Белоруссия: проблема геополитического выбора

	Удаленный пользователь
	09 фев 2018 17:14:06

Родители обращаются к Министерству образования с призывом взяться за белорусскоязычное образование: «Остановите свои отписки. Посмотрите на реальные семьи с их потребностями!»

новая дискуссия Дискуссия 530

«Земной поклон семьям и отданным своему делу воспитателям, благодаря которым мы имеем хотя бы слабые ростки белорусскоязычного дошкольного образования». Родители, Минск, 2018.
Проблема первая: никто не спрашивает у родителей, на каком языке они хотят детский сад

Родители стремятся записать детей в учреждения дошкольного образования сразу после рождения, так как общеизвестно, что садики переполнены и можно не попасть в желаемый, если записаться поздно.

Запись происходит в службе «Одно окно» в районной администрации. Это первый и обязательный шаг при постановке на учёт. Родители выбирают один или несколько детских садов, куда хотят отдать ребёнка. Выбрать язык обучения при этом невозможно. На вопрос, в каких садиках будут группы с обучением по-белорусски, специалисты «Одного окна» отвечают «не знаем», потому что группы формируются на начало каждого учебного года. Форму постановки на учёт сотрудник заполняет в компьютерной программе. Этот процесс не виден родителям, они получают на руки распечатку с номером очереди и списком выбранных садов. Сам бланк существует только на русском языке.

Обычно на этом этапе родители и сдаются, потому что на руках младенец, требующий внимания 24 часа в сутки, а в садик ещё только через два или три года. Родители записываются в ближайший сад и прячут русскоязычную распечатку в сумку.

Далее [согласно с постановлением Министерства образования Беларуси № 234 от 16.08.2011] данные бланков заносятся в таблицу с названием «Список детей, нуждающихся в определении в учреждение образования для получения дошкольного образования». Графы с желаемым языком обучения в этой таблице нет. Именно это постановление — главное препятствие для получения белорусскоязычного образования. Оно не предусматривает сбор информации о желаемом языке обучения.

Согласно постановлению, формируется одна общая очередь, в которой белорусскоязычные дети, а также дети, родители которых хотят отдать их в группы с белорусским языком обучения, оказываются далеко один от одного. И даже если представить, что родители самоорганизуются и придут большой компанией в 20-30 человек в «Одно окно», чтобы записаться один за одним в конкретный садик, то и это не гарантирует «оазис белорусскости», потому что перед ними окажутся записанными ещё столько же человек с другими приоритетами.

Последние несколько месяцев районные администрации оживились и начали предлагать вписывать язык обучения в графу для записи номера желаемого детского сада. Но неясно, как они собираются использовать эту информацию, если постановление № 234 не предусматривает хранение и накопление таких сведений.

Проблема вторая: в семи из девяти районов Минска нет белорусскоязычных садиков

Полностью белорусскоязычных садиков в Минске два: № 534 во Фрунзенском и № 187 в Центральном районе. Только в этих двух районах и садиках можно стать на учёт, и быть уверенных, что ваш ребёнок будет слышать белорусский язык на занятиях. В семи остальных районах города такие садики отсутствуют. Соответственно, никто не знает, будет ли создана белорусскоязычная группа через несколько лет в выбранном садике или нет.

Даже если вы сорвали джек-пот и в вашем дворе есть сад с белорусскоязычной группой, то шансов, что ваш ребёнок будет туда ходить, очень мало. Пока сформированную группу не доведут до школы, новую набирать не будут из-за отсутствия персонала, который владеет белорусским языком.

Создание в садике новой группы с белорусским языком обучения тоже может оказаться совсем на радостной новостью, потому что туда автоматически переходит набранная за год до того ясельная группа.

