Перспективы развития России
24,344,168
126,683
|
DeC ( Профессионал ) |
| 08 фев 2018 15:28:39 |
Путин по-тихому...
новая дискуссия Дискуссия 866
Die Welt пишет, что Путин «по-тихому» передает многие посты на различных уровнях правительства либералам, чтобы обеспечить более высокие темпы экономического роста. Причем издание отдельно подчеркивает, что Путин старается сделать это максимально незаметно, так как население крайне негативно относится к любым либеральным фигурам, как и консервативно настроенные группировки во власти. По мнению издания, омоложение кадров сыграло весомую роль в прогнозе Goldman Sacs о росте российской экономики на 3% в течение 2018 года.
Im Stillen baut Putin sein Reform-Team auf
Im Stillen baut Putin sein Reform-Team auf
ОТВЕТЫ (50)
|
Удаленный пользователь |
| 09 фев 2018 07:59:35 |
Цитата: DeC от 08.02.2018 15:28:39
А до омоложения это были не либералы?
С другой стороны если Голдмансакс оценивает это положительно, то это хорошо, да?
Три процента в год это гарантированное, усиливающееся отставание от "партнёров". В этом плане позитив от ГС понятен.
|
|
Соколов Алексей ( Слушатель ) |
| 09 фев 2018 08:34:18 |
Цитата: Adamantit от 09.02.2018 07:59:35
3% в год - это нормальные темпы развития здоровой экономики. Без разогрева пузырей, мошенничества со статистикой и закономерных кризисов.
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 09 фев 2018 08:42:00 |
Если ты лидер, то да, и то только для либерально рыночной экономики,
а для догоняющих, вечный третий мир и тектонические потрясения.
Поэтому Китай и не согласный на 3%.
Для России нужно не менее 5(7)%, только тогда начнётся комплексное улучшение везде, а не превращение в тришкин кафтан или только для избранных регионов и отдельных социальных слоёв.
|
|
Соколов Алексей ( Слушатель ) |
| 09 фев 2018 08:48:17 |
Для России нужно развивать внутреннее потребление, а не гнаться за цыферками в графе ВВП.
Именно ориентированность экономики на экспорт (независимо, кстати, от того, что именно продаем) и является проблемой.
Рост же ВВП без роста населения/уровня жизни означает одно - мы кормим соседей.
|
|
Удаленный пользователь |
| 09 фев 2018 08:56:43 |
Тут есть один интересный форумчанин, который постоянно спрашивает какой может быть внутренний спрос при доходах в триста баксов.
И при низком переделе неясно как сие поднимать.
Попытки этим заняться есть - майские указы. Типа высокопроизводительные рабочие места.
Я читал отчёты регионов по выполнению этих мантр - по памяти, в Ульяновской области а 2013-2014 создали впрм с зп менее 10 тысяч.
И?
Как в нынешнем укладе вы будете развивать внутреннее потребление?
|
|
Соколов Алексей ( Слушатель ) |
| 09 фев 2018 09:12:12 |
Цитата: Adamantit от 09.02.2018 08:56:43
Симптоматично.
Объяснить?
Цитата: Adamantit от 09.02.2018 08:56:43
|
|
Удаленный пользователь |
| 09 фев 2018 09:34:32 |
|
|
Соколов Алексей ( Слушатель ) |
| 09 фев 2018 09:38:33 |
Цитата: Adamantit от 09.02.2018 09:34:32
Если Вы надеетесь получить ответ на неадекватно поставленный вопрос - то зря.
|
barmaley865-a ( Практикант ) |
| 09 фев 2018 14:22:21 |
Сообщение удалено
Сизиф
09 фев 2018 23:48:16
Сизиф
09 фев 2018 23:48:16
Отредактировано: Сизиф - 09 фев 2018 23:48:16
|
|
зу_ ( Слушатель ) |
| 09 фев 2018 19:52:07 |
Сообщение удалено
Сизиф
09 фев 2018 23:48:26
Сизиф
09 фев 2018 23:48:26
Отредактировано: Сизиф - 09 фев 2018 23:48:26
|
Тaнкиcт ( Практикант ) |
| 09 фев 2018 20:12:24 |
Сообщение удалено
Сизиф
09 фев 2018 23:48:41
Сизиф
09 фев 2018 23:48:41
Отредактировано: Сизиф - 09 фев 2018 23:48:41
|
|
nekto_mamomot ( Специалист ) |
| 09 фев 2018 22:08:23 |
Цитата: зу_ от 09.02.2018 19:52:07
Хорошо!
