IT в России и мире в реалиях мирового кризиса
1,388,206
8,353
|
DeC ( Слушатель ) |
| 08 фев 2018 10:11:33 |
Oracle обновился для нефтяников
новая дискуссия Новость 787
Компания усилила санкции против нефтегазового сектора РФ
08.02.2018
Американская Oracle ужесточила условия предоставления продуктов и услуг российским клиентам из нефтегазовой отрасли, включенным в санкционный список США. С 29 января Oracle запрещены как новые сделки с ними, так и продление, изменение и обновление действующих контрактов. Запрет коснулся «Газпрома», «Сургутнефтегаза», ЛУКОЙЛа и «Роснефти», их дочерних предприятий и зарубежных проектов. Зависимость находящейся под санкциями США с 2014 года нефтегазовой отрасли РФ от иностранного ПО все еще высока и полный запрет на продукты Oracle нанесет отрасли большой ущерб, считают участники рынка.
Американская Oracle предупредила российских партнеров о соблюдении новых санкционных требований США, направленных на заказчиков нефтегазового сектора, следует из письма компании от 12 января (есть у “Ъ”). Речь идет о запрете предоставлять, экспортировать или реэкспортировать товары, услуги и технологии в поддержку глубоководной и арктической шельфовой разведки, добычи или сланцевых проектов, имеющих потенциал нефтедобычи, если в них вовлечено лицо, подпадающее под действие американской директивы №4. Запрет распространяется на проекты, стартовавшие 29 января 2018 года или позже. Ограничение также касается любых возобновлений, изменений или продлений уже заключенных контактов. Оно не распространяется только на предоставление финансовых услуг, например, по бухучету или страхованию. Сделки, не соответствующие требованиям, могут быть задержаны или отклонены, предупредила Oracle.
К письму прилагается список компаний, подпадающих под санкции. В нем 283 названия, в том числе предприятия «Газпрома», «Роснефти», ЛУКОЙЛа и «Сургутнефтегаза». Санкции применяются и к тем структурам, в капитале которых доля включенной в список компании составляет от 33% или она имеет большинство прав голоса. В ЛУКОЙЛе, «Роснефти» и «Газпроме» от комментариев отказались. В «Газпром нефти», «Сургутнефтегазе» и Oracle на запрос “Ъ” не ответили.
Директива №4 секторальных санкций от 12 сентября 2014 года вышла во исполнение указа президента США №13662 от 20 марта 2014 года и была посвящена экспортному контролю в отношении нефтегазовой отрасли РФ. Минфин США обновил директиву 31 октября 2017 года. В 2014 году ограничения вводились только в отношении проектов по разработке глубоководных, морских арктических и сланцевых месторождений в РФ или в ее территориальных водах, принадлежащих российским компаниям, внесенным в санкционный список, поясняет управляющий партнер Debevoise and Plimpton LLP Алан Карташкин. Но в 2017 году ограничения распространили на любые проекты независимо от их местонахождения, если компании, внесенной в санкционный список на основании директивы №4, принадлежит не менее 33% доли участия или большинство прав голоса. Действующих проектов ограничения не коснутся, уточняет глава практики юридической фирмы «Борениус» Анна Заброцкая.
Крупные российские нефтяники применяют для управления проектами, в том числе в добыче, Oracle Primavera. Источник “Ъ” в одной из нефтекомпаний считает, что полный запрет ПО от Oracle нанесет отрасли большой ущерб, зависимость российской нефтегазовой отрасли от иностранного ПО все еще очень высока. В отрасли используется много решений Oracle, подтверждает собеседник “Ъ” в крупном IT-дистрибуторе. Это могут быть отдельные решения или в связке с продуктами других разработчиков, например использование СУБД Oracle для решений SAP, которые внедрены почти во всех нефтекомпаниях России.
В то же время, отмечает собеседник “Ъ”, у крупных заказчиков ПО Oracle, как «Роснефть» или «Газпром», немало структур и сторонних бизнесов, не связанных напрямую с нефтедобычей, которые могут и не столкнуться с ограничениями. «Со многими компаниями, находящимися в санкционных списках, подход case-by-case работает, и зачастую удается вопрос все же решить»,— добавляет он.
Oracle — не первая американская компания, ужесточившая работу с российскими заказчиками из-за санкций. По информации Reuters, в конце 2017 года Merlion и RRC, российские дистрибуторы Microsoft, ввели новые ограничения на продажу ее софта для более чем 200 фирм в России. Однако, говорит собеседник “Ъ” в одном из российских дистрибуторов, нельзя сказать, что с введением поправок к санкциям осенью 2017 года работа резко замедлилась: она «продолжается на всех уровнях».