Шанс учиться по-белорусски пролетает перед родителями при зачислении в садик. Они заполняют анкеты, где могут отметить язык обучения. Если большинство родителей выскажется за белорусский язык, группа может начать учиться по-белорусски. Однако часто администрация настаивает на том, что в группе, русскоязычность которой определена заранее, нельзя выбрать белорусский язык при поступлении, так как такой порядок оформления документов. Затем заведующий может отказать в создании белорусскоязычной группы по причине нехватки методических материалов и отсутствия воспитателей, которые хорошо разговаривают по-белорусски. Предложение найти квалифицированных воспитателей тоже отклоняется, потому что «штат укомплектован, и я не хочу его менять».

Как бы то ни было, механизм принятия решения о выборе языка обучения в группе не прописан в законодательстве, поэтому даже если большинство родителей за белорусский язык, никто ничего не гарантирует.

Проблема третья: воспитатели не знают белорусского языка
И теперь самое важное. Даже если вам повезло, и вы преодолели все препятствия, ваша группа с белорусским языком обучения — абсолютная фикция.

Сформированная по общей очереди на 90% из русскоязычных детей, она с утра до вечера общается по-русски. Русскоязычная коммуникация начинается с оправданий воспитателей, что дети их плохо понимают. И это нормально для русскоязычных детей, если уж Минобразования так формирует группы. Но проходит месяц, два, год, годы, а коммуникация так и остаётся русскоязычной, потому что белорусской от воспитателей не требуют. Почему не требуют? Потому что большинство — русскоязычные. Почему большинство в группе русскоязычные? Потому что так создаются группы по постановлению № 234 Минобразования. Это постановление, без преувеличения, является фундаментом русификации общества. Сделав белорусскоязычных бесправным меньшинством, можно творить всё что угодно. Например, сегодня воспитателю, согласно актуальному законодательству, не требуется знать белорусский язык, чтобы работать в группе с белорусским языком обучения!

И даже в случае, если в группе большинство детей могут разговаривать по-белорусски, они всё равно переходят на русский язык, потому что по-русски проводятся занятия музыки, физкультуры, математики. По-русски разговаривают няни, другие воспитатели, родители детей, и даже заместитель заведующей и заведующая. Это считается нормальным и допустимым в «группе с белорусским языком обучения».
Занятия, которые должны проводится по-белорусски, представляют собой рассказ по-русски про белорусский язык. Дети изучают белорусский язык так, как учили бы иностранный. В младшей группе для детей от 3 до 4 лет воспитатели вводят белорусский язык. На занятиях они знакомят детей с некоторыми белорусскими словами: «добрай раніцы» или «смачна есці». Что должны делать на этих занятиях дети, которые дома от рождения говорят по-белорусски?

Из праздников только календарные белорусские проводятся по-белорусски — например, Колядки. Если поинтересоваться, как они проходят, то окажется, что под традиционным празднованием сотрудники понимают чтение белорусских стихов, исполнение белорусских песен и белорусских народных танцев. Коммуникация при этом идет по-русски.

Можно утверждать, не боясь ошибиться, что групп, куда бы дети приходили и попадали в атмосферу белорусского языка, где бы они и все вокруг разговаривали по-белорусски, теперь не существует. То, что Министерство образования называет «группой с белорусским языком обучения» по существу является группой, где белорусский язык слышат на нескольких занятиях несколько раз в неделю.

В полностью белорусскоязычных садах ситуация аналогичная, потому что туда попадают дети по общей очереди. И даже в самом популярном садике Минска № 314, который давно известен как наилучший выбор для белорусскоязычных детей и родителей, в группе может оказаться только половина таких деток.

Это иллюзия, что где-то в Минске существует «правильная» белорусскоязычная группа, которую надо только найти. В реальности каждый, кто окажется в такой группе, переживает сильное разочарование, поскольку белорусского языка, за которым он пришёл, в садике не оказывается. «Оставляет впечатление полной профанации» — приблизительно такой формулировкой родители детей описывают ситуацию с белорусским языком в детских садиках.

