---

Цитата: Горец от 07.02.2018 16:29:23Глубина заблуждения просто поразительна. Почти что "отрицатели Луны", хотя все произошло прямо перед глазами. 
Остается надеяться, что принимающие решения люди понимают истинную картину. Вон аж твитераст всея Руси давненько приуныл. 
Но в любом случае космонавтике в России быть. Ибо от нее зависит обороноспособность. Значит - если нужно будет полетит и за бешенные деньги, и на белых слонах, и (если надо) с одноразовыми космонавтами. 
Но вот на Луну с Марсом, увы, не полететь..

Цитата: Горец от 07.02.2018 16:29:23

 

Ув. а на каком основании Вы космонавтику России, по развитию приравниваете к Американской? Какие на то объективные причины? Просто потому что Вам так хочется?  По сути Россия хоть и является политическим наследником СССР, в экономической и технической части это другая страна, с куда более скромными возможностями в силу объективных причин.

• -0.59 / 15

Цитата: South от 07.02.2018 16:45:39Ув. а на каком основании Вы космонавтику России, по развитию приравниваете к Американской? Какие на то объективные причины? Просто потому что Вам так хочется?  По сути Россия хоть и является политическим наследником СССР, в экономической и технической части это другая страна, с куда более скромными возможностями в силу объективных причин.

Цитата: South от 07.02.2018 16:45:39

 

Именно что не приравниваю. И именно что считаю ненужным и вредным это делать. "Полеты на Луну и Марс" не что иное, как сарказм по поводу озвучиваемых на высоких постах "планах". 
Я здесь писал, что у российской космонавтики никаких проблем нет, т.к. российской космонавтики нет. Есть остатки советской. А для России это абсолютно непосильная ноша. СССР был великой космической державой. И все. А все что было после СССР - колоссальный задел, созданный тогда. Но когда-то он должен был закончится. Пущать за копейки (условно!) иностранные спутники на "Протонах" и "Союзах" было возможно, т.к. ракеты, космодромы, инфраструктура и все прочее достались от отцов даром. 
Нужно лечение от мегаломании и посильная научно-прикладная космическая программа (об оборонной умолчу, это главный приоритет). Иначе можно пр...ать все. 
Поэтому когда я слышу про "лунную базу в 20ХХ", грустно становится.  

• +0.05 / 20

Цитата: Adamantit от 07.02.2018 17:05:18ППКС

Цитата: Adamantit от 07.02.2018 17:05:18

 

Под чем ты подписываешься? Что не способен сделать новое? Ну так это не открытие, ни один искатель равенства, социализма и прочей уравниловки не способен выйти сверх уровня толпы. Выдающиеся люди знают, что получат приз, возвышаются над остальными.

• -0.56 / 16

Цитата: slavae от 07.02.2018 17:21:51Под чем ты подписываешься? Что не способен сделать новое? Ну так это не открытие, ни один искатель равенства, социализма и прочей уравниловки не способен выйти сверх уровня толпы. Выдающиеся люди знают, что получат приз, возвышаются над остальными.

Цитата: slavae от 07.02.2018 17:21:51

 

Под тем, что Российская Федерация по нынешнему укладу не тянет отрасль.
Идиотские переходы на личности ваш конек, но надо же как то меру знать. 

• +0.27 / 21

Цитата: Adamantit от 07.02.2018 17:46:22Под тем, что Российская Федерация по нынешнему укладу не тянет отрасль.

Цитата: Adamantit от 07.02.2018 17:46:22

 

Правильно, поэтому отрасль надо из 60-70-х привезти в 20-е. Сами вы (все вместе, как организация людей) это сделать неспособны. Значит, будете не идти впереди, а мучиться. Вы должны зарабатывать на своё существование, а всё ещё считаете, что вас надо раскармливать за счёт народа. А так не бывает слишком долго.

• -0.26 / 11

Цитата: slavae от 07.02.2018 18:11:11Правильно, поэтому отрасль надо из 60-70-х привезти в 20-е. Сами вы (все вместе, как организация людей) это сделать неспособны. Значит, будете не идти впереди, а мучиться.

Цитата: slavae от 07.02.2018 18:11:11

 

Солвер, у вас, возможно, есть остатки мозга.

Простой вопрос.
Сейчас в цехах стоит энное количество оборудования на сумму в несколько ярдов.

По личной инициативе запрашивал инфу какого художника оно стоит.
Ответ - Спецстрой сдох, теперь в судебном порядке.