Соблюдение ограничивающих условий возложено как раз в основном на плечи дистрибуторов, которые, в свою очередь, работают с реселлерами в российском правовом поле на основании заключенных договоров,— и санкции, а также их ужесточение не отменяют этих договорных отношений, добавляет источник “Ъ”: «И вендор, и дистрибуторы, и реселлеры работают в тесном контакте в каждом санкционном случае. Зачастую удается найти варианты, которые удовлетворяют все стороны процесса как юридически, так и экономически. Проще говоря, работа не остановилась, паники нет».
После введения санкций власти РФ объявили курс на импортозамещение, но отечественные разработчики пока не воспользовались им в полной мере. Например, как сообщал “Ъ” в сентябре 2017 года, федеральные государственные информационные системы продолжают работать в основном на системах управления базами данных Microsoft (38,6%) и Oracle (25,4%), тогда как российские аналоги используют только 2,9%. В сентябре софт той же Oracle на 480 млн руб. закупила Москва: отечественное ПО пока не соответствует требованиям, объясняли тогда в мэрии.
Источник
Придётся уходить им с Oracle, похоже...
08.02.2018
Американская Oracle ужесточила условия предоставления продуктов и услуг российским клиентам из нефтегазовой отрасли, включенным в санкционный список США. С 29 января Oracle запрещены как новые сделки с ними, так и продление, изменение и обновление действующих контрактов. Запрет коснулся «Газпрома», «Сургутнефтегаза», ЛУКОЙЛа и «Роснефти», их дочерних предприятий и зарубежных проектов. Зависимость находящейся под санкциями США с 2014 года нефтегазовой отрасли РФ от иностранного ПО все еще высока и полный запрет на продукты Oracle нанесет отрасли большой ущерб, считают участники рынка.
Американская Oracle предупредила российских партнеров о соблюдении новых санкционных требований США, направленных на заказчиков нефтегазового сектора, следует из письма компании от 12 января (есть у “Ъ”). Речь идет о запрете предоставлять, экспортировать или реэкспортировать товары, услуги и технологии в поддержку глубоководной и арктической шельфовой разведки, добычи или сланцевых проектов, имеющих потенциал нефтедобычи, если в них вовлечено лицо, подпадающее под действие американской директивы №4. Запрет распространяется на проекты, стартовавшие 29 января 2018 года или позже. Ограничение также касается любых возобновлений, изменений или продлений уже заключенных контактов. Оно не распространяется только на предоставление финансовых услуг, например, по бухучету или страхованию. Сделки, не соответствующие требованиям, могут быть задержаны или отклонены, предупредила Oracle.
К письму прилагается список компаний, подпадающих под санкции. В нем 283 названия, в том числе предприятия «Газпрома», «Роснефти», ЛУКОЙЛа и «Сургутнефтегаза». Санкции применяются и к тем структурам, в капитале которых доля включенной в список компании составляет от 33% или она имеет большинство прав голоса. В ЛУКОЙЛе, «Роснефти» и «Газпроме» от комментариев отказались. В «Газпром нефти», «Сургутнефтегазе» и Oracle на запрос “Ъ” не ответили.
Директива №4 секторальных санкций от 12 сентября 2014 года вышла во исполнение указа президента США №13662 от 20 марта 2014 года и была посвящена экспортному контролю в отношении нефтегазовой отрасли РФ. Минфин США обновил директиву 31 октября 2017 года. В 2014 году ограничения вводились только в отношении проектов по разработке глубоководных, морских арктических и сланцевых месторождений в РФ или в ее территориальных водах, принадлежащих российским компаниям, внесенным в санкционный список, поясняет управляющий партнер Debevoise and Plimpton LLP Алан Карташкин. Но в 2017 году ограничения распространили на любые проекты независимо от их местонахождения, если компании, внесенной в санкционный список на основании директивы №4, принадлежит не менее 33% доли участия или большинство прав голоса. Действующих проектов ограничения не коснутся, уточняет глава практики юридической фирмы «Борениус» Анна Заброцкая.
Крупные российские нефтяники применяют для управления проектами, в том числе в добыче, Oracle Primavera. Источник “Ъ” в одной из нефтекомпаний считает, что полный запрет ПО от Oracle нанесет отрасли большой ущерб, зависимость российской нефтегазовой отрасли от иностранного ПО все еще очень высока. В отрасли используется много решений Oracle, подтверждает собеседник “Ъ” в крупном IT-дистрибуторе. Это могут быть отдельные решения или в связке с продуктами других разработчиков, например использование СУБД Oracle для решений SAP, которые внедрены почти во всех нефтекомпаниях России.