Осенью 2017 года небезразличные белорусы направили в Министерство образования коллективное обращение, в котором просили изменить существующую систему учета детей и дать возможность выбора языка образования на первом шаге записи в дошкольные учреждения — в районных администрациях. Было собрано 482 подписи, но Министерство не увидело проблемы.

В то же время в Молодечно было собрано 500 подписей за изменение системы учёта.

В Гомеле на протяжении двух лет родители добиваются создания отдельной очереди с белорусским языком обучения.

Предложения, адресованные Министерству образования:

- Поменять систему записи детей в детские сады. Добавить графу «Желаемый язык обучения (белорусский или русский)» в бланк, который заполняется при постановке на учёт в службе «Одно окно». Создать бланк на белорусском языке. Вести открытую статистику пожеланий родителей относительно языка обучения.

- Сформировать отдельную очередь для родителей, которые хотят отдать своих детей в группы с белорусским языком обучения. Распределять детей из одной очереди в группы вместе.

- Ввести в служебные требования для педагогических работников (квалификационный справочник) пункт об обязательном владении белорусским языком на уровне свободного исполнения служебных обязательств.

- Нормализовать понятие «группа с белорусским языком обучения» и ясно прописать в законодательстве механизм создания и требования к таким группам.

- Укомплектовать детские сады учителями музыки, физкультуры и другими, которые владеют белорусским языком.

- Остановить ежегодную ротацию групп с белорусским языком обучения по случайным садикам.

- Создать в каждом районе Минска полностью белорусскоязычный детский сад. В некоторых районах, где большее число жителей, сделать несколько таких садов.

- Создать разновозрастные группы с белорусским языком обучения.

Просим Министерство образования, Комитет по образованию Мингорисполкома наконец взяться за дело. Проблема существует — остановите свои отписки. За бравурными реляциями стоит увидеть реальные семьи со своими потребностями. С их правом, закрепленным основным законом страны — правом, которое, к сожалению, и на 27-ом году независимости существует только на бумаге. Иначе не «отделаться» от вопроса: «А зачем вы тогда существуете (за наш счёт), высокие министерства и ведомства?»
ссылка

Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970

+0.23 / 3

АУ

ОТВЕТЫ (35)

	nemoi ( Слушатель )
	11 фев 2018 02:43:16

Цитата: Alximik от 09.02.2018 17:14:06«Земной поклон семьям и отданным своему делу воспитателям, благодаря которым мы имеем хотя бы слабые ростки белорусскоязычного дошкольного образования». Родители, Минск, 2018.
Проблема первая: никто не спрашивает у родителей, на каком языке они хотят детский сад
Родители стремятся записать детей в учреждения дошкольного образования сразу после рождения, так как общеизвестно, что садики переполнены и можно не попасть в желаемый, если записаться поздно.

Запись происходит в службе «Одно окно» в районной администрации. Это первый и обязательный шаг при постановке на учёт. Родители выбирают один или несколько детских садов, куда хотят отдать ребёнка. Выбрать язык обучения при этом невозможно. На вопрос, в каких садиках будут группы с обучением по-белорусски, специалисты «Одного окна» отвечают «не знаем», потому что группы формируются на начало каждого учебного года. Форму постановки на учёт сотрудник заполняет в компьютерной программе. Этот процесс не виден родителям, они получают на руки распечатку с номером очереди и списком выбранных садов. Сам бланк существует только на русском языке.

Обычно на этом этапе родители и сдаются, потому что на руках младенец, требующий внимания 24 часа в сутки, а в садик ещё только через два или три года. Родители записываются в ближайший сад и прячут русскоязычную распечатку в сумку.

Далее [согласно с постановлением Министерства образования Беларуси № 234 от 16.08.2011] данные бланков заносятся в таблицу с названием «Список детей, нуждающихся в определении в учреждение образования для получения дошкольного образования». Графы с желаемым языком обучения в этой таблице нет. Именно это постановление — главное препятствие для получения белорусскоязычного образования. Оно не предусматривает сбор информации о желаемом языке обучения.