Вопрос, что я лично должен сделать, чтобы запустить оборудование в работу?
Вы же не трепло, вы то знаете как надо. Внимательно слушаю.

• +0.72 / 24

Цитата: Adamantit от 07.02.2018 18:16:37Солвер, у вас, возможно, есть остатки мозга.

Простой вопрос.
Сейчас в цехах стоит энное количество оборудования на сумму в несколько ярдов.

По личной инициативе запрашивал инфу какого художника оно стоит.
Ответ - Спецстрой сдох, теперь в судебном порядке.

Вопрос, что я лично должен сделать, чтобы запустить оборудование в работу?
Вы же не трепло, вы то знаете как надо. Внимательно слушаю.

Цитата: Adamantit от 07.02.2018 18:16:37

 

Если он сдох, то как бы это ничьё? Надо просто брать и запускать, а кто там из тех хочет - пусть судится. Найдутся? А смысл для них?
Вот о чём я всегда и говорю - организовывать новое должен не бюрократ, а предприниматель, пусть и с известной долей авантюризма.
Если мой совет плохой, ну что сделаешь, он вам не подходит, все мы когда-то умрём. Ваше предприятие раньше.

• -0.20 / 12

Цитата: slavae от 07.02.2018 19:33:59Если он сдох, то как бы это ничьё? Надо просто брать и запускать, а кто там из тех хочет - пусть судится. Найдутся? А смысл для них?
Вот о чём я всегда и говорю - организовывать новое должен не бюрократ, а предприниматель, пусть и с известной долей авантюризма.
Если мой совет плохой, ну что сделаешь, он вам не подходит, все мы когда-то умрём. Ваше предприятие раньше.

Цитата: slavae от 07.02.2018 19:33:59

 

Оборудование не Спецстроя, оборудование их. Его должен был монтировать Спецстрой. Ему, вероятно заплатили, а он сдох. Вместо того, чтобы нанять нового подрядчика и параллельно требовать долг (как сделала бы нормальная компания), они сначала будут ждать суда и возврата средств и только потом (и то не факт) заключать новый контракт.

Но в их случае, оборудование не главное. Они же не имеют заказов даже на самоподдержание, потому как все заказчики, даже собственное МО, с ними не горят желанием работать. Иски только регулярно приходят, это да, за срывы сроков. Профессиональные бракоделы же, что с них взять.

• -0.11 / 7

Цитата: LightElf от 07.02.2018 19:45:16Они - государственное предприятие. Это многое меняет в подходах к проблеме.

Цитата: LightElf от 07.02.2018 19:45:16

 

Уже не совсем. Сейчас они АО, пусть и держателем акция является государство. А значит общие принципы принятия решений там должны быть как в коммерческом АО.

• +0.00 / 0

Цитата: LightElf от 07.02.2018 20:04:42Своих денег нет - одни долги. Имеющиеся деньги - целевые.

Цитата: LightElf от 07.02.2018 20:04:42

 

Я как бы об этом и писал в том числе. Заказов нет -> денег нет -> результат. Последствия слитой репутации и оттока клиентов. В такой ситуации два варианта а)банкротство б)распродажа части активов в надежде, что вырученные средства помогут вернуть заказы и клиентов. Но борцам за землю этого не понять, да. 

Еще есть вариант, что правительство (акционер) будет их спасать. Но этот вариант маловероятен, так как предприятие и так получает очень выгодное кредитование под 2% и ему этот факт слабо помогает. Нужно сначала избавиться от пассивов (живых и неживых).

• -0.05 / 3

Цитата: LightElf от 07.02.2018 20:45:46Извините, но это прожектерство. 
Акционер (и он же основной заказчик) должен определиться чего он хочет сильнее: прибыли или продукции. В первом случае надо просто закрыть конторку и отдать землю под казино. Во втором - разработать стратегию развития, ввалить денег и обеспечить четкий контроль. Пока же какие-то рефлекторные телодвижения назад-взад по перекладыванию денег из одного государственного кармана в другой на фоне деградации производства.

Цитата: LightElf от 07.02.2018 20:45:46

 

Логично, соглашусь. 

• +0.00 / 0

Цитата: Foxhound от 07.02.2018 19:40:55Оборудование не Спецстроя, оборудование их. Его должен был монтировать Спецстрой. Ему, вероятно заплатили, а он сдох. Вместо того, чтобы нанять нового подрядчика и параллельно требовать долг (как сделала бы нормальная компания), они сначала будут ждать суда и возврата средств и только потом (и то не факт) заключать новый контракт.