Не буду употреблять некоторые слова, кроме авторских статей.
И если оппоненты не переходят на употребление своих "ярлыков".
У меня есть авторские "определения": с этого момента перехожу на них!
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 09 фев 2018 09:38:13 |
А я как раз про внутреннее развитие говорю, именно оно должно давать основной прирост ВВП.
Эти как Вы говорите "цыферки" и есть индикатор общего темпа развития, особенно если посмотреть на душу населения, а не по валу.
И не надо про "кормим соседей", у нас сегодня всё проще, рост дохода нашего олигпархата,
опережает среднемировой и тормозит рост доходов населения, более того у народа потери из-за олигархов.
Российские олигархи увеличили свои доходы на 17 млрд долларов с начала года
Российские миллиардеры обогнали по доходам граждан всех стран, кроме США
Елена Ларина: За деньги, отнятые у олигархов, расплатится народ
.
Если нет рост ВВП, то стагнация и застой, и те же 3% только только хватает для сохранения статуса кво,
Вы не забывайте и про инфляцию, и про изменение возрастной структуры населения, и в постоянную генерацию завышенных ожиданий, если всё сбалансировать, и то 5% будет ели ели хватать....
|
|
Соколов Алексей ( Слушатель ) |
| 09 фев 2018 09:49:11 |
Сами себе противоречите. В этом самом "индикаторе общих темпов" нет различия кто именно потребил то, что произведено внутри страны.
У гипотетической колонии с нищим населением, обеспечивающим только работу скважин и трубопроводов ВВП будет зашкаливать и по валу и на душу...
Вот только жить в такой стране я не хочу.
Вы выше про колонию почитайте.
И подумайте а почему оно так как есть.
И что изменится, если "доходы олигархата" отнять и поделить. Намекну - не изменится практически ничего.
Я говорил о 3% в здоровой экономике, вообще-то.
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 09 фев 2018 10:08:59 |
У нас не зашкаливает что то, а вот у Норвегии, Саудовской Аравии, Катара ... зашкаливает,
с одним но, у них есть крыша для сохранения суверенитета, и с этой крышей им приходится делится,
иначе нечему будет зашкаливать, и они станут колониями в прямом смысле этого слова.
И не надо про "отнять и поделить", всё работает иначе, и рост денежной массы у населения, необходим для запуска бизнеса в регионах, пока же его сдерживает как жадность олигархов так и ЦБ. И не надо про рост цен, цены растут если при росте доходов не растёт бизнес, нет нового предложения,
и тут у вас вилка, или согласится что "не растёт и нет" признавая отвратительную работу правительства, или с тем "что растёт и ест" признавая дурь ЦБ.
.
Вы сперва вникните о чём речь, и думайте прежде чем отвечать.
|
|
Соколов Алексей ( Слушатель ) |
| 09 фев 2018 10:19:14 |
Население Норвегии и Катара меньше количества жителей Москвы. Цифры по добыче сами найдете? Одно на другое поделить сможете?
Рост денежной массы у населения без наличия внутреннего производства товаров приведет к мгновенному росту импорта.
Закрывать границы нужно при таком подходе, наглухо.
Либо курс рубля ронять до уровня убыточности "бизнеса" купи там-привези-продай здесь.
Посчитаем куда ронять нужно?
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 09 фев 2018 11:04:13 |
Тогда о чём речь? Вы уж определитесь, а то заголовок тезиса в одну сторону, а сам тезис в другую, и всё в рамках давно доказавшей свою ущербность либерально рыночной модели...
Вам говорят что денег "на земле" не хватает, даже на произведённый продукт, не говоря на расширенное воспроизводство своими ресурсами, но вы сперва предпочитаете выкачать, а затем требовать чтобы инвесторов зазывали, или как в Дагестане отдать всё на откуп местным кланам, и только требовать благостные отчёты.
К чему приводит, видим сейчас онлайн.
|
|
Соколов Алексей ( Слушатель ) |
| 09 фев 2018 11:09:15 |
Если бочка дырявая то сколько воды в нее не налей - наполнить ее вы не сможете.
|
|
Соколов Алексей ( Слушатель ) |
| 09 фев 2018 11:13:13 |
Не страну, но экономику.
Да, сравнил.
