Боевые действия в Сирии
57,814,692
58,801
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 01 фев 2018 18:14:58 |
"Один вопрос мучает меня, Малюта..."(с)
новая дискуссия Аналитика 1.123
...что делать с народом, вожди которого решили самоубиться головой об стену?
Прошло две недели с момента начала первого этапа операции "Оливковая ветвь". И можно подвести некоторые итоги:
1. Цель операции:
- официальная. Ликивидация террористических курдских организаций (Рабочачя партия Курдистана, YPG и прочие) на территории кантона Африн;
- неофициальная. Установить контроль на территорией кантона Африн, что позволит
а) связать в единое целое территории в Северной Сирии, контролируемые протурецкими формированиями по итогам операции "Щит Ефрата" и с турецкой зоной деэс калации в пров.Алеппо, Идлиб и Латакия (по Латакии не уверен, скорее всего черно-зеленых оттуда таки выпрут).
б). В дальнейшем выпереть на эту терриорию около 2 млн. сирийских беженцев, тусующихся сейчас в Турции, а также всю иностранную шелупонь, приезжавшую джихадировать в Сирии и сбежавшую после поражения черных в Турцию ( в том числе и тысячи раненных ослофилов. портяших внешний вид туристических районов Турции)
б) ликвидировать любые курдские военизированные формирования в кантоне Африн, устранить любую возможность трафика оружия и боеприпасов с этой территории в Турцию
2. Состав сил и средств противоборствующих сторон
2.1. Турки (считаем тех, кто непосредственно причастен к боям на территори и Африна, тех, кто стоит на границе и обеспечивает "защиту от возможного прорыва курдов" в расчет не берем)
2.1. 1. СВ
- оперативная группа (ОГ) штаба одного из турецких армейских корпусов
- ОГ штабов двух мотопехотных (моторизованных) бригад;
- до четырех-шести батальонных тактических групп на базе мб/мпб;
- до шести-восьми ротных тактических групп (на базе танковых рот);
- до шести дивизионов 155-мм САУ, до двух-трех дивизионов РСЗО;
- несколько десятков комплексов БПЛА различной дальности и предназначения
- подразделения двух инженерных бригад
- подразделения обеспечения
2.1.2. ВВС
- наземные органы УТА
- до двух-трех эскадрилий истребителей-бомбардировщиков, действующих с передовых аэродромов в прилегающих провинциях Турции;
- группы ПСС (в том числе - и с ударными вертолетами в составе)
2.1.3. ССО
- несколько отрядов ССО из состава как минимум двух бригад
Общая численность - до 10 тыс. военнослужащих
2.2. Протурецие формирования сирийской оппозиции (туркозелень)
несколько десятков отрядов общей численностью до 7-10 тыс. рыл
2.3. Формирования курдов
военизированые формирования курдов (YPG, РПК, НАТ, Айсаиш и другие) - до 12 тыс рыл
арабские союзники курдов - несколько отрядов общей чтсленностью в 1-1,5 тыс. рыл
Итого:
У турков - личного состава тысяч на 5 больше
Преимущество
- по артиллерии - подавляющее
- по бронетехнике - больше чем подавляющее
- по авиации - полное господство
3. Тактика боевых действий
Курды - используют рельеф местности (относительно высокие горные гряды, что ограничивает маршруты для проходы бронетехники). Оборудовали (в меру умения и возможности) опорные пункты на господствующих высотах, что позволяло осуществлять огневой контроль селений в долинах. Подходы к ОП и вероятные маршруты проходы бронетехники перекрывались минными полями. В приграничных селах также были оборудованы ОП, с ми нными полями и порочей бедой, в застройке других населенных пунктов в долинах обрудовалисьтолько огневые точки, сплошных зон минирования не было.
Турки и протурецкая зелень.
В начале операции авиацией и артиллерией пытались уничтожить заранее вскрытые пункты управления, склады, хранилища, опорные пункты. Потом зелень пыталась штурмовать опорные пункты на высотах и в приграничных селах. Курды держали оборону пока им не начинало угрожать полное окружение и уничтожение. они уходили, ночью контратаковали не успевавшую закрепиться зелень и выбивалии ее.
Подобные фрикции продолжались дней пять.