Но в их случае, оборудование не главное. Они же не имеют заказов даже на самоподдержание, потому как все заказчики, даже собственное МО, с ними не горят желанием работать. Иски только регулярно приходят, это да, за срывы сроков. Профессиональные бракоделы же, что с них взять.

Цитата: Foxhound от 07.02.2018 19:40:55

 

Вторая часть марлезонского балета.
Мальчик понял, что сморозил чушь и теперь начал фантазировать

• +0.27 / 4

Цитата: slavae от 07.02.2018 19:33:59Если он сдох, то как бы это ничьё? Надо просто брать и запускать, а кто там из тех хочет - пусть судится. Найдутся? А смысл для них?
Вот о чём я всегда и говорю - организовывать новое должен не бюрократ, а предприниматель, пусть и с известной долей авантюризма.
Если мой совет плохой, ну что сделаешь, он вам не подходит, все мы когда-то умрём. Ваше предприятие раньше.

Цитата: slavae от 07.02.2018 19:33:59

 

Цитата: Foxhound от 07.02.2018 19:20:07Запрос в СК на тему коррупционной составляющей.

Цитата: Foxhound от 07.02.2018 19:20:07

 

Я вот это и имею в виду.
Люди, которые бесконечно далеки от современного производства приходят на профильную ветку высказывать свое оччценное мнение.

Уровень компэтэнции прекрасно коррелирует с перлами и наглостью.
Что касается ответов.

Фоксфаунд просто не понял о чем речь ( это нормально для интернетларечника)
Солвер дал совет по которому сядешь сразу. Что так же показывает уровень "эксперта."
Вот ведь повезло...Что ж вы не идете на ядерную ветку и не учите жить Добряка?
По уровню идиотии этот поступок будет равен вашей писанине тут.

А теперь правильный ответ.
Без судебного решения в пользу завода ни один человек даже прикоснуться не может к оборудованию.

Известная доля авантюризма при трате бюджетных средств..млять...о чем тут вообще говорить

• +0.64 / 15

Цитата: LightElf от 07.02.2018 21:55:17BTW, некто С.П. Королев, в свое время, именно за такие художества заехал на нары. По крайней мере именно это я увидел из опубликованных материалов его дела. Видать судьба такая у ракетчиков в родном отечестве. 

Цитата: LightElf от 07.02.2018 21:55:17

 

Ну..у нас как раз сейчас в СИЗО сидит один товарищ, который прикупил оборудование в обход тендера.
Оборудование в работе, человек в СИЗО.
Одно хорошо - он точно не Королев. И ещё - дураков нет.
Это же не на форуме трепаться.

• +0.87 / 14

Цитата: LightElf от 07.02.2018 21:55:17BTW, некто С.П. Королев, в свое время, именно за такие художества заехал на нары. По крайней мере именно это я увидел из опубликованных материалов его дела. Видать судьба такая у ракетчиков в родном отечестве. 

Цитата: LightElf от 07.02.2018 21:55:17

 

вот только сейчас никто не сел. с тем оборудованием вообще мутно все. ЕМНИП. 
а человек правильно говорит. если оборудование нужно для производства - надо брать и запускать. Уж если нашей матушке - России что - то нужно, в суде она вынесет правильное решение. только  некому запускать. и ниеому не нужно. не Адамантиту же! ему до пенсии бы досидеть. самое печальное - люди не понимают, что система, при которой  ... обезьян с молотком легко обходит все степени защиты от него, нежизнеспособна. её в современных условиях не спасти никакими деньгами. а новое построить - ну не получается пока. в России всегда так. чему удивляться? меняться надо, а не стонать о том, к чему возврата быть не может.

• +0.09 / 5

Цитата: caSmith от 07.02.2018 22:22:38вот только сейчас никто не сел. с тем оборудованием вообще мутно все. ЕМНИП. 
а человек правильно говорит. если оборудование нужно для производства - надо брать и запускать. Уж если нашей матушке - России что - то нужно, в суде она вынесет правильное решение. только  некому запускать. и ниеому не нужно. не Адамантиту же! ему до пенсии бы досидеть. самое печальное - люди не понимают, что система, при которой  ... обезьян с молотком легко обходит все степени защиты от него, нежизнеспособна. её в современных условиях не спасти никакими деньгами. а новое построить - ну не получается пока. в России всегда так. чему удивляться? меняться надо, а не стонать о том, к чему возврата быть не может.

