И без дурацких многолетних тендеров

Цитата: BlackShark от 07.02.2018 20:02:15... и без ковровцев, лезущих полежать в мавзолее со своей раскладушкой (не имея мощностей для массового выпуска, замечу), поддерживаемых  некоторыми альтернативно одаренными  в лампасах и тельниках (которым физика недоступна, и они не знают, что сбалансированная автоматика в 7.62 не работает). И без условий конкурса, написанных под того, кто никак даж с ними выиграть не может (АЕК, конечно). И на что поспорим, что выпуск у этого РПК-16 может оказаться и больше А-762 (надеюсь, их выпустят НОЛЬ, а если число будет отличным от нуля, то проталкивавшие это были бы должны его оплатить сами лично, но, к сожалению, нуля не будет, хотя и сколько-нибудь значительного массового выпуска тоже), и больше АК-15, наверное, тоже. А-545-то фиг с ним - он и правда может быть полезен для спецов и разведосов.


Концерн «Калашников» подписал с оборонным ведомством контракт на серийные поставки нового ручного пулемета РПК-16, сообщил журналистам гендиректор компании Алексей Криворучко.

Ранее пулеметы успешно прошли опытно-войсковую эксплуатацию.
РПК-16 калибра 5,45 миллиметра был впервые представлен на форуме «Армия-2016». Это многофункциональная система, сочетающая черты легкого пулемета, снайперской винтовки и тяжелого автомата.
Он имеет сменный ствол, что позволяет использовать его в качестве штурмовой винтовки и ручного пулемета, а также дисковый магазин на 96 патронов.
С коротким стволом РПК-16 весит всего на полкилограмма больше стандартного АК-74М, поэтому может оказаться востребованным бойцами спецподразделений


Теперь бы нормальное оружие для расчетов и экипажей довели. Хотя на самом деле, вроде, речь не о крупной серии пока.

Цитата: BlackShark от 07.02.2018 20:02:15

 

Коммерческое решение, кмк, по следующим моментам:
- сменные стволы, якобы под задачу пехоте никак, в рейд (десант/разведка) может, но только один, соответственно дальность и огневая мощь/плотность не пулеметная (хотя ведение огня до перегрева ствола редкий случай)
- точная стрельба (оптика) на 400метров калибром 5,45 - спорно, условия стрельбы разные.
- барабан как попытка поднять «производительность» и вписатся в габарит - опять фишка «под задачу», вопрос размещения носимого, доснаряжения в бою («конструкторы» не заморочились вписыванием нутра ПК в габарит РПК про смешанное питание молчок).
Убрав «маркетинговый налет» имеем ак/рпк с удобным прикладом, планками и крышкой ствольной от ксюхи.

• +0.85 / 13

Цитата: Малой2 от 08.02.2018 00:43:07- барабан как попытка поднять «производительность» и вписатся в габарит - опять фишка «под задачу», вопрос размещения носимого, доснаряжения в бою («конструкторы» не заморочились вписыванием нутра ПК в габарит РПК про смешанное питание молчок)

Цитата: Малой2 от 08.02.2018 00:43:07

 

Можно гарантировать высокий уровень отказов системы питания.
P.S. Вышесказанное утверждение голословное и легко может быть опровергнуто испытаниями.
Которых почему-то не было.

• +0.03 / 1

Цитата: Малой2 от 08.02.2018 00:43:07Коммерческое решение, кмк, по следующим моментам:
- сменные стволы, якобы под задачу пехоте никак, в рейд (десант/разведка) может, но только один, соответственно дальность и огневая мощь/плотность не пулеметная (хотя ведение огня до перегрева ствола редкий случай)
- точная стрельба (оптика) на 400метров калибром 5,45 - спорно, условия стрельбы разные.
- барабан как попытка поднять «производительность» и вписатся в габарит - опять фишка «под задачу», вопрос размещения носимого, доснаряжения в бою («конструкторы» не заморочились вписыванием нутра ПК в габарит РПК про смешанное питание молчок).
Убрав «маркетинговый налет» имеем ак/рпк с удобным прикладом, планками и крышкой ствольной от ксюхи.