В то же время, отмечает собеседник “Ъ”, у крупных заказчиков ПО Oracle, как «Роснефть» или «Газпром», немало структур и сторонних бизнесов, не связанных напрямую с нефтедобычей, которые могут и не столкнуться с ограничениями. «Со многими компаниями, находящимися в санкционных списках, подход case-by-case работает, и зачастую удается вопрос все же решить»,— добавляет он.
Oracle — не первая американская компания, ужесточившая работу с российскими заказчиками из-за санкций. По информации Reuters, в конце 2017 года Merlion и RRC, российские дистрибуторы Microsoft, ввели новые ограничения на продажу ее софта для более чем 200 фирм в России. Однако, говорит собеседник “Ъ” в одном из российских дистрибуторов, нельзя сказать, что с введением поправок к санкциям осенью 2017 года работа резко замедлилась: она «продолжается на всех уровнях».
Соблюдение ограничивающих условий возложено как раз в основном на плечи дистрибуторов, которые, в свою очередь, работают с реселлерами в российском правовом поле на основании заключенных договоров,— и санкции, а также их ужесточение не отменяют этих договорных отношений, добавляет источник “Ъ”: «И вендор, и дистрибуторы, и реселлеры работают в тесном контакте в каждом санкционном случае. Зачастую удается найти варианты, которые удовлетворяют все стороны процесса как юридически, так и экономически. Проще говоря, работа не остановилась, паники нет».
После введения санкций власти РФ объявили курс на импортозамещение, но отечественные разработчики пока не воспользовались им в полной мере. Например, как сообщал “Ъ” в сентябре 2017 года, федеральные государственные информационные системы продолжают работать в основном на системах управления базами данных Microsoft (38,6%) и Oracle (25,4%), тогда как российские аналоги используют только 2,9%. В сентябре софт той же Oracle на 480 млн руб. закупила Москва: отечественное ПО пока не соответствует требованиям, объясняли тогда в мэрии.
Источник
Придётся уходить им с Oracle, похоже...
ОТВЕТЫ (18)
|
Александр_С ( Слушатель ) |
| 08 фев 2018 10:28:44 |
Цитата: DeC от 08.02.2018 10:26:12
Не могли бы Вы более конкретно предложить перечень продуктов, на которые можно уйти с Оракла. Особенно если речь идет не только и не столько о СУБД, сколько системах корпоративного уровня.
|
|
DeC ( Слушатель ) |
| 08 фев 2018 10:36:03 |
Сообщение удалено
DeC
08 фев 2018 14:45:28
DeC
08 фев 2018 14:45:28
Отредактировано: DeC - 08 фев 2018 14:45:28
|
|
Советчик ( Слушатель ) |
| 08 фев 2018 10:42:03 |
Цитата: DeC от 08.02.2018 10:36:03
Не будут ничего менять. По той простой причине, что сменить на ходу управленческую систему - трэш и угар. С 99% вероятностью решат задачу чисто организационно. Создадут некую "нефтегазинформатика" в качестве прокладки. Передадут ей оракл, а непосредственно НК будет арендовать необходимые мощности.
|
|
dmitriк62 ( Слушатель ) |
| 08 фев 2018 10:53:58 |
Цитата: Советчик от 08.02.2018 10:42:03
В своё время заменят, а пока замена неготова, будут использовать прокладки.
Вообще, крайне умиляет религиозная вера всяких саповских и оральных программистов, что поделия их божества это какая-то ракетная наука...
|
|
DarkRaider ( Слушатель ) |
| 08 фев 2018 21:29:17 |
Цитата: dmitriк62 от 08.02.2018 10:53:58
Уважаемый, dmitriк62, Вы не представляете, насколько близко попал Ваш снаряд.
В моей области (Информационные Системы г. Москвы) - приходится постоянно сталкиваться с поделиями рукожопов на том же Оракле.... и это написано ТАК, что это даже не ракетная наука... это бред сумасшедшего... тем не менее если оно попало в эксплуатацию и хоть как то работает, заменить поделие = равно переписать добрую часть ИС с нуля. Это очень затратно и не просто. На это не идут. Поэтому все эти "ракеты" - херовенько, но летят. Деваться некуда.
К вопросам "больших компаний": никаких быстрых переходов не будет. Все дружно наплюют на "авторское право" и "санкции" и продолжат работать как и раньше, на том же на чём и раньше.