Цитата: caSmith от 07.02.2018 22:22:38

 

А вот и третий недоумок. (Ума, то есть знаний, реально ноль)
Уже и Россию матушку приплел 
Суд, дескать, все поймет.
Знаете что это напоминает?
Образ, который создал Миронов, во" Время первых"
Образ эдакого придурковатого идиота который типа во благо нарушает все что только можно.
На ветке эта троица жжет так же.

• +0.48 / 10

Цитата: Горец от 07.02.2018 16:58:17Именно что не приравниваю. И именно что считаю ненужным и вредным это делать. "Полеты на Луну и Марс" не что иное, как сарказм по поводу озвучиваемых на высоких постах "планах". 
Я здесь писал, что у российской космонавтики никаких проблем нет, т.к. российской космонавтики нет. Есть остатки советской. А для России это абсолютно непосильная ноша. СССР был великой космической державой. И все. А все что было после СССР - колоссальный задел, созданный тогда. Но когда-то он должен был закончится. Пущать за копейки (условно!) иностранные спутники на "Протонах" и "Союзах" было возможно, т.к. ракеты, космодромы, инфраструктура и все прочее достались от отцов даром. 
Нужно лечение от мегаломании и посильная научно-прикладная космическая программа (об оборонной умолчу, это главный приоритет). Иначе можно пр...ать все. 
Поэтому когда я слышу про "лунную базу в 20ХХ", грустно становится.

Цитата: Горец от 07.02.2018 16:58:17

 

Пр..ать все как раз можно, если отказываться от амбициозных проектов.  По видимому, руководство отрасли и страны это прекрасно понимает. Поэтому управляют они, а не такие как вы.

Так что вспоминайте отцов и печальтесь о тяжелой судьбе космонавтики в России дальше - все равно решения примут другие люди с другой мотивацией. Вам, скорее всего, ее не понять.

• +0.77 / 18

Цитата: Foxhound от 07.02.2018 17:39:36Пр..ать все как раз можно, если отказываться от амбициозных проектов.  По видимому, руководство отрасли и страны это прекрасно понимает. Поэтому управляют они, а не такие как вы.

Так что вспоминайте отцов и печальтесь о тяжелой судьбе космонавтики в России дальше - все равно решения примут другие люди с другой мотивацией. Вам, скорее всего, ее не понять.

Цитата: Foxhound от 07.02.2018 17:39:36

 

Чего-чего, а амбициозных проектов как раз хватало. От орбитальной гостиницы до базы на Луне. Можем порадоваться, что "руководство отрасли" будует принимать нужные решения и двигать космонавтику вперед.  

• +0.00 / 0

Цитата: Горец от 07.02.2018 16:58:17Нужно лечение от мегаломании и посильная научно-прикладная космическая программа (об оборонной умолчу, это главный приоритет). Иначе можно пр...ать все. 
Поэтому когда я слышу про "лунную базу в 20ХХ", грустно становится.

Цитата: Горец от 07.02.2018 16:58:17

 

Нужно лечение твоих мозгов. Ибо ежели пойти по пути закрытия предприятий и утраты компетенций - очень скоро все просто закончится (сиречь про..ется).

• +0.39 / 10

Цитата: South от 07.02.2018 16:45:39Ув. а на каком основании Вы космонавтику России, по развитию приравниваете к Американской? Какие на то объективные причины? Просто потому что Вам так хочется?  По сути Россия хоть и является политическим наследником СССР, в экономической и технической части это другая страна, с куда более скромными возможностями в силу объективных причин.

Цитата: South от 07.02.2018 16:45:39

 

       А Вы тогдашнюю и нынешнюю Америку сравниваете? На рубеже 50-х США (именно США, а не Пиндосия, как сейчас) производили 56% мировой промышленной продукции. То есть больше чем весь остальной мир (включая СССР и прочие соцстраны) вместе взятый. Причём не в долларовом эквиваленте, в штуках, тоннах, километрах.

• +0.56 / 19

Цитата: сапёрный танк от 08.02.2018 10:52:07А Вы тогдашнюю и нынешнюю Америку сравниваете? На рубеже 50-х США (именно США, а не Пиндосия, как сейчас) производили 56% мировой промышленной продукции. То есть больше чем весь остальной мир (включая СССР и прочие соцстраны) вместе взятый. Причём не в долларовом эквиваленте, в штуках, тоннах, километрах.