Цитата: Малой2 от 08.02.2018 00:43:07

 

По видео мужик говорит - перегрев после 300 выстрелов. Это что мало? Кто столько подряд стреляет. Стволы тяжелые. Ставь тот который тебе подходит, а второй в оружейке. Ствол 10-12 тыс.патронов, остальной пулемет - 30 тыс.
Ленту не стали делать, говорит, потому что рост массы пулемета (сравнил с Миними). А зачем лента, с такими барабанами.

• +0.22 / 4

Цитата: Dima1 от 09.02.2018 00:06:00По видео мужик говорит - перегрев после 300 выстрелов. Это что мало? Кто столько подряд стреляет. Стволы тяжелые. Ставь тот который тебе подходит, а второй в оружейке. Ствол 10-12 тыс.патронов, остальной пулемет - 30 тыс.
Ленту не стали делать, говорит, потому что рост массы пулемета (сравнил с Миними). А зачем лента, с такими барабанами.

Цитата: Dima1 от 09.02.2018 00:06:00

 

      Это не пулемёт. Это большой автомат. А два ствола - большая головная боль ротного. Есть подозрения, что лишний ствол засунут в стальной ящик и заварят. Лично я так бы и сделал.

• +0.75 / 30

Цитата: сапёрный танк от 09.02.2018 00:10:59Это не пулемёт. Это большой автомат. А два ствола - большая головная боль ротного. Есть подозрения, что лишний ствол засунут в стальной ящик и заварят. Лично я так бы и сделал.

Цитата: сапёрный танк от 09.02.2018 00:10:59

 

У меня во взводе, на войнушке, стволы к ПКМ лежали в домиках и никто не заморачивался. С собой не носили.

• +0.10 / 4

Цитата: Dima1 от 09.02.2018 11:12:26У меня во взводе, на войнушке, стволы к ПКМ лежали в домиках и никто не заморачивался. С собой не носили.

Цитата: Dima1 от 09.02.2018 11:12:26

 

Угу... А в мирное время, попробуй проеб...любить. Замучишься пыль глотать.

• +0.21 / 3

Цитата: Dima1 от 09.02.2018 11:12:26У меня во взводе, на войнушке, стволы к ПКМ лежали в домиках и никто не заморачивался. С собой не носили.

Цитата: Dima1 от 09.02.2018 11:12:26

 

      Я точно знал пару офицеров СА у которых были вкладные стволики в 12 калибр из ПКшных стволов. И быть тем кто пролюбил оные стволы не хочу.

• +0.41 / 12

Цитата: BlackShark от 07.02.2018 20:02:15... и без ковровцев, лезущих полежать в мавзолее со своей раскладушкой (не имея мощностей для массового выпуска, замечу), поддерживаемых  некоторыми альтернативно одаренными  в лампасах и тельниках (которым физика недоступна, и они не знают, что сбалансированная автоматика в 7.62 не работает). И без условий конкурса, написанных под того, кто никак даж с ними выиграть не может (АЕК, конечно). И на что поспорим, что выпуск у этого РПК-16 может оказаться и больше А-762 (надеюсь, их выпустят НОЛЬ, а если число будет отличным от нуля, то проталкивавшие это были бы должны его оплатить сами лично, но, к сожалению, нуля не будет, хотя и сколько-нибудь значительного массового выпуска тоже), и больше АК-15, наверное, тоже. А-545-то фиг с ним - он и правда может быть полезен для спецов и разведосов.

Цитата: BlackShark от 07.02.2018 20:02:15

 

Это преступление. Потому что по словам сотрудника Концерна Калашников Максима Попенкера РПК-16 не проходил ни госиспытания, ни войсковые испытания: 

ЦитатаРПК-16 не было.
mpopenker

а он еще и на госы не выходил, не то что на войсковые, насколько я знаю.

http://otvaga2004.mybb.ru/view…=1823&p=12

Закупать в войска непроверенное оружие может дорого стоить. К тому же бессмысленно закупать оружие которое давно, по результатам многочисленных военных конфликтов было признано неэффективным - в итоге в сухопутных войсках РПК(74) сняты с вооружение и заменены вначале на ПКМ/ПКП, и сейчас в рамках Ратника будут поступать Печенег-М и Печенег-СП. Вдвойне бесмысленнее позиционировать это в противовес автомата - что это за никчемный автомат который с коротким стволом весит 4 килограмма?