Сильней фейспалм, сильней. )))
|
|
barmaley865-a ( Практикант ) |
| 09 фев 2018 14:16:34 |
Либералы с роду его не развивали- для них это не комильфо вообще-то.
|
|
Удаленный пользователь |
| 09 фев 2018 08:44:24 |
У нас здоровая экономика?:)
Какие интересные новости .
Наверное, это очень "здорово", когда экономика проседает при любом чихе из-за океана.
Особо интересно, когда переходишь от процентиков к натуральным показателям с учётом ранжирования по переделу.
Например, рост на три процента страны с ориентацией на сырьевой экспорт, это не то же самое, что рост в 1 процент у страны, которая держит поляну по высокому переделу.
|
|
Trifon ( Специалист ) |
| 09 фев 2018 08:54:33 |
3% в год для сильно развитой экономики возможно вполне достаточно.
А вот для развивающейся, а мы после благодатных 90х - как раз там и числимся благодаря эффективным и толерантно-либеральным.
Для развивающейся это ни о чем,это говорит о темпах ее развития и еще о том что такими темпами развитые страны никогда не догоните. Тем более что несмотря на бравурный бой барабанов о преобладании валютных поступлений от не сырьевой экономики
по сравнению с сырьевой, по факту рост по мне объясняется ростом цены на банально-похабные сырьевые ресурсы.
Нефть по пясят-рост экономики,нефть по тридцать - спад на уровень статистической погрешности.
Так что без мошенничества со статистикой ,пузырей и саморекламы рулевых, как то не очень получается.
Тут кстати, вынырнул в сети старый ролик с "отцом народов" Жириновским. Аж от 2012 года съемка дебатов на Поединке
у Соловьева. Занимательная съемка,показательная. Показывающая как произошедшие за последний срок изменения во власти в общем и экономике в частности, так и эволюцию самого Жириновского. Уверен что на этих выборах он себе такое вряд ли позволит.
https://www.youtube.com/watch?v=GGJUCVj550k
|
|
Соколов Алексей ( Слушатель ) |
| 09 фев 2018 09:10:24 |
Цитата: Trifon от 09.02.2018 08:54:33
Шо, опять "догнать и перегнать"?
Это мы уже проходили.
Давайте включим голову и подумаем - а зачем нам рост ВВП?
Цель социального государства - рост уровня жизни населения страны.
Как связан рост уровня жизни населения с ростом ВВП?
Одним единственным способом - произведенные и учтенные в ВВП товары потребляться должны населением страны.
Понимаете? Не только производится в стране но и потребляться в ней же!
Отсюда вывод - обоснованный рост уровня ВВП должен соответствовать сумме двух показателей:
1) численность населения;
2) уровень жизни населения.
Вы спросите: "А как же экспорт?"
Отвечу: а экспорт товаров должен соответствовать уровню потребления импортных товаров населением и промышленностью.
Все что выше этого - бесполезно потраченные ресурсы и "виртуальный ВВП".
Колониальный налог, если хотите.
Далее, имхо, разъяснять мою позицию по поводу необходимого уровня прироста ВВП не нужно.
Цитата: Trifon от 09.02.2018 08:54:33
И опять вы про "валютные поступления".
Не задумываясь о том, что для здоровой экономики, в общем то, должно быть пофиг на валютные поступления - она должна работать на внутренней валюте.
Цитата: Trifon от 09.02.2018 08:54:33
|
Magic Spirit ( Специалист ) |
| 09 фев 2018 09:21:09 |
.
Это Вы так оригинально решили поспорить с основоположниками "Марксизма-Ленинизма" ?.
А разве СССР, не было декларативно заявлено как "социальное государство"..типа "за справедливость" ?
.
А что же советские чинуши, очередное кресло для себя любимого получали только и исключительно...на основании сравнения "превышения достигнутого над предыдущим отчетным периодом".
.
и да...
Станок токарный ДиП-300, в некоторых случаях затыкает за пояс все новомодные ЧеПеУ
|
|
Соколов Алексей ( Слушатель ) |
| 09 фев 2018 09:29:36 |
Не, эт я так решил немного логически порассуждать.
Результат, в общем-то, был закономерен.
|
|
Magic Spirit ( Специалист ) |
| 09 фев 2018 10:20:10 |
.
Знаете... Я за любой Кипеш, кроме голодовки ©
.
Вот чиста теоретически...Готов даже вместе с вами взять да хоровод поводить, ну в ладошки еще можно похлопать.
Для ради "социальной справедливости" конечно.