Самый большой удар будет по компаниям, победившего IT менеджмента: тем, которые, поменяли штат технарей на красиво-отчётные системы управления обслуживанием и стадо безграмотных эникейшиков, которые по любому "нестандартному" вопросу раньше ломились по корпоративным подпискам к производителям, чтобы те разруливали. В обозримом будущем каналы перекроют.
Собственно, опять в цене буду хорошие IT специалисты и образуется их дефицит, так как их МАЛО. Обратный процесс будет со стадом патентованных эникейшиков - текучка кадров х200 гарантирована.
Собственно, за дурь надо платить, поэтому никакого сожаления я не испытываю. Опять таки готов сказать СПАСИБО всем нашим зарубежным партнёрам: это действие неизбежно приведёт к тому, что люди вынужденно начнут двигаться и учится в профессиональном плане, пусть не быстрое - но движение в правильном направлении.
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 08 фев 2018 15:37:05 |
Цитата: Советчик от 08.02.2018 10:42:03
Занятно будет принять поправки в законодательство, выводящие продукцию фирм, поддерживающих санкции, из-под действия авторского права.
|
Magic Spirit ( Слушатель ) |
| 08 фев 2018 15:40:33 |
Цитата: Luddit от 08.02.2018 15:37:05
.
Ну а что..."авторское право"...
.
Из разрухи Япония как поднималась, после Второй Мировой - плюнули на все патенты, и стали клепать все подряд...Сначала смеялись,потом перестали.
.
Китай, значительно уже позже,но поступил точно так же...плюнул на авторское право.
|
|
dmitriк62 ( Слушатель ) |
| 08 фев 2018 15:53:27 |
Ага-ага, прямо вот так взяли и отменили, по указанию Дэна или Хирохито.
В тот момент происходил перенос части промышленности из США в соответствующую колонию, поэтому никто там ничего и не воровал, а всё было по указанию американского начальника.
Ну, если при этом случайно и нарушался какой-то неамериканский патент – ну так и было задумано американцами, чтобы не платить.
|
Поверонов ( Слушатель ) |
| 09 фев 2018 23:20:54 |
Цитата: Luddit от 08.02.2018 15:37:05
Зачем так сложно - просто в ответ наложить санкции на госзащиту их авторских прав подобно сельхозпродукции.
А также можно пригрозить опубликовать предоставленные спецслужбам исходные коды ( такие коды предоставляются для подтверждения отсутствия спецзакладок - для получения разрешения использования софта госорганами ).
|
|
Удаленный пользователь |
| 08 фев 2018 11:02:15 |
Сообщение удалено
Ник_
08 фев 2018 12:15:29
Ник_
08 фев 2018 12:15:29
Отредактировано: Ник_ - 08 фев 2018 12:15:29
|
|
Горожанин ( Слушатель ) |
| 08 фев 2018 14:04:17 |
Не специалист в данной теме, отсюда наивный вопрос. А, собственно, что нужно для написания собственного продукта - аналога оракла?
Мозги есть, потребность есть - нет рынка сбыта или как?
|
|
Удаленный пользователь |
| 08 фев 2018 11:00:44 |
Цитата: DeC от 08.02.2018 10:11:33
...
есть такая штуковина - SUSE Corporate
а у нее есть вот такие решения
https://www.suse.com/solutions/cloud/
https://www.suse.com…ise-linux/
https://www.suse.com…computing/
...
очень много чего у нас в IT и особенно ICT на этой штуке построено
так вот
https://www.suse.com/company/legal/#a
"...Export Control Laws
Software and Materials available on this Website are subject to statutes, orders or regulations which impose embargoes or control the export of goods, technology, software, supplies and services, including weapons of mass destruction and arms, military, paramilitary and security equipment and dual-use items (items designed for civil use but which can be used for military purposes) and certain drugs and chemicals ("export controls"). No software or Materials from this Website may be downloaded or otherwise exported or re-exported in breach of the export controls of the US Government or the UK Government and, without prejudice to the generality of the foregoing, no software or Materials from this Website may be downloaded or otherwise exported or re-exported: (1) into (or to a national or resident of) Cuba, Iraq, Libya, Sudan, North Korea, Iran, Syria, or any other country to which the United States has embargoed or restricted goods or services; or (2) to anyone on the U.S. Treasury Department's list of Specially Designated Nationals or the U.S. Commerce Department's Table of Denial Orders; or (3) by or to anyone whose export privileges has been suspended, revoked or denied, in whole or in part, by the Bureau of Export Administration of the U.S. Commerce Department or any other U.S. Government entity or agency; or (4) in breach of the UK's Export Control Order 2008 (as amended); or (5) for use in the design, development or production of nuclear, chemical, or biological weapons, or missile technology, or any other prohibited use.