• -0.23 / 13

Цитата: Chrome Hound от 08.02.2018 17:06:49Это преступление. Потому что по словам сотрудника Концерна Калашников Максима Попенкера РПК-16 не проходил ни госиспытания, ни войсковые испытания:

Цитата: Chrome Hound от 08.02.2018 17:06:49

 

Во-1х, он сам точно не знает, что он там проходил, он даже не знал, что РПК-16 в прошлом году уже в войсках на испытаниях светился, хотя и фото были. Во-2х, чего там испытывать-то так уж активно? Конструкция практически не менялась.
Пока будут налаживать производство - госы и пройдет, чай, не Су-57 и не Т-14.
Если без дурацких лоббистских плясок с конкурсами - все куда быстрее.

ЦитатаЗакупать в войска непроверенное оружие может дорого стоить. К тому же бессмысленно закупать оружие которое давно, по результатам многочисленных военных конфликтов было признано неэффективным - в итоге в сухопутных войсках РПК(74) сняты с вооружение и заменены вначале на ПКМ/ПКП, и сейчас в рамках Ратника будут поступать Печенег-М и Печенег-СП.

Вы путаете оружие мотострелковых рот, где и правда РПК нах не нужен, и там будут ПКМ (которые будут модернизироваться комплектами), ПКП в старом варианте, и в новом, М (СП - это для спецов, вообще-то, и не то). И оружие подразделений глубинной разведки, специальной разведки, или морпехов, скажем, которые от РПК не отказывались и ранее. Или горнострелков.

ЦитатаВдвойне бесмысленнее позиционировать это в противовес автомата - что это за никчемный автомат который с коротким стволом весит 4 килограмма?

Спецам, наверное, виднее, что им нужно?

• +1.77 / 28

Цитата: BlackShark от 09.02.2018 00:53:07Во-1х, он сам точно не знает, что он там проходил, он даже не знал, что РПК-16 в прошлом году уже в войсках на испытаниях светился, хотя и фото были.

Цитата: BlackShark от 09.02.2018 00:53:07

 

Странно что главпиарщик КК в сети Попенкер такой неинформированный... Если уж вы сходили по ссылке, то знаете что этот некий Artemus который утверждал про РПК-16 в войсках, так и не удосужился найти фотопруф оных испытаний. Может у вас они есть? Я вот искал и не нашел. А может таки их нет вообще так как не было собственно этих испытаний? Бывает, человек попутал заводской полигон и сотрудника КК с каким нибудь спецом...

Кстати в соседней теме, уважаемый участник форума Sbor утверждает что РПК-16 не проходил испытаний.

ЦитатаВо-2х, чего там испытывать-то так уж активно? Конструкция практически не менялась.

Тогда уж и АК-12 не отличается от АК74М - тем не менее пришлось долго испытывать. А РПК-16 заметно отличается и от АК12 и от РПК74 - один только механизм смены стволов чего стоит. 

ЦитатаЕсли без дурацких лоббистских плясок с конкурсами - все куда быстрее.

Конкурс позволяет выбрать лучший образец и не допустить недобросовестного монополизма (а КК сейчас именно монополизирует рынок оружия). А между прочим у РПК-16 есть конкурент - вариант вятскополянского ручного пулемета со сменными стволами.

ЦитатаВы путаете оружие мотострелковых рот, где и правда РПК нах не нужен, и там будут ПКМ (которые будут модернизироваться комплектами), ПКП в старом варианте, и в новом, М (СП - это для спецов, вообще-то, и не то). И оружие подразделений глубинной разведки, специальной разведки, или морпехов, скажем, которые от РПК не отказывались и ранее. Или горнострелков.

