Сообщение

Цитата: Вымпел от 05.02.2018 21:55:13Смотрю, тут спорят "АК или пистолет" в НЗ. Не знаю как в родных ВВС, АК или пистолет, но вот помню амерские летуны граулеров над афганом летали только с пистолетами,  Heckler & Koch.  Cам видел, если что. Да, ещё жы пы сы маяк среди прочего. Система спасения лётчиков у них поставлена хорошо. 

Пы. Сы. Хочу послать деньги семье Романа из-за лужи да не могу, блядь. Может PayPal или Google Pay есть? А так не получается.

Цитата: Вымпел от 05.02.2018 21:55:13

 

В той ситуации, что НК, что Р-90, что АК - один хрен. И даже если б ПСС сидела с прогретыми движками - они б не успели, американские или наши.

• +1.51 / 41

Цитата: igor1972 от 05.02.2018 22:05:24В той ситуации, что НК, что Р-90, что АК - один хрен. И даже если б ПСС сидела с прогретыми движками - они б не успели, американские или наши.

Цитата: igor1972 от 05.02.2018 22:05:24

 

Да, на мой дилетанский взгляд, для начала парашют на параплан поменять надо, чтобы умотать подальше от места катапультирования... Место и вес одинаковый, а эффект разный.

• -0.19 / 19

Цитата: Скобарь от 05.02.2018 22:29:31Да, на мой дилетанский взгляд, для начала парашют на параплан поменять надо, чтобы умотать подальше от места катапультирования... Место и вес одинаковый, а эффект разный.

Цитата: Скобарь от 05.02.2018 22:29:31

 

Пробовали и "крылья", пробовали и кресло-автожир, даже в "Технике-Молодежи", в 70-80 картинки были на эти темы... тогда эксперименты успеха не имели, в сравнении с трудностями, возникающими в процессе эксплуатации и применения

• +0.89 / 30

Цитата: igor1972 от 05.02.2018 22:37:22Пробовали и "крылья", пробовали и кресло-автожир, даже в "Технике-Молодежи", в 70-80 картинки были на эти темы... тогда эксперименты успеха не имели, в сравнении с трудностями, возникающими в процессе эксплуатации и применения

Цитата: igor1972 от 05.02.2018 22:37:22

 

ИМХО главная сложность в том, что система спасения должна работать даже в том случае, когда лётчик ранен и потерял сознание сразу после того, как ручку дёрнул. Парашютная с этим вполне справляется, а вот как остальные - большой вопрос.

• +0.60 / 18

Цитата: Скобарь от 05.02.2018 22:29:31Да, на мой дилетанский взгляд, для начала парашют на параплан поменять надо, чтобы умотать подальше от места катапультирования... Место и вес одинаковый, а эффект разный.

Цитата: Скобарь от 05.02.2018 22:29:31

 

Катапультирующийся пилот не всегда может быть здоров или вообще в быть сознании (особенно после отстрела из самолета)
Не думаю, что, например, с одной рукой на параплане у пилота будет больше шансов выжить 

• +1.13 / 29

Цитата: Shadowru от 06.02.2018 05:39:16Катапультирующийся пилот не всегда может быть здоров или вообще в быть сознании (особенно после отстрела из самолета)
Не думаю, что, например, с одной рукой на параплане у пилота будет больше шансов выжить

Цитата: Shadowru от 06.02.2018 05:39:16

 

Ночью в плохую погоду в горах не каждый здоровый увидит куда лететь и сможет это сделать... В иных условиях: только сбили на большом - покрутись теперь мишенью на десерт на маленьком?


Действующее решение обеспечивает доставку до земли в максимально целом состоянии без экстра усилий со стороны спасаемого. Гарантируют спасение практически на всем диапазоне высот/скоростей, погодных условиях и климатических зонах. Это главная задача бортовой системы спасения. Если этот минимум не обеспечивается, то нафига козе баян. Да и далеко не улетишь без тяги, да еще под огнем стрелковки на низкой скорости.