Согласно постановлению, формируется одна общая очередь, в которой белорусскоязычные дети, а также дети, родители которых хотят отдать их в группы с белорусским языком обучения, оказываются далеко один от одного. И даже если представить, что родители самоорганизуются и придут большой компанией в 20-30 человек в «Одно окно», чтобы записаться один за одним в конкретный садик, то и это не гарантирует «оазис белорусскости», потому что перед ними окажутся записанными ещё столько же человек с другими приоритетами.

Последние несколько месяцев районные администрации оживились и начали предлагать вписывать язык обучения в графу для записи номера желаемого детского сада. Но неясно, как они собираются использовать эту информацию, если постановление № 234 не предусматривает хранение и накопление таких сведений.

Проблема вторая: в семи из девяти районов Минска нет белорусскоязычных садиков
Полностью белорусскоязычных садиков в Минске два: № 534 во Фрунзенском и № 187 в Центральном районе. Только в этих двух районах и садиках можно стать на учёт, и быть уверенных, что ваш ребёнок будет слышать белорусский язык на занятиях. В семи остальных районах города такие садики отсутствуют. Соответственно, никто не знает, будет ли создана белорусскоязычная группа через несколько лет в выбранном садике или нет.

Даже если вы сорвали джек-пот и в вашем дворе есть сад с белорусскоязычной группой, то шансов, что ваш ребёнок будет туда ходить, очень мало. Пока сформированную группу не доведут до школы, новую набирать не будут из-за отсутствия персонала, который владеет белорусским языком.
Создание в садике новой группы с белорусским языком обучения тоже может оказаться совсем на радостной новостью, потому что туда автоматически переходит набранная за год до того ясельная группа.

Шанс учиться по-белорусски пролетает перед родителями при зачислении в садик. Они заполняют анкеты, где могут отметить язык обучения. Если большинство родителей выскажется за белорусский язык, группа может начать учиться по-белорусски. Однако часто администрация настаивает на том, что в группе, русскоязычность которой определена заранее, нельзя выбрать белорусский язык при поступлении, так как такой порядок оформления документов. Затем заведующий может отказать в создании белорусскоязычной группы по причине нехватки методических материалов и отсутствия воспитателей, которые хорошо разговаривают по-белорусски. Предложение найти квалифицированных воспитателей тоже отклоняется, потому что «штат укомплектован, и я не хочу его менять».

Как бы то ни было, механизм принятия решения о выборе языка обучения в группе не прописан в законодательстве, поэтому даже если большинство родителей за белорусский язык, никто ничего не гарантирует.

Проблема третья: воспитатели не знают белорусского языка
И теперь самое важное. Даже если вам повезло, и вы преодолели все препятствия, ваша группа с белорусским языком обучения — абсолютная фикция.
Сформированная по общей очереди на 90% из русскоязычных детей, она с утра до вечера общается по-русски. Русскоязычная коммуникация начинается с оправданий воспитателей, что дети их плохо понимают. И это нормально для русскоязычных детей, если уж Минобразования так формирует группы. Но проходит месяц, два, год, годы, а коммуникация так и остаётся русскоязычной, потому что белорусской от воспитателей не требуют. Почему не требуют? Потому что большинство — русскоязычные. Почему большинство в группе русскоязычные? Потому что так создаются группы по постановлению № 234 Минобразования. Это постановление, без преувеличения, является фундаментом русификации общества. Сделав белорусскоязычных бесправным меньшинством, можно творить всё что угодно. Например, сегодня воспитателю, согласно актуальному законодательству, не требуется знать белорусский язык, чтобы работать в группе с белорусским языком обучения!