От РПК(74) по опыту боевых действий (особенно в Чечне) отказывались не только мотострелки (точнее командования пришло к этой светлой мысли), но и разведчики и спецы, это есть в многочисленных мемуарах и книгах боевого опыта из которого сложилось народное мнение что РПК это "недопулемет и переавтомат". Причем разведчики и спецы, которым приходилось пешим порядком ходить в горы, замену РПК(74) на ПКмоид особенно ценили - мощь и дальнобойность винтовочного патрона не сравнится с автоматным. Это же азы. 
И никакого "ренессанса РПК" не было видно - хотя бы по тому же "Ратнику" который и для спецов (Печенег-СП, АСМ, ВССМ, 7.62мм модификации с патронами УС итд) делался.

РПК-16 это инициативная разработка.

ЦитатаСпецам, наверное, виднее, что им нужно?

А если не делать скидку на спецов: зачем им нужен аналог автомата который с коротким стволом (как у автомата) тяжелее на килограмм - и это без патронов, оптики и прочего обвеса, а с длинным стволом (чуть лучше автомата) будет весить 5 кило где-то - но всё это принципиально хуже единого пулемёта. В то время как они любят экономить на весе выкладки, все эти безухие шлемы и плейткерриеры (а раньше вообще без СИЗ ходили).

• +0.20 / 14

Цитата: Chrome Hound от 09.02.2018 19:12:39Странно что главпиарщик КК в сети Попенкер такой неинформированный... Если уж вы сходили по ссылке, то знаете что этот некий Artemus который утверждал про РПК-16 в войсках, так и не удосужился найти фотопруф оных испытаний. Может у вас они есть? Я вот искал и не нашел. А может таки их нет вообще так как не было собственно этих испытаний? Бывает, человек попутал заводской полигон и сотрудника КК с каким нибудь спецом...

Цитата: Chrome Hound от 09.02.2018 19:12:39

 

Не, там точно не сотрудник был, и не заводской это полигон. То, что я видел - это был полигон одного из уважаемых в узких кругах соединений. А в инете я фотки эти и не искал. То есть масштаб испытаний я не могу, конечно, оценить, да  и не так мне оно интересно. Полноценных госов, думаю, еще не успел пройти. А какие-то испытания в войсках вполне мог.

ЦитатаКстати в соседней теме, уважаемый участник форума Sbor утверждает что РПК-16 не проходил испытаний.

В составе комплекса вооружения для "Ратника"? Да, не проходил. Откуда? Вопрос-то был про это, не?

ЦитатаТогда уж и АК-12 не отличается от АК74М

Отличается, и отличий там немало.

Цитата- тем не менее пришлось долго испытывать.

Большую часть "долго" надо отнести на совесть ковровцев и их лоббистов, никак не признававших поражения своего любимца. Ну и то ,что сначала был злобинский вариант, не устроивший по надежности. Но и он выигрывал у АЕКа.

ЦитатаА РПК-16 заметно отличается и от АК12 и от РПК74 - один только механизм смены стволов чего стоит.

Кроме этого механизма, там других отличий, считай, немного.

ЦитатаКонкурс позволяет выбрать лучший образец и не допустить недобросовестного монополизма

Доооо! Поэтому ТТТ были написаны под сбалансированную автоматику. Но она и с такими условиями "не шмогла" в победу. Но ее все равно "зацепили чудом за подоконник" и маленькую серийку дали. Даже бесполезному А-762. А-545-то ладно, может быть полезен.  Травите дальше.
 

Цитата(а КК сейчас именно монополизирует рынок оружия).

Несмотря на лоббизм Коврова, который лез с автоматом, большой выпуск которого обеспечить не в состоянии, кстати. Но при этом, как-то, и Коврову достался свой кусок пирога. Зачем нужен такой конкурс?

ЦитатаА между прочим у РПК-16 есть конкурент - вариант вятскополянского ручного пулемета со сменными стволами.

Можно еще "Токаря-2" вспомнить и прочие изделия для ВНГ, ФСБ и пр.Но зачем?