Надо баллоны с гелием и воздушные шары, полетит не в низ, а в верх. Тогда далеко можно улететь от места сбития. И на верху как-то пережидать попроще, главное высоту сразу набрать. А методы эвакуации и зацепа давно есть. Задача провисеть достаточно долго, чтобы самолет эвакуации успел подобрать. И делать ничего не надо. Выплюноло тебя из машины - любуйся видом.

• +1.80 / 61

Цитата: ol17 от 06.02.2018 08:51:49Есть такое понятие - время раскрытия купола, очень важное в системах спасения. Ведь нужно обеспечить гарантированное спасение даже при нулевых высотах и скоростях (с земли). Так вот летающее крыло раскрывается несколько дольше, чем обычный парашют, а параплан вообще раскладывается на земле.

Цитата: ol17 от 06.02.2018 08:51:49

 

Наверно решение нужно искать с помощью летающего катапультного кресла и
установки небольшого реактивного двигателя на него. Есть же ранцы. Дальность
конечно маловата. Но на стационарное кресло в самолете можно будет поставить
больше горючего...

• -0.94 / 33

Цитата: Скобарь от 05.02.2018 22:29:31Да, на мой дилетанский взгляд, для начала парашют на параплан поменять надо, чтобы умотать подальше от места катапультирования... Место и вес одинаковый, а эффект разный.

Цитата: Скобарь от 05.02.2018 22:29:31

 

       Только после катапультирования кто тем парапланом управлять будет и как? Почитайте Военлёта здесь и потом Йохана Палыча, чуть ниже, как оно у истребителей, штурмовиков. И насколько я знаю, лётчики не имеют той подготовки, чтоб тем парапланом управлять. Не их это дело.

• +1.76 / 45

Цитата: rusyes от 06.02.2018 12:51:23оффтоп... читал указанных спецов на ветке)
но если по-фантазировать...) то..


Камрады указали не сколько серьезных проблем. Это дезориентация при катапультировании (нагрузки, темное время суток), навыки управления (особенно если травма или ранение).
Имхо но эти серьезные проблемы можно решить сопряжением подобной системы (см. видео) с системой навигации борта. Прописанием в голову эвакуационной системы точки А условно места максимально близкого расположения своих наземных сил.. и точка Б, место катапультирования. Далее автопилот. Иными словами ранение, травмы, потеря сознания летчиком или темное время суток не накладывают на систему ограничений. Ибо возврат в точку А на автопилоте.. 
Над точкой А, "отстёг" реактивного ранца и раскрытие простого парашюта.. спуск.

зы
Вот как то так.. Наверно коряво. Но имхо я думаю что Это вполне реализуемо уже сейчас.

Цитата: rusyes от 06.02.2018 12:51:23

 

       Нет. Массогабаритные ограничения не позволяют запихнуть вот это в кабину. 

Посмотрите на размер кабины. Куда там это пихать? Складывание крылышек а-ля палубный самолёт не предлагать. На это нет ни времени ни запаса по массе самих крылышек.

• +1.19 / 42

Цитата: сапёрный танк от 06.02.2018 13:00:07Нет. Массогабаритные ограничения не позволяют запихнуть вот это в кабину. 


Посмотрите на размер кабины. Куда там это пихать? Складывание крылышек а-ля палубный самолёт не предлагать. На это нет ни времени ни запаса по массе самих крылышек.

Цитата: сапёрный танк от 06.02.2018 13:00:07

 

Ну по массе запас есть - цифровая БИУС массу здорово высвободила. Да и место тоже освободилось. Скорее всего действительно надо не нашлепки делать, а полностью кресло переосмысливать с учетом новых материалов(легких, тонких и прочных углепластиков) и цифровых система управления с ГЛОНАСС.
К нынешнему креслу-то претензий нет, оно спасает из самых невероятных ситуаций. Но оно выполнялось под задачи и возможности 30-летней давности.
Но я удивился не только отсутствию ловушек при штурмовке, но и тому, что они по одиночке действуют, а не парами, хотя бы.