И даже в случае, если в группе большинство детей могут разговаривать по-белорусски, они всё равно переходят на русский язык, потому что по-русски проводятся занятия музыки, физкультуры, математики. По-русски разговаривают няни, другие воспитатели, родители детей, и даже заместитель заведующей и заведующая. Это считается нормальным и допустимым в «группе с белорусским языком обучения».
Занятия, которые должны проводится по-белорусски, представляют собой рассказ по-русски про белорусский язык. Дети изучают белорусский язык так, как учили бы иностранный. В младшей группе для детей от 3 до 4 лет воспитатели вводят белорусский язык. На занятиях они знакомят детей с некоторыми белорусскими словами: «добрай раніцы» или «смачна есці». Что должны делать на этих занятиях дети, которые дома от рождения говорят по-белорусски?
Из праздников только календарные белорусские проводятся по-белорусски — например, Колядки. Если поинтересоваться, как они проходят, то окажется, что под традиционным празднованием сотрудники понимают чтение белорусских стихов, исполнение белорусских песен и белорусских народных танцев. Коммуникация при этом идет по-русски.

Можно утверждать, не боясь ошибиться, что групп, куда бы дети приходили и попадали в атмосферу белорусского языка, где бы они и все вокруг разговаривали по-белорусски, теперь не существует. То, что Министерство образования называет «группой с белорусским языком обучения» по существу является группой, где белорусский язык слышат на нескольких занятиях несколько раз в неделю.

В полностью белорусскоязычных садах ситуация аналогичная, потому что туда попадают дети по общей очереди. И даже в самом популярном садике Минска № 314, который давно известен как наилучший выбор для белорусскоязычных детей и родителей, в группе может оказаться только половина таких деток.

Это иллюзия, что где-то в Минске существует «правильная» белорусскоязычная группа, которую надо только найти. В реальности каждый, кто окажется в такой группе, переживает сильное разочарование, поскольку белорусского языка, за которым он пришёл, в садике не оказывается. «Оставляет впечатление полной профанации» — приблизительно такой формулировкой родители детей описывают ситуацию с белорусским языком в детских садиках.
Осенью 2017 года небезразличные белорусы направили в Министерство образования коллективное обращение, в котором просили изменить существующую систему учета детей и дать возможность выбора языка образования на первом шаге записи в дошкольные учреждения — в районных администрациях. Было собрано 482 подписи, но Министерство не увидело проблемы.

В то же время в Молодечно было собрано 500 подписей за изменение системы учёта.

В Гомеле на протяжении двух лет родители добиваются создания отдельной очереди с белорусским языком обучения.

Предложения, адресованные Министерству образования:
- Поменять систему записи детей в детские сады. Добавить графу «Желаемый язык обучения (белорусский или русский)» в бланк, который заполняется при постановке на учёт в службе «Одно окно». Создать бланк на белорусском языке. Вести открытую статистику пожеланий родителей относительно языка обучения.

- Сформировать отдельную очередь для родителей, которые хотят отдать своих детей в группы с белорусским языком обучения. Распределять детей из одной очереди в группы вместе.

- Ввести в служебные требования для педагогических работников (квалификационный справочник) пункт об обязательном владении белорусским языком на уровне свободного исполнения служебных обязательств.

- Нормализовать понятие «группа с белорусским языком обучения» и ясно прописать в законодательстве механизм создания и требования к таким группам.

- Укомплектовать детские сады учителями музыки, физкультуры и другими, которые владеют белорусским языком.

- Остановить ежегодную ротацию групп с белорусским языком обучения по случайным садикам.

- Создать в каждом районе Минска полностью белорусскоязычный детский сад. В некоторых районах, где большее число жителей, сделать несколько таких садов.

- Создать разновозрастные группы с белорусским языком обучения.