ЦитатаОт РПК(74) по опыту боевых действий (особенно в Чечне) отказывались не только мотострелки (точнее командования пришло к этой светлой мысли), но и разведчики и спецы, это есть в многочисленных мемуарах и книгах боевого опыта из которого сложилось народное мнение что РПК это "недопулемет и переавтомат". Причем разведчики и спецы, которым приходилось пешим порядком ходить в горы, замену РПК(74) на ПКмоид особенно ценили - мощь и дальнобойность винтовочного патрона не сравнится с автоматным. Это же азы.

Осталось рассказать об этом морпехам, например, которые от него не отказались. Или америкосам, которые очень хотят себе нечто подобное. А вообще, ссылки на "чеченский опыт", уж простите, напоминают ссылки на "сирийский опыт". В одном - катание на броне, как якобы более безопасное, заматывание ИПП на прикладе и прочий бред, в другом - насыпание убогих валов, габионы, обвешивание техники дерьмом. Только в одном случае бараны не из ВС РФ и вообще не из России, а в другом...

Это я говорю, как обладатель этого самого опыта. На любой войне полно опыта, который никуда тащить, на самом деле, не надо.

Я тоже считаю, что 5.45, при наличии ПКП, не нужен, но внезапно вот у ФСБ, ВНГ (до того МВД), а еще и у ряда армейских спецподразделений возникла нужда и в таком пулемете. Кому какой. Кому-то с лентой, например.

Раз им нужен - то пусть и берут.

ЦитатаА если не делать скидку на спецов: зачем им нужен аналог автомата который с коротким стволом (как у автомата) тяжелее на килограмм - и это без патронов, оптики и прочего обвеса,

Зато точнее, в общем, может быть. Тупо за счет веса.

Цитатаа с длинным стволом (чуть лучше автомата) будет весить 5 кило где-то - но всё это принципиально хуже единого пулемёта.

БК меньше весит при равном числе боеприпасов. А бронебойность 7Н39 устроит всех и очень долго. Борт БМП - это не игрушки. Да, 7Н37 берет больше еще, но вес, вес. А преимущество в дальности не всегда может  быть нужно.

ЦитатаВ то время как они любят экономить на весе выкладки, все эти безухие шлемы и плейткерриеры (а раньше вообще без СИЗ ходили).

Безухие шлемы - это неумная мода. Особенно веселят уши на безухие шлемы. Смысл вообще тогда брать было? Плейты тоже часто таскают те, и туда, кому и куда не следовало бы. Тоже не от большого ума. Иногда, конечно, плейт нужен. Очень иногда.

• +1.28 / 19

Цитата: BlackShark от 10.02.2018 01:00:55Не, там точно не сотрудник был, и не заводской это полигон. То, что я видел - это был полигон одного из уважаемых в узких кругах соединений. А в инете я фотки эти и не искал. То есть масштаб испытаний я не могу, конечно, оценить, да  и не так мне оно интересно. Полноценных госов, думаю, еще не успел пройти. А какие-то испытания в войсках вполне мог.

Цитата: BlackShark от 10.02.2018 01:00:55

 

Если вы не можете предоставить доказательства подтверждений испытаний РПК-16 в войсках (или у каких либо спецов) то у вас их НЕТ. Словам веры нет - с верой в храм.

ЦитатаВ составе комплекса вооружения для "Ратника"? Да, не проходил. Откуда? Вопрос-то был про это, не?

Sbor из Климовска, в Климовске ЦНИИТочМаш, ЦНИИТочМаш это ГИС и ОИЦ. Испытания оружия кроме заводских площадок проводятся именно там. РПК-16 испытаний не проходил по словам Sbor`а, нет доказательств испытаний РПК-16 в войсках.

ЦитатаОтличается, и отличий там немало. 
Кроме этого механизма, там других отличий, считай, немного.

Так немало или немного? И испытывать не надо, джентльменам (КК) верим на слово?

ЦитатаМожно еще "Токаря-2" вспомнить и прочие изделия для ВНГ, ФСБ и пр.Но зачем?