.
Но все эти декларации "о социальности", как сегодня-сейчас не работают, так же как не работали и во времена Французской Революции.
Про эту самую "социальность" мы слышим и от "кандидатов на выборы", когда они неуклюже пытаются объявлять "Лучше быть здоровым и богатым,чем бедным и больным"
|
|
Соколов Алексей ( Слушатель ) |
| 09 фев 2018 10:28:18 |
Поговорить о терминах?
Дануегонафиг. )))
"Социальность" замените на что угодно - смысл не поменяется: население должно расти и каждый отдельный человек должен жить лучше чем его родители.
В противном случае страна очень быстро (по историческим меркам) перестанет существовать.
|
|
barmaley865-a ( Практикант ) |
| 09 фев 2018 14:29:37 |
Золотые слова, в мемориз, да вы социал-демократ, но однако, сейчас для воплощение в жизнь этих принципов не делается ничего, наоборот мы похоже опять кинулись либерализироваться. А прошлый раз при либералах ничего хорошего не было, значит и в этот быть не может. Ну не идет дождь вверх.
|
|
Trifon ( Специалист ) |
| 09 фев 2018 09:55:16 |
Как понимаю вы не согласны с линией партии и правительства?
Общественное порицание вам!
Силуанов с Орешкиным ясно сказали - правительство готово поддерживать только те отрасли экономики,которые работают на экспорт. В том числе и наукоемкие. Вы что серьезно думаете что у правительства есть задача воссоздавать структуру промышленного производства в стране? Лично я в этом сомневаюсь. Мамомот постоянно постит простыни с сайта "сделано у нас", а как это сделано согласуется с развитием промышленного производства внутри страны? Как помнится Роснано построило заводы по производству
графита и аккумуляторов и как знаем эти предприятия успешно обанкротились, причем по производству аккумуляторов аж два раза.
Выводы какие можете сделать?
А так то нам с вами рост ВВП в таком исполнении точно ни к чему. это чисто для красоты работы правительства и его респектабельности на международном уровне.
По поводу указанных вами признаков, я бы добавил еще один - размеры территорий и их развитие.
|
|
Соколов Алексей ( Слушатель ) |
| 09 фев 2018 10:09:27 |
Цитата: Trifon от 09.02.2018 09:55:16
Имею право. Живем мы в свободной стране. )
Цитата: Trifon от 09.02.2018 09:55:16
Дык об этом и нужно говорить, писать и требовать изменений. А не про "3% - это мало, надо 5, 10, 20...".
Цитата: Trifon от 09.02.2018 09:55:16
Выводы простые - по статистике в условиях конкуренции 80% новых предприятий банкротятся. Это нормально.
Задача правительства - не строить заводы по производству всего и вся, а создавать условия для их возникновения.
Я так вижу что сейчас взят курс на снижение уровня инфляции вкупе с зачисткой банковской системы. Банки должны работать с деньгами населения, собирая их на депозиты и выдавая кредиты промышленности, а не выступать обменниками валюты и игроками на бирже на деньги, взятые в ЦБ РФ.
Снижение уровня инфляции является необходимым условием для работы подобным образом устроенной банковской системы.
Вполне себе метод, как по мне.
Нужно подождать результатов.
Цитата: Trifon от 09.02.2018 09:55:16
О чем и речь.
Цитата: Trifon от 09.02.2018 09:55:16
Территория без населения мертва. Потому это скорее подпункт в пункте про "рост населения".
|
|
Trifon ( Специалист ) |
| 09 фев 2018 10:46:53 |
Думаю не совсем.Одно дело частные производства или компании- частные деньги.
Совсем иное дело когда в "сделано у нас" вкладываются деньги государственные.
Во всяком случае банкротство предприятий говорит об неконкурентоспособности на рынках внешних
и невостребованности на рынках внутренних. Или об небольшом рынке сбыта или его отсутствии внутри страны.
Что может быть обусловлено не только дороговизной производимой продукции,что опять таки говорит о дороговизне
производства из за малых серий и присутствия на внутреннем рынке более дешевой импортной продукции.
Но и отсутствия или слаборазвитости отрасли на которую эта продукция рассчитана. Или при расчете на массового потребителя
продукция не соответствует по качеству,цене и функционалу присутствующему на рынке товару.
Думаю что делает государство при заинтересованности в собственных производствах сами знаете.