Просим Министерство образования, Комитет по образованию Мингорисполкома наконец взяться за дело. Проблема существует — остановите свои отписки. За бравурными реляциями стоит увидеть реальные семьи со своими потребностями. С их правом, закрепленным основным законом страны — правом, которое, к сожалению, и на 27-ом году независимости существует только на бумаге. Иначе не «отделаться» от вопроса: «А зачем вы тогда существуете (за наш счёт), высокие министерства и ведомства?»
ссылка

Цитата: Alximik от 09.02.2018 17:14:06

Замарался, зашел на тут, это пилять бай, там местный бомонд гудит на тему Сирия -Израиль - Россия.
Если исходит из количества #3.143дежа, в РБ белорусов нет, ток жыды, и жидовствующие белАрусы
http://talks.by/show…t=14357747
лютый трэш

+0.23 / 5

АУ

	Gera99 ( Практикант )
	11 фев 2018 03:11:11

Цитата: nemoi от 11.02.2018 02:43:16

Скорее всего, там хохлы пишут.
Вам же, Немой, лучше известны настроения и чаяния населения в Белоруссии, чем россиянам на форуме. Сколько их - белАрусов на самом деле, в реальной жизни?
Самое омерзительное в русофобии то, что русофобы говорят и пишут по-русски. Должно быть, это специально делается, ведь, на белорусском или украинском россияне читать не будут.
Я уже думаю, что все что ни делается, к лучшему. В РБ проводится усиленная белорусизация населения - пусть, может скорее белАрусы забудут русский язык, и тем скорее произойдет сепарация населения на своих и чужих.
Как думаете?
Если Вам не нравится то, что я написала, не разжигайте ссылками на тут.бай.

+0.47 / 9

АУ

	nemoi ( Слушатель )
	11 фев 2018 10:05:18

Цитата: Gera99 от 11.02.2018 03:11:11

Много, например знаю районную газету - там русский язык под запретом. Если читатель приносит материал на русском - то переводят, исключение - поздравления и объявление купи-продай.
Не говоря ни одного дня на белорусском родным считают его же. Основная масса даже не замечает что надписей на русском уже нет.
Мне жена утверждала что на денежных купюрах есть русский язык Шокированный

- долго искала Грустный

.
Идем дорогой скакуасов, русский язык тихо вытесняется - была вывеска на библиотеке на русском, сняли , повесили на мове.

+1.57 / 20

АУ

	Удаленный пользователь
	11 фев 2018 16:47:55

Цитата: nemoi от 11.02.2018 10:05:18

Отплюсовал...такая трагедия, слеза в общем ...скорбел и так далее.
Вопрос в другом: а чё ни одному гражданину то попу не поднять и в прокуратуру заявление о нарушении его прав не накатать? Иилв добавок все писать разучились? Какая религия запрещает бороться за свои права или язык? или все таки русский для беларусов не родной, а оккупантский? Пока выходит, что русский для беларусов чужой.

+0.24 / 6

АУ

	ВЛЮМ ( Слушатель )
	11 фев 2018 15:28:28

Цитата: Gera99 от 11.02.2018 03:11:11

Вопрос не ко мне. но если позволите выскажу своё мнение.
говорят и пишут по русски по той простой причине что "мовай" не владеют, во всяком случае подавляющее большинство. А так же не знают историю земель на которых проживают. И как результат очень им не нравится когда им на это указывают, а факты вещь упрямая.
Я уже как-то раньше упоминал что внучке снизили оценку за "неправильно", по мнению учительницы, подписанную тетрадь.
Так же на одном форуме, некоторое время тому назад, выложили тест по "мове", одобренный аж самим министерством образования. Я обратил внимание, и со "сме......ми" написал что с удивлением увидел в правильных ответах "цвитуть маки". Для остальных читавших это было нормально.
И чему подобные "дети Дементея" могут научить других?

+0.28 / 4

АУ

	Бринкли ( Специалист )
	11 фев 2018 15:55:33

Цитата: ВЛЮМ от 11.02.2018 15:28:28

Получается, что русский язык в Белоруссии является преобладающим вынужденно, из-за плохого владения "мовай"? Хотят, но не могут... Тогда конечно, раз есть общественный запрос на изучение и использование белорусского языка, то действия властей соответствуют этому запросу - без расширения и углубления языковой среды невозможно качественно улучшить массовое владение мовой. Ну, а русский язык... А что русский? Научатся хорошо по-белорусски разговаривать, писать, думать - и можно его не использовать. Так получается?