Действительно, зачем только КК создал своего конкурента (с ленточным питанием) для Токаря(2) - ведь по вашим словам не надо было, конкуренция это плохо, монополизм хорошо. Надо было прямо закупить Токаря для ФСВНГ без испытаний, да?

ЦитатаБольшую часть "долго" надо отнести на совесть ковровцев и их лоббистов, никак не признававших поражения своего любимца. Ну и то ,что сначала был злобинский вариант, не устроивший по надежности. Но и он выигрывал у АЕКа.

Доооо! Поэтому ТТТ были написаны под сбалансированную автоматику. Но она и с такими условиями "не шмогла" в победу. Но ее все равно "зацепили чудом за подоконник" и маленькую серийку дали. Даже бесполезному А-762. А-545-то ладно, может быть полезен.  Травите дальше. 
 
Несмотря на лоббизм Коврова, который лез с автоматом, большой выпуск которого обеспечить не в состоянии, кстати. Но при этом, как-то, и Коврову достался свой кусок пирога. Зачем нужен такой конкурс?

Сплошная конспирология и неумелая пропаганда КК, при этом злобинский автомат настолько "выигрывал у АЕК" что прилюдно провалился на испытаниях и выбыл из конкурса, а в дальнейшем проходил испытания на средства разработчика (что в итоге ему не помогло).

http://www.kalashnikovconcern.…1086/#text - характерно что оправдывание КК пропало с оф.сайта (Сохранившийся текст можно прочесть например тут: https://www.kalashnikov.ru/ne-smeshno/ ). Стыдно?

ЦитатаОсталось рассказать об этом морпехам, например, которые от него не отказались. Или америкосам, которые очень хотят себе нечто подобное.

Морпехи всегда были бедными родственниками по части получения вооружения. А уловка КМП США по получению полноценной автоматической винтовки взамен М16А4 против желания Пентагона всех вооружить унифицированным карабином М4А1 удалась - они теперь получают М27, но уже не под фиктивным видом "пулемета" а просто как оружие обычных стрелков.

ЦитатаА вообще, ссылки на "чеченский опыт", уж простите, напоминают ссылки на "сирийский опыт". В одном - катание на броне, как якобы более безопасное, заматывание ИПП на прикладе и прочий бред, в другом - насыпание убогих валов, габионы, обвешивание техники дерьмом. Только в одном случае бараны не из ВС РФ и вообще не из России, а в другом...

ЦитатаБезухие шлемы - это неумная мода. Особенно веселят уши на безухие шлемы. Смысл вообще тогда брать было? Плейты тоже часто таскают те, и туда, кому и куда не следовало бы. Тоже не от большого ума. Иногда, конечно, плейт нужен. Очень иногда.

Эмм... А может и РПК-16 это тоже "неумная мода"?

ЦитатаБК меньше весит при равном числе боеприпасов. А бронебойность 7Н39 устроит всех и очень долго. Борт БМП - это не игрушки. Да, 7Н37 берет больше еще, но вес, вес. А преимущество в дальности не всегда может  быть нужно.

Сейчас основной ТВД для ССО это Сирия с очень большими дальностями поражения. Заменять единый пулемет на ручной под автоматный патрон? Плохая идея.

ЦитатаЯ тоже считаю, что 5.45, при наличии ПКП, не нужен, но внезапно вот у ФСБ, ВНГ (до того МВД), а еще и у ряда армейских спецподразделений возникла нужда и в таком пулемете. Кому какой. Кому-то с лентой, например.

Интерес полицейского спецназа к ленточному ручному пулемету понятен из характера их операций в КТО. Вот только каким боком тут армейцы?

ЦитатаЗато точнее, в общем, может быть. Тупо за счет веса.

Если им так нужен "точный автомат" то они могли бы не терпеть лишний килограмм а взять Орсисы AS-15 (кстати они у них есть и на соревнованиях они их таскают). И точный и легкий. "Штейр-Маннлихеры" же они использую. То есть и тут нужность РПК-16 в качестве "точного автомата" не нужна совершенно.