Потом турки сделали выводы - были вынуждены были "разбавить" зелень кадровыми военнослужащими - разведчики и диверсанты ССО, корректировщики артогня, ПАНы, командный состав и загранотряды
Подтянули ближе к боевым порядкам артиллерию, саперов и др.
Теперь используется следующая методика - кстати, успешно применеяется Тигром и его советниками - высота или ОП в селе берется после активной работы артиллерии, обязательно до обеда. И тут же организуется оборона - с минными полями, секретами, постами боевого охранения, оборонительными позициями. Ночью ждут контратаки. Отбили или ее не было - по утру гот овы к новому этапу наступления.
И курды их ждут. Там ждут.
А турки и зелень атакуют в соседней долине. или еще где - благо, инициатива на их стороне, граница большая (это не "дырка" шириной 5 км в районе Эль-Баба), логистичка есть на турецкой территории, силов и средствов хватает - а там курдов не столь много
И подкрепления не перебросишь - турецкая авиация их похерит в момент переброски.
4. Перспективы
Туркам и зелени спешить некуда. Время работает на них.
В первом эшелоне наступающих идет протурецкая зелень. Их не жалко. И подобных кадров набрать не проблема. Их на турецкой территории доху.. дохера, и на сирийской территории - не меньше.
Авиация и артиллерия турок набирается опыта, привыкает к району боевых действий. ССОшники работают, поставляют уточненные данные..
Недостатка в боеприпасах турки похоже не испытывают.
Силы ПСО турков сработали четко, пропагандисткая кампания "за бедных курдов" в европейских СМИ захлебнулась в гуано (в америкнских - что примечательно - она по сути и не начиналась).
Снабжение с территории Турции врайон боевых действий идет без проблем и в полном объеме.
Время работает против курдов.
Опорные пункты только на приграничной территории. Уверен, что на ВСЮ территорию Африна "ДОТы строить" у курдов не хватило ни сил, ни средств. Пробить первую линию обороны - остальные опорники курдов останутся в тылу, и там курды либо сами уйдут, либо их неспеша передушат.
Курды оказались херовыми тактиками - им не удалось организовать на горных дорогах ни одной ловушки для бронетехники турков по типу тех, которые Хезбаллах делала для богоизбранного народа в Южном Ливане. Кроме того, после того, как турки "нашли противоядие" от курдской тактики, курды ничего нового не придумали. Да и что они смогли бы придумать????
У курдов нет артиллерии. Даже тем же сраных шайтан-минометов, которые зеленые клепали в товарных количес твах из карданов большегрузных автомобилей. И мины из газовых баллонов. уверен, накрыли бы курды ночью то стадо танков на горе Берсая, чью фотку мы тут видали - там писец бы был полный. Но хэроические курды и на это не напряглись. А нахера? Ведь вожди сказали - Асад не нужен, Омерикоснами
Применения ПТРК курдами я тоже пока особо не видел. Те же зеленые во время боев в долине аль-Габ осенью 2015 ПТРК применяли гораздо массированние. И гораздо толковее. Об эффективности противотанковых средств черных в районе Эль-Баба в сравнении с курдами я просто молчу.
Снабжение и запасы боеприпасов, МТС, ГМС и др.....Курды воюют теми запасами, которые есть в Африне. Надолго ли их хватит?? Другие запасы - боеприпасы и ГСМ идут к ним скудным ручейком. И предпосылок чтобы ручеек усиливался лично я пока не вижу.
Итог (в сложившейся ситуации):
Разгром курдов в Африне - это вопрос времени.
Скорость разгрома курдов в Африне зависит от желания/нежелания турок нести репутационные и материальные потери, а также от того, насколько они готовы портить отношения с Пиндостаном
"Пожелаем успехов обеим сторонам конфликта"
Прошло две недели с момента начала первого этапа операции "Оливковая ветвь". И можно подвести некоторые итоги:
1. Цель операции:
- официальная. Ликивидация террористических курдских организаций (Рабочачя партия Курдистана, YPG и прочие) на территории кантона Африн;
- неофициальная. Установить контроль на территорией кантона Африн, что позволит
а) связать в единое целое территории в Северной Сирии, контролируемые протурецкими формированиями по итогам операции "Щит Ефрата" и с турецкой зоной деэс калации в пров.Алеппо, Идлиб и Латакия (по Латакии не уверен, скорее всего черно-зеленых оттуда таки выпрут).