Цитата: сапёрный танк от 08.02.2018 10:52:07

 

Америку я рассматриваю как государство не подвергавшееся за последние 70 лет критическим для экономики и целостности страны катаклизмам, то что они там имели 50% мировой промышленности  это не их заслуга а как говориться наша недоработка. Я против того что Росскосмосу предъявляют те же требования что для НАСА, хотя Россия за последние 30 лет пережила потерю территории, разрыв производственных связей, потерю многих ключевых производств и соответственно технологий, несколько экономических кризисов, потерю компетенции в руководящем и производственном составе. По этому то что на сегодня делает Россия в космосе это вполне нормально для страны, а для дальнейшего развития необходим технологический скачек вперед, а не тупое повторение имеющихся технологий, под которые на сегодня нет задач. По сему я за то чтобы деньги шли не на тупые прожекты "догнать" на старых технологиях, а на новые "перегнать" технологии.

ЦитатаЦитата: Разгуляй от 08.02.2018 12:22:41

ссылка

P.S. А чем занят наш могучий "Роскосмос" - комментирует "рекламные трюки" Илона Маска? Когда мы услышим о программах Роскосмоса, хотя бы отдалённо напоминающих инопланетные программы НАСА?

Вот на такую хрень и был направлен мой пост.

• +0.22 / 16

Цитата: Горец от 07.02.2018 16:29:23на Луну с Марсом, увы, не полететь..

Цитата: Горец от 07.02.2018 16:29:23

 

А не спеши ты нас хоронить... (С)

• +0.32 / 11

Цитата: caSmith от 07.02.2018 22:40:41а вот Адамантит говорит, что уже пора панихиду заказывать. Кто-то из вас двоих неправ. Вот только кто?

Цитата: caSmith от 07.02.2018 22:40:41

 

Уважаемый Адамантит описывает действительно неприглядную во многом картину в ГКНПЦ имени Хруничева. При этом стоит сказать, что все же и их никто пока не закрывает. Напротив, если почитать интервью Варочко - есть большие планы на будущее. Так что - даже их давайте раньше времени хоронить не будем. А будем надеяться на чудолучшее. Это во-первых.
Во-вторых, у нас есть, слава Богу, предприятия в отрасли и помимо Хруничева. И даже - конкретно умеющие строить ракеты. 

• +0.22 / 11

Цитата: TAU от 07.02.2018 22:48:44Уважаемый Адамантит описывает действительно неприглядную во многом картину в ГКНПЦ имени Хруничева. При этом стоит сказать, что все же и их никто пока не закрывает. Напротив, если почитать интервью Варочко - есть большие планы на будущее. Так что - даже их давайте раньше времени хоронить не будем. А будем надеяться на чудолучшее. Это во-первых.
Во-вторых, у нас есть, слава Богу, предприятия в отрасли и помимо Хруничева. И даже - конкретно умеющие строить ракеты.

Цитата: TAU от 07.02.2018 22:48:44

 

Люди обладающие памятью и интеллектом не могут не помнить, что сомнения в действиях дефективных первым высказал перегрев, года четыре назад.
Учитывая что дефективные методы реформирования я видел воочею , то так же отписывал к чему сие может привезти.
Прошло несколько лет.

Ангары по прежнему нет (о чем я здесь писал регулярно). С Протоном так же нелады. То есть любой читающий из соображающих был способен оценить опасения высказанные на ветке с реальным положением дел из оф. источников.
Дальше только скудоумный флейм от левых пассажиров, которые либо не способны связно мыслить, либо просто тролли.

На счёт хоронить или нет, уже отписывал - пока непонятно.
Дефективные с предприятия сгинули, но теперь неясно в чем стратегия в развитии Центра и где взять финансирование.
Мы же не суперджет, куда после ухода Калиновского правительство вбухало 100 миллиардов без всяких залогов.
Мы теперь должны зарабатывать сами, причем после адовых фокусов от рогозинских мальчиков.

Мне лично интересно вот что - Ангара это большей частью для товарища Шойгу.
Типа независимый выход в космос.
Там куда ни плюнь даже оборудование МО.
Если сейчас МО признает нецелесообразность переноса производства в Омск, то что? Станки к нам обратно повезут?
Многие сомневаются, что откат в решении будет.
Но..это же факт, что перенос не получается.
Вот такая дилемма.

• +1.07 / 23