• -0.10 / 21

Цитата: Chrome Hound от 10.02.2018 07:25:29Если вы не можете предоставить доказательства подтверждений испытаний РПК-16 в войсках (или у каких либо спецов) то у вас их НЕТ. Словам веры нет - с верой в храм.

Цитата: Chrome Hound от 10.02.2018 07:25:29

 

Почему же "не могу"? Просто не считаю нужным тратить на это время, мне не интересно. Можете думать, что угодно. Что, скажем, и Т-14 в войсках не было, и 2С35.

ЦитатаSbor из Климовска, в Климовске ЦНИИТочМаш, ЦНИИТочМаш это ГИС и ОИЦ. Испытания оружия кроме заводских площадок проводятся именно там. РПК-16 испытаний не проходил по словам Sbor`а, нет доказательств испытаний РПК-16 в войсках.

И что, что он из Климовска?

ЦитатаТак немало или немного? И испытывать не надо, джентльменам (КК) верим на слово?

Кто сказал, что испытывать не будут? Будут, конечно. Очевидно, весь сыр-бор именно из-за решения закупки партии для расширенных испытаний, с опционом на дальнейшие закупки (точно не знаю, сфера решительно не моя, попробую узнать).

ЦитатаДействительно, зачем только КК создал своего конкурента (с ленточным питанием) для Токаря(2) - ведь по вашим словам не надо было, конкуренция это плохо, монополизм хорошо.

Я не сказал, что конкуренция это плохо, я сказал, что тупое разведение конкурсов с явным лоббированием одной стороны и постоянным переигрыванием, когда она все равно просирает (Ковров) - плохо. И в танкостроении это тоже было плохо. Так мы получили в свое время на вооружение об.432

А "конкурент", ЕМНИП, создан не для МВД или ВНГ, а для "фейсов". Так что он конкурент в классе - да, но не у заказчика. Хотя я лично считаю неправильной практику, когда разные ведомства себе еще и пулеметы под себя ваяют. У нас рынок не такой широкий, частникам эти пулеметы не продают, на экспорт - тоже вопрос, уйдет ли кому. А ПКМы брали и будут. Цена уж больно кусаться будет. Может, "фейсам" все равно, а ВНГ-то у нас не как сыр в масле катается пока.

ЦитатаНадо было прямо закупить Токаря для ФСВНГ без испытаний, да?

Никто не говорит о ненужности испытаний, не придумывайте. Речь о ненужности разведения конкурсов ради конкурсов, с целью проталкивания нежизнеспособных систем (А-762, например).

ЦитатаСплошная конспирология и неумелая пропаганда КК,

С броневичка слезьте с лозунгами, а то я живо помогу, не на ганзе, чай. Я ничего тут не пропагандирую, мне до звезды. Мне глубоко похеру мышиная возня КК или Коврова или кого еще вокруг стрелкухи, у нас игрушки подороже, поценнее и посолиднее. Роль стрелковки в нанесении противнику потерь настолько низка в современной войне (даже в такой, как Сирийская), что выдрачивать считанные проценты эффективности за немалые миллионы бессмысленным считаю, лучше на танки, артиллерию, авиацию потратить их.  А особенно когда этих процентов и нет (сбалансированная автоматика в 7.62, ага, она самая).
Потому выбор как основного именно очередного варианта гениального изделия Михал Тимофеича считаю абсолютно правильным. Тем паче, у рвавшихся с раскладушкой в мавзолей и не было мощностей для действительно крупносерийного выпуска своего изделия. Их еще пришлось бы создавать.

Цитатапри этом злобинский автомат настолько "выигрывал у АЕК" что прилюдно провалился на испытаниях и выбыл из конкурса, а в дальнейшем проходил испытания на средства разработчика (что в итоге ему не помогло).

Проблемы АЗ-12 с надежностью ничем не помогли АЕКу выиграть в написанном под него конкурсе (ТЗ было четко под него, это точно). То есть даже с такими гандикапами и костылями, и с подыгрышем конкурентов - нишмагли. Беда чья? Неужто КК?