By downloading or using software from this site, you are agreeing to the foregoing and you are warranting that you are not located in, under the control of, or a national or resident of any such country or on any such list. You may not access, download, use or export the information, software, products or services contained on this Website in violation of U.S. export laws or regulations, or in violation of any applicable local laws or regulations.
U.S. Government Rights
With respect to any acquisition of any product or publication (together referred to as "Product") by or for any unit or agency of the United States Government or its prime contractor or subcontractor at any tier (the "Government"), the Product shall be classified as "commercial computer software", as that term is defined in the applicable provisions of the Federal Acquisition Regulation (the "FAR") and supplements thereto, including the Department of Defense (DoD) FAR Supplement (the "DFARS"). The Product was developed entirely at private expense, and no part of the Product was first produced in the performance of a Government contract. If the Product is supplied for use by the DoD, the Product is delivered subject to the terms of this Agreement and either (i) in accordance with DFARS 227.7202-1(a) and 227.7202-3(a), or (ii) with restricted rights in accordance with DFARS 252-227-7013 (c)(1)(ii)(OCT 1988), as applicable. If the Product is supplied for use by a Federal agency other than the DoD, the Product is restricted computer software delivered subject to the terms of this Agreement and (i) FAR 12.212(a); (ii) FAR 52.227-19; or (iii) FAR 52.227-14(ALT III), as applicable. The contractor/manufacturer is SUSE, One Irvington Centre, 700 King Farm Boulevard, Suite 400, Rockville, MD 20850-5736.
Governing Law; Jurisdiction
This Website (excluding linked sites) is controlled by SUSE from its offices within the United Kingdom. You and SUSE agree that these Website terms and all matters relating to your access to or use of this Website shall be governed by and construed in accordance with English law, without regard to the conflicts of laws principles thereof.
SUSE does not restrict your access to this Website based on your geographic location and accordingly you access this Website on your own initiative and you are responsible for compliance with all applicable local laws.
You and SUSE agree, for the sole benefit of SUSE, that all legal proceedings in connection with the enforcement, construction, interpretation, breach or violation of these Website terms shall be submitted to the exclusive jurisdiction of the courts of England and Wales and that jurisdiction and venue are proper in such courts, provided that nothing in this clause shall limit our right to take proceedings against you in any other court of competent jurisdiction.
PCI Security Standards Council
Some SUSE products contain portions or all of the text of the PCI DSS v3.0 standards and content from the PCI Security Standards Council–Copyright © 2006–2015 PCI Security Standards Council, LLC. All rights reserved. https://www.pcisecuritystandards.org"
...
Cryptographic Module Validation Program
https://csrc.nist.go…tion-lists
...
думаю, что то вскорости мы услышим и про это
...
https://ru.wikipedia…ite_note-3
https://ru.wikipedia.org/wiki/Novell
https://en.wikipedia…icro_Focus
...
очень интересная у этого гиганта история
https://www.microfoc…/#timeline
мегаальянс под юрисдикцией US Government or the UK Government
во многом на его решения строится вся парадигма по продвижению в разных сочетаниях слов: цифровой, облачный, большие данные, групповое взаимодействие и связность бизнес-процессов...
https://www.microfocus.com/about/
...
последние 10 лет - это непрерывное создание альянсов в сфере IT и ICT
с опр юрисдикцией центральных офисов и с участием всех ведущих западных компаний вендоров этих отраслей
ничего, даже близко похожего на это, раньше не было
никогда
|
Buddha ( Слушатель ) |
| 27 май 2018 13:45:59 |
Цитата: DeC от 08.02.2018 10:11:33
Как мне кажется, уходить не обязательно. Попавшие под санкции компании вполне могут перенести (а это так и делается, взгляд изнутри) свои информационные системы как в частные ЦОДы, так и в приближенные к государству, тот же Ростелеком. Кроме того, у всех перечисленных компаний нет собственных ЦОД сертифицированных по классу Tier III-IV, а всё что классом ниже легко мигрирует. Специализированный же телеком (его санкциями не давят) может все необходимые услуги предоставить на собственных мощностях, в том числе и СУБД.
И еще один момент: все государственные федеральные службы получили команду на импортозамещение и новые контракты идут с этим обязательным условием. Так что софт и железо хоть и могут стать проблемой, но не настолько критической (у нас и гиперконвергентные платформы местного разлива имеются).
Дополню: на наш рынок отчаянно рвутся те же китайцы, всё освобождающееся от, например, Cisco пространство они закрывают моментально.