• +0.18 / 21

Цитата: Скобарь от 06.02.2018 13:14:46Ну по массе запас есть - цифровая БИУС массу здорово высвободила. Да и место тоже освободилось. Скорее всего действительно надо не нашлепки делать, а полностью кресло переосмысливать с учетом новых материалов(легких, тонких и прочных углепластиков) и цифровых система управления с ГЛОНАСС.
К нынешнему креслу-то претензий нет, оно спасает из самых невероятных ситуаций. Но оно выполнялось под задачи и возможности 30-летней давности.
Но я удивился не только отсутствию ловушек при штурмовке, но и тому, что они по одиночке действуют, а не парами, хотя бы.

Цитата: Скобарь от 06.02.2018 13:14:46

 

Штурмовики в тот день действовали парами, тепловые ловушки могли закончится (возможно была неисправность или пилот проигнорировал опасность).
Что касается кресла, то конечно никто не станет его так глубоко модернизировать, приделывая крылья с ракетными двигателями или переделывая парашют на параплан. Огромное количество усилий было потрачено на то, что бы создать универсальную спасательную систему, способную спасти летчика при катапультировании в самых сложных условиях.
Если такое кресло позволит передвигаться летчику на значительные расстояния за счет снижения надежности при катапультировании с минимальной высоты (как пример), то оно нафиг ни кому не нужно. 
Ведь именно надежность системы спасения ставится во главу угла. А любые компромиссы усложняют конструкцию.
Возможно только создание абсолютно нового изделия, учитывая появление современных материалов и технологий. 
Но встает другой вопрос. При строгом соблюдении правил полетов, имеется немало способов предотвращения подобных опасных ситуаций. 
Достаточная высота полета, применение тепловых ловушек и устройств противодействия ПЗРК. Усовершенствование прицельных приспособлений и т.п.
Перечисленные факторы резко снижают необходимость в таком экзотическом ТЗ как создание абсолютно нового катапультного кресла с возможностью горизонтального перемещения пилота после катапультирования.   

• +0.75 / 40

Цитата: Кот Мудраго от 06.02.2018 15:02:45Достаточная высота полета, применение тепловых ловушек и устройств противодействия ПЗРК. Усовершенствование прицельных приспособлений и т.п.

Цитата: Кот Мудраго от 06.02.2018 15:02:45

 

Есть ещё другие ЗРК, ракеты воздух-воздух, отказ техники, наконец. Но в целом, да, в новых изделиях, когда-нибудь, может быть.

• -0.10 / 9

Цитата: NTX от 06.02.2018 15:18:41Есть ещё другие ЗРК, ракеты воздух-воздух, отказ техники, наконец. Но в целом, да, в новых изделиях, когда-нибудь, может быть.

Цитата: NTX от 06.02.2018 15:18:41

 

Технику создавали для войны в гораздо менее комфортных условиях чем сейчас и считалось, что главное доставить летчика из неисправного самолета на землю. Слишком сильны факторы опасности при покидании борта. 
Его дальнейшее спасение зависело не от техники. 

• -0.06 / 13

Цитата: Кот Мудраго от 06.02.2018 15:02:45Перечисленные факторы резко снижают необходимость в таком экзотическом ТЗ как создание абсолютно нового катапультного кресла с возможностью горизонтального перемещения пилота после катапультирования.

Цитата: Кот Мудраго от 06.02.2018 15:02:45

 

     И при всем при этом во всех КБ, авиционных и не только  сейчас обсуждают и спорят.  А  какие сейчас споры в КБ  Гая  Северина  даже представить сложно. 

• -0.26 / 18

Цитата: сапёрный танк от 06.02.2018 12:19:58Только после катапультирования кто тем парапланом управлять будет и как? Почитайте Военлёта здесь и потом Йохана Палыча, чуть ниже, как оно у истребителей, штурмовиков. И насколько я знаю, лётчики не имеют той подготовки, чтоб тем парапланом управлять. Не их это дело.

Цитата: сапёрный танк от 06.02.2018 12:19:58

 

1. Современные технологии, думаю, могут сделать из параплана "беспилотник", который бы вывел в безопасное место.
2. Но, катапульта с парашютом могут спасти при катапультировании на высотах и скоростях, где параплан может не сработать. Впрочем, обычный парашют может быть резервной или основной системой для п.1 в зависимости, например, от высоты.

• -0.54 / 26