б). В дальнейшем выпереть на эту терриорию около 2 млн. сирийских беженцев, тусующихся сейчас в Турции, а также всю иностранную шелупонь, приезжавшую джихадировать в Сирии и сбежавшую после поражения черных в Турцию ( в том числе и тысячи раненных ослофилов. портяших внешний вид туристических районов Турции)
б) ликвидировать любые курдские военизированные формирования в кантоне Африн, устранить любую возможность трафика оружия и боеприпасов с этой территории в Турцию
2. Состав сил и средств противоборствующих сторон
2.1. Турки (считаем тех, кто непосредственно причастен к боям на территори и Африна, тех, кто стоит на границе и обеспечивает "защиту от возможного прорыва курдов" в расчет не берем)
2.1. 1. СВ
- оперативная группа (ОГ) штаба одного из турецких армейских корпусов
- ОГ штабов двух мотопехотных (моторизованных) бригад;
- до четырех-шести батальонных тактических групп на базе мб/мпб;
- до шести-восьми ротных тактических групп (на базе танковых рот);
- до шести дивизионов 155-мм САУ, до двух-трех дивизионов РСЗО;
- несколько десятков комплексов БПЛА различной дальности и предназначения
- подразделения двух инженерных бригад
- подразделения обеспечения
2.1.2. ВВС
- наземные органы УТА
- до двух-трех эскадрилий истребителей-бомбардировщиков, действующих с передовых аэродромов в прилегающих провинциях Турции;
- группы ПСС (в том числе - и с ударными вертолетами в составе)
2.1.3. ССО
- несколько отрядов ССО из состава как минимум двух бригад
Общая численность - до 10 тыс. военнослужащих
2.2. Протурецие формирования сирийской оппозиции (туркозелень)
несколько десятков отрядов общей численностью до 7-10 тыс. рыл
2.3. Формирования курдов
военизированые формирования курдов (YPG, РПК, НАТ, Айсаиш и другие) - до 12 тыс рыл
арабские союзники курдов - несколько отрядов общей чтсленностью в 1-1,5 тыс. рыл
Итого:
У турков - личного состава тысяч на 5 больше
Преимущество
- по артиллерии - подавляющее
- по бронетехнике - больше чем подавляющее
- по авиации - полное господство
3. Тактика боевых действий
Курды - используют рельеф местности (относительно высокие горные гряды, что ограничивает маршруты для проходы бронетехники). Оборудовали (в меру умения и возможности) опорные пункты на господствующих высотах, что позволяло осуществлять огневой контроль селений в долинах. Подходы к ОП и вероятные маршруты проходы бронетехники перекрывались минными полями. В приграничных селах также были оборудованы ОП, с ми нными полями и порочей бедой, в застройке других населенных пунктов в долинах обрудовалисьтолько огневые точки, сплошных зон минирования не было.
Турки и протурецкая зелень.
В начале операции авиацией и артиллерией пытались уничтожить заранее вскрытые пункты управления, склады, хранилища, опорные пункты. Потом зелень пыталась штурмовать опорные пункты на высотах и в приграничных селах. Курды держали оборону пока им не начинало угрожать полное окружение и уничтожение. они уходили, ночью контратаковали не успевавшую закрепиться зелень и выбивалии ее.
Подобные фрикции продолжались дней пять.
Потом турки сделали выводы - были вынуждены были "разбавить" зелень кадровыми военнослужащими - разведчики и диверсанты ССО, корректировщики артогня, ПАНы, командный состав и загранотряды
Подтянули ближе к боевым порядкам артиллерию, саперов и др.
Теперь используется следующая методика - кстати, успешно применеяется Тигром и его советниками - высота или ОП в селе берется после активной работы артиллерии, обязательно до обеда. И тут же организуется оборона - с минными полями, секретами, постами боевого охранения, оборонительными позициями. Ночью ждут контратаки. Отбили или ее не было - по утру гот овы к новому этапу наступления.
И курды их ждут. Там ждут.
А турки и зелень атакуют в соседней долине. или еще где - благо, инициатива на их стороне, граница большая (это не "дырка" шириной 5 км в районе Эль-Баба), логистичка есть на турецкой территории, силов и средствов хватает - а там курдов не столь много
И подкрепления не перебросишь - турецкая авиация их похерит в момент переброски.
4. Перспективы
Туркам и зелени спешить некуда. Время работает на них.
