БР осуществляется на ЗРК. При перехвате аэродинамических целей возможно решение задачи нахождения упрежденной точки на борту перехватчика, что позволяет осущетвлять внешнее целеуказание с любых средств, а не только с носителя. 
2. 
Инерционность системы самонаведения (СС) и динамические ошибки СС делают невозможным попадание в заданную точку. Однако при перехвате не стоит задача попадания в заданную точку (а, похоже, именно ее обсуждали здесь когда-то ночью, придя к известному правильному выводу о бесконечном росте перегрузки в окрестности цели ). При перехвате цели требуется попадание в некоторую ограниченную область. А в этом случае нужно что бы к моменту, когда наведение становится невозможным из-за динамических ошибок и инерционности СС, мгновенный промах был бы меньше размеров этой области, а оставшееся движение цели до точки встречи было близко к прямолинейному и равномерному. Так что никаких теоретических запретов нет, есть только весьма жесткие требования к инерционности и динамическим ошибкам СС. Вы не обратили внимание, что средняя скорость нарастания нормальной перегрузки у перехватчика ТХААД около 1500 ед/c. Сделайте паузу, оцените это значение.
3. 
3.1 К срыву самонаведения. Нам надо, что бы к моменту прекращения самонаведения  мгновенный промах был меньше размеров области, а оставшееся движение цели до точки встречи было близко к прямолинейному и равномерному. Это требование к системе самонаведения.
3.2  Ослепление координатора происходит, когда уровень сигнала таков, что крутизна дискриминантной характеристики близка к 0 (ниже поровогого значения). Срыв самонаведения означает прекращение выработки команд наведения. Естественно, ослепление координатора приводит к срыву самонаведения. Но ослепление координатора и срыв самонаведения не одно и тоже.
3.3 Проявка и закрепление пленки тут действительно непричем. Непонятно только зачем Вы об этом упомянули, А вот засветка и экспозиция - это как раз сюда. Дело в том, что в этой ГСН применен матричный приемник, а у него дискрименантная характеристика по типу "насыщение". То есть смещение точки наведения определяется по изменению освещенности элементов матрицы. Если все элементы матрицы имеют одинаковую освещенность, то это засветка. Что, кстати, эффективно достигается лазером. Стойкость матричных приемников к лазеру существенно ниже, чем время-импульсных. Ну а экспозиция - это время, в течение которого мы ждем до снятия данных с ячеек матрицы. Очевидно, что чем сильнее сигнал, тем меньше должна быть экспозиция для сохраниния требуемой дискриминантной характеристики.
4.
Если на перехватчик установлена ОФ БЧ с неконтактным взрывателем, то:
4.1 выростут  МИХ перехватчика, что снижает его маневренность или требует установки более мощных органов управления. Последнее ведет к серьезному росту массы перехватчика, и пошло-поехало...  Напоминаю, что речь идет о заатмосферном перехвате, где можно применять только газодинамическое управление. В итоге перехватчик будет гораздо больше, тяжелее, их будет меньше на одной ПУ...
4.2 возникнет задача согласования области разлета ПЭ с ДНА взрывателя и задача определения момента подрыва БЧ. Там, за атмосферой, скорость сближения в разы больше, чем в атмосфере, а характерные размеры цели - меньше. И скорость цели равна или больше скорости разлета ПЭ. В итоге, с учетом требования гарантированного физического уничтожения цели, задачка весьма "геммороистая". Пока еще никто не осуществил заатмосферного прехвата БР с ее полным уничтожением с помощью ОФ БЧ.
  • -0.07 / 3
  • АУ
 
 
 
  И. братских ( Слушатель )
01 фев 2018 22:50:19
Сообщение удалено
BlackShark
01 фев 2018 23:59:51
Отредактировано: BlackShark - 01 фев 2018 23:59:51

  • -0.63
 
<< ждём ISIS-коинов
И почему мне это в кайф? >>