хотя по моему личному мнению, правительство обязано проводить экономическую политику способствующую внутреннему росту и потреблению произведенной в стране продукции. Включая налоги,протекционистские и заградительные меры.
|
|
Соколов Алексей ( Слушатель ) |
| 09 фев 2018 11:05:39 |
Цитата: Trifon от 09.02.2018 10:46:53
Собственно, для экономики разницы нет деньги они и есть деньги.
Цитата: Trifon от 09.02.2018 10:46:53
Именно. Причем отболденное в гораздо большей степени.
Изначальный расчет на экспорт, да еще если и на импортных ресурсах - закономерный ляп бизнес планирования.
Цитата: Trifon от 09.02.2018 10:46:53
Полностью согласен - есть куча мест где можно оступиться.
Цитата: Trifon от 09.02.2018 10:46:53
Разные государства делают разное. С разным, соответственно, эффектом.
Цитата: Trifon от 09.02.2018 10:46:53
Полностью согласен.
Цитата: Trifon от 09.02.2018 10:46:53
Вся проблема в том, что эти перечисленные вами меры очень плохо воспринимаются населением.
Потому-то нужно железобетонное объяснение необходимости принятия таковых мер.
И именно поэтому если б санкций не было - их нужно было придумать.
Как-то так.
|
|
Соколов Алексей ( Слушатель ) |
| 09 фев 2018 15:22:40 |
Цитата: Барристер от 09.02.2018 15:07:30
Я и имел в виду, что не нужно на государство вешать ответственность за расцветку мужских носков и форму женского белья. Государство должно обеспечить условия при которых эти носки и трусы выгоднее производить в стране а не возить из Китая.
Цитата: Барристер от 09.02.2018 15:07:30
Гм, а выделенное - не условия, созданные государством, для работы частной компании Боинг?
Цитата: Барристер от 09.02.2018 15:07:30
"Вывел прибыль" - ключевой момент всей схемы. Без реализации этого момента теряет смысл.
Тут и надо искать решение, имхо. Латать нужно "дырявую бочку".
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 09 фев 2018 17:48:34 |
Нет. Условия для частного бизнеса - это не гарантированный от государства заказ продукции и не гарантированный ее сбыт и не гарантированное создание средств производства. Это спокойное небо над головой, наличие квалифицированной под задачу рабоче силы и полезные ископаемые и энергия. Все остальное - способ производства, организация производства и площадку - бизнес делает за свои или заемные. Дорого занимать? - копи или укради обманом на бирже, как делают соросы.
Государство не несет тут никаких рисков и ответственности, как впрочем и друг-сосед бизнесмена.
Если государство говорит бизнесу - мне нужен мост, то оно уже определяет сбыт, сроки и обеспечивает прикрытие всестороннее и дальнейшую загрузку моста и территорий и пользовать результат будет государство. Тут бизнес уже встрял и спрыгнуть с паровоза он уже не может, ибо его просто государство разорвет, если бизнес не даст результат. Поскольку задачи у государства долгосрочнее, чем дрянная жизнь бизнеса. И прибыли у бизнеса может и не быть в первые 10 лет, и бизнес может отойти в сторону от нежелания крутиться далее, но государство результат стройки не даст бизнесу забрать с собой - все, приплыли. Посадят одного бизнеса, найдут другого, но Суперджет будет построен. Государству надо потому что.
Вы думаете акционеры боинга могут при желании закрыть боинг? Обанкротить? Фигушки. Государство не для того выстраивало боинг, чтобы идиоты его банкротили или он загибался от недостатка заказов, ибо нет рынков сбыта.. Нет гражданского рынка сбыта? США объявит войну и пойдут заказы...
|
|
barmaley865-a ( Практикант ) |
| 09 фев 2018 13:22:12 |
Цитата: DeC от 08.02.2018 15:28:39
Как либералы спасали страну раньше:
1. Лихие и "интересные " 90-е, приватизация, появление олигархов , обнищание народа, развал предприятий.
2. Кудрин, уволенный за -то, что побежал ябедничать США на слишком высокие расходы на оборону.
3. ВТО и крики о том, что ну и что , что заводы развалятся, за-то больше йогуртов станет.
4. "Нам не нужны инновации, у нас есть божье благословение - нефть"(Ковальчук).
5. Тут нефть нас предала- видимо молились не достаточно неистово. Ну и кризис 2014-н.в. , под крики, что от нефти мы не зависим.
Судя по новости- продолжение следует, либералы уж отреформируют, можно не сомневаться.