В первом эшелоне наступающих идет протурецкая зелень. Их не жалко. И подобных кадров набрать не проблема. Их на турецкой территории доху.. дохера, и на сирийской территории - не меньше.
Авиация и артиллерия турок набирается опыта, привыкает к району боевых действий. ССОшники работают, поставляют уточненные данные..
Недостатка в боеприпасах турки похоже не испытывают.
Силы ПСО турков сработали четко, пропагандисткая кампания "за бедных курдов" в европейских СМИ захлебнулась в гуано (в америкнских - что примечательно - она по сути и не начиналась).
Снабжение с территории Турции врайон боевых действий идет без проблем и в полном объеме.
Время работает против курдов.
Опорные пункты только на приграничной территории. Уверен, что на ВСЮ территорию Африна "ДОТы строить" у курдов не хватило ни сил, ни средств. Пробить первую линию обороны - остальные опорники курдов останутся в тылу, и там курды либо сами уйдут, либо их неспеша передушат.
Курды оказались херовыми тактиками - им не удалось организовать на горных дорогах ни одной ловушки для бронетехники турков по типу тех, которые Хезбаллах делала для богоизбранного народа в Южном Ливане. Кроме того, после того, как турки "нашли противоядие" от курдской тактики, курды ничего нового не придумали. Да и что они смогли бы придумать????
У курдов нет артиллерии. Даже тем же сраных шайтан-минометов, которые зеленые клепали в товарных количес твах из карданов большегрузных автомобилей. И мины из газовых баллонов. уверен, накрыли бы курды ночью то стадо танков на горе Берсая, чью фотку мы тут видали - там писец бы был полный. Но хэроические курды и на это не напряглись. А нахера? Ведь вожди сказали - Асад не нужен, Омерикоснами
Применения ПТРК курдами я тоже пока особо не видел. Те же зеленые во время боев в долине аль-Габ осенью 2015 ПТРК применяли гораздо массированние. И гораздо толковее. Об эффективности противотанковых средств черных в районе Эль-Баба в сравнении с курдами я просто молчу.
Снабжение и запасы боеприпасов, МТС, ГМС и др.....Курды воюют теми запасами, которые есть в Африне. Надолго ли их хватит?? Другие запасы - боеприпасы и ГСМ идут к ним скудным ручейком. И предпосылок чтобы ручеек усиливался лично я пока не вижу.
Итог (в сложившейся ситуации):
Разгром курдов в Африне - это вопрос времени.
Скорость разгрома курдов в Африне зависит от желания/нежелания турок нести репутационные и материальные потери, а также от того, насколько они готовы портить отношения с Пиндостаном
"Пожелаем успехов обеим сторонам конфликта"
Отредактировано: Старый кэп I - 01 фев 2018 22:18:02
ОТВЕТЫ (10)
|
Sibexp ( Слушатель ) |
| 01 фев 2018 18:40:19 |
Уважаемый Кэп,
Значит тем или иным способом нам придется вмешаться. В этом вопросе наши цели весьма расходятся с Турецкими, а маркером будет обращение курдов к Ассаду с просьбой принять их под крыло на правах некой автономии?
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 01 фев 2018 18:45:17 |
Цитата: Sibexp от 01.02.2018 18:40:19
Насколько я понимаю ситуацию - а я не допущен ни к совещаниям на Хмеймиме, ни к совещаниям в МИД - маркер Вы выбрали верно.
НО..
Руководство курдов в Африне ПОКА не способно принимать самостоятельные решения. А руководство курдов в Хасеке смотрит в рот США и без команды из США даже воздух испортить боится
А США на проблемы курдов Африна насрать с прибором. Та пусть их хоть всех вырежут - США получат лишний повод давить на Эрдогана
А наши... мы ждем предложений курдов Африна
Самоубиться головой об стену мы им помешать не можем. И не будем.
|
|
Труффальдино ( Слушатель ) |
| 01 фев 2018 18:55:56 |
Сообщение удалено
Труффальдино
01 фев 2018 23:00:26
Труффальдино
01 фев 2018 23:00:26
Отредактировано: Труффальдино - 01 фев 2018 23:00:26
|
Скобарь ( Слушатель ) |
| 01 фев 2018 20:23:22 |
Насколько я понимаю, Африн никогда не считался областью, где не действуют государственные учреждения(школы, полиция, здравоохранение) и поэтому чиновники и полиция Африна должны и ранее и сейчас быть на содержании Дамаска. И Дамаск не может прекратить их содержать. Но при входе "внутренних войск" Дамаска на территорию Африна станет возможным увольнение непримиримых из госорганов и замена на лояльных. Сейчас Дамаск не имеет возможности из далека управлять финансовыми потоками и административным или уголовным преследованием антагонистов, а когда войдут войска начнется другой разговор. Хочешь зарплату - работай там, где тебе скажут. Будешь вякать пошлем в на другой конец страны к бедуинам.