Цитатаhttp://www.kalashnikovconcern.…1086/#text - характерно что оправдывание КК пропало с оф.сайта (Сохранившийся текст можно прочесть например тут: https://www.kalashnikov.ru/ne-smeshno/ ). Стыдно?

И че? Вот вообще насрать на статьи, я на результаты и дело смотрю.

ЦитатаМорпехи всегда были бедными родственниками по части получения вооружения. А уловка КМП США по получению полноценной автоматической винтовки взамен М16А4 против желания Пентагона всех вооружить унифицированным карабином М4А1 удалась - они теперь получают М27, но уже не под фиктивным видом "пулемета" а просто как оружие обычных стрелков.

Ну да, ну да. Не, как одно из объяснений, конечно, сойдет. Хотя не надо забывать другое - противник, наконец, осознал ту нехитрую истину, что в далекой холодной стране, где пьяные мужики в ушанках пьют водку из самовара на атомном отоплении с медведями с балалайкой, отражена в Уставах и НСД - основным режимом огня пехоты является автоматический. В котором тот же АК-74 превосходил и М16 ( не говоря уж о подвергшемся гиюру варианту оной, который только и есть сейчас в войсках). И вообще, много истин им открылось, кроме этой, которые пьяные мужики с не менее пьяными медведями давно знали (хотя разные пузатые штатские поцы с модными майками типа IPSC им пытались годами доказать обратное ). Отсюда и желание заиметь самозарядное оружие по типу СВД, и нечто РПКобразное и т.п.

ЦитатаЭмм... А может и РПК-16 это тоже "неумная мода"?

Может. Время покажет. Хотят такое себе в арсенал - пусть пробуют. А вот насчет пехоты оно, как уже сказал, не нужно. Может, горнострелкам или ЧВК зайдет.

ЦитатаСейчас основной ТВД для ССО это Сирия с очень большими дальностями поражения. Заменять единый пулемет на ручной под автоматный патрон? Плохая идея.

В Сурии есть не только война в пустыне от высотки к высотке, наоборот, сейчас опять основные театры - сильно урбанизированная местность, где куда ни плюнь - попадешь в деревеньку.
Так что не все так однозначно.

ЦитатаЕсли им так нужен "точный автомат" то они могли бы не терпеть лишний килограмм а взять Орсисы AS-15 (кстати они у них есть и на соревнованиях они их таскают).

Это вообще что такое?

ЦитатаИ точный и легкий. "Штейр-Маннлихеры" же они использую.

А причем тут снайперки-то? Снайперки они всякие-разные используют, мы же не о них. И вообще, есть КССО, есть подразделения специальной, а теперь еще и глубинной разведок, есть войсковые разведосы. У них и арсенал отличается, и финансирование, и понты тоже, соответственно, разные, и запросы.

• +1.51 / 29

Цитата: BlackShark от 10.02.2018 12:20:59Просто не считаю нужным тратить на это время, мне не интересно.

Я ничего тут не пропагандирую, мне до звезды.

Мне глубоко похеру 

выдрачивать 

И че? Вот вообще насрать

Цитата: BlackShark от 10.02.2018 12:20:59

 

Ну что тут можно добавить? Эмоции через край, конструктива ноль, фактов тоже. 

• -1.17 / 39

Цитата: Chrome Hound от 10.02.2018 12:40:51Ну что тут можно добавить? Эмоции через край, конструктива ноль, фактов тоже.

Цитата: Chrome Hound от 10.02.2018 12:40:51

 

"Двенадцать приемов литературной полемики" К.Чапека вы явно читали. Т.к. поступаете в соответствии с ними.

• +1.24 / 24

Цитата: BlackShark от 10.02.2018 01:00:55А-545-то ладно, может быть полезен.

Цитата: BlackShark от 10.02.2018 01:00:55

 

Цитата: Gunya от 31.01.2018 13:30:52АЕК (А-545) я менять не буду... Пока...

Цитата: Gunya от 31.01.2018 13:30:52

 

• +0.05 / 2