|
jinbiryukov ( Профессионал ) |
| 01 фев 2018 18:57:11 |
Вариант переворота в Африне не рассматривали? Возможно вообще скинуть верхушку YPG и от лица самоуправление призвать САА? Или не реально?
|
|
012345 ( Слушатель ) |
| 01 фев 2018 19:11:24 |
Это имело смысл раньше делать. В боевой же обстановке подобное полностью дезорганизует управление (и так оно, видимо, не фонтан) и играет на руку противнику.
|
|
Max1959 ( Слушатель ) |
| 01 фев 2018 22:17:49 |
Это непросто когда нападают Турки. Нападение как раз объединяет народ за теми руководителям которые есть, и все которые не объединяются - предатели. По моему это такое более-менее обшечеловеческое, что даже у Курдов работает.
Нужны по крайней мере очень серъезные провалы чтобы это менялось. В ситации когда ясно что ничего не делать значит все потерянно. Немецкие элиты до этого дошли только в июле 1944, когда белого пушистого не видеть было уже невозможно.
Курды до этого могут дойти конечно раньше, раз у них другая система ценности, семья все-таки у них намного важнее Курдского народа. Но даже их надо оставить в покое и охранять от внешных нападений если хочется чтобы они сами себя перегрызли.
Теперь остается только ждать когда Турки (со временем) добьют их. И желать обоим сторонам успеха - да, но Туркам все-таки совсем немножко больше. Потому что если Африн держится, то с Курдами САА воевать придется, надежды на мирный переход власти в руки САА тогда не будет.
(Это тоже не катастрофа, ведь все не-курдские регионы отвоевать относительно легко будет, а когда дойдет то курдских, Наитемнейший будет настаивать на хорошем мирном предложении с автономией. Но без войны уже ничего не получится, даже если Трумп добровольно смывается. Но этот вариант все-таки маловероятный. Все-таки там армия, даже если только турецкая, против тапочников, к тому еще Эрдогану это слишком важно чтобы просто прекратить это.)
|
|
mirok ( Слушатель ) |
| 01 фев 2018 19:26:56 |
Представим себя на месте афринского руокводства (чур меня, чур...)
Сейчас у них два путя:
1. дождаться пока турки сломят сопротивление и срулить/самоубиться в некотором соотношении
2. на каких-то условиях сдаться Асаду
Как показывают события, курдская Хасака с краю, оттель особо не помогут.
По п.1 - считай пропало. после этого они там никто и звать их никак, а подселённые черно-зелёные превратят курдское большинство на районе в пшик.
Логичен п.2, в этом случае хоть какое-то влияние на местах останется. Но хз сколь долго эти простые истины будут доходить до курдов.
Были-б они поумнее, давно-б имели свое государство.
|
|
ZNagooglil ( Слушатель ) |
| 01 фев 2018 23:29:02 |
Уважаемый Кэп!
Не подвергая сомнению Вашу компетентность, но вдруг кудряши удосужатся таки подогнать боеспособные части из Заевфратья?
Пусть даже без тяжелого вооружения, но как-никак обстрелянные и обученные?
Или там все совсем плохо, между "ядровыми" и "афринскими"?
И еще нюанс, мало ли, вдруг тиран и диктатор допустит в кантон подкрепления с некоторым кол-вом тяжелой техники (ну, только лишь для более полной утилизации разномастных маргиналов)?
Или ждем операции в Манбидже, как более приоритетной?
ПС прошу прощения за глупые вопросы от заштатного пиджака.
ППС Выскажу крамольную мысль, но ИМХО значение Манбиджа преувеличеено. Если турки туда и попрут, то пиндосы просто отойдут на несколько десятков км в глубь, и скажут: А нас там и не было. И биомасса как всегда схавает.
Так что, здоровья нам всем, что-бы дожить и посмотреть