+0.91 / 11

АУ

	ВЛЮМ ( Слушатель )
	11 фев 2018 16:24:29

Цитата: Бринкли от 11.02.2018 15:55:33

Получается совершенно не так, из прочитанного Вы сделали совершенно неверный вывод. русский язык в Белоруссии является преобладающим естественно, а не вынужденно. В городах практически все говорят, пишут, думают, на русском. За исключением единиц воинствующих "змагароу", эти очень воинственны и активны, но не владеют "мовай". В деревнях используется "трасянка", везде своя. И запрос исходит не от общества, а от власти.Получается так.

+0.08 / 4

АУ

	Удаленный пользователь
	11 фев 2018 16:54:46

Цитата: ВЛЮМ от 11.02.2018 16:24:29

Что бы заговорить на мове делов то нужно всего 25 лет. Хохлы почти справились: а делов то запретить обучение на русском и второе это выкинуть русскоговорящее население за границу. И останутся рассововерно говорящие на мове....в принципе все так или иначе реализуется.

+0.11 / 3

АУ

	Бринкли ( Специалист )
	11 фев 2018 17:23:26

Цитата: ВЛЮМ от 11.02.2018 16:24:29

Нет уж, извините, но вашу фразу по-другому прочесть нельзя:
говорят и пишут по русски по той простой причине что "мовай" не владеют, во всяком случае подавляющее большинство.

Из вашей фразы я сделала очевидный вывод, что если бы граждане Белоруссии владели "мовай", то не стали бы использовать русский язык.
Вот так и палитесь на мелочах.

+0.48 / 11

АУ

	ВЛЮМ ( Слушатель )
	11 фев 2018 21:27:40

Цитата: Бринкли от 11.02.2018 17:23:26

Меня конечно умиляет Ваша способность делать выводы на основании данных справочника под редакцией т."Потолоцкого". а может быть я не достаточно ясно выразился, или издержки интернет-общения. Во всяком случае Ваши выводы неверны, полностью. Да и "палиться" мне не на чем, я просто пишу о том то что есть. Хотите убедиться лично - приезжайте, походите, посмотрите, послушайте. узнаете истиное отношение жителей Белоруссии к власти с лукавым во главе.

+0.05 / 3

АУ

	Gera99 ( Практикант )
	12 фев 2018 06:20:59

Цитата: ВЛЮМ от 11.02.2018 15:28:28

Уважаемый ВЛЮМ, разве я не то же самое сказала?
Русофобы-белАрусы говорят по-русски. Правда, многие думают уже не по-русски, но еще на русском.
Я спросила у Немого, сколько таких русофосбствующий в РБ, он ответил – много.
Возможно, что их еще больше, ибо русофобия активистов-белАрусов - это одно, а русофобия апполитичных, лояльных и миролюбивых граждан - другое. И те и другие говорят по-русски и, мягко говоря, не любят Россию на русском.
Пусть учат и переходят на мову, что значительно облегчит наше общение - не придется разбираться в оттенках нелюбви и ненависти.
Русский из РБ на днях возмущался, почему "какая-то" Гера не критикует свое правительство и Путина за то, что они без спросу простили многомиллиардные долги всяким монголиям и кубам, вывозят деньги в США, а для Белоруссии копеечные дотации жалеет. И в самом деле, почему?
Для примера:
На Обозе вчера появилась очередная статья Суздальцева с жесткой критикой политики Лукашенко. Собрал многолетние наблюдения и обобщил.
Первый комментарий под ней "нерусофоба":

ЦитатаНу автор рассмешил!!!
Смешно стало от того, что Андрей Иванович Суздальцев за чистую монету принял пропагандистскую фальшивку "Инновационная экономика РФ".
Зачем присвоившим госсобственность РФ напрягаться, морочить недальновидные мозги свои тем, кто сразу в результате "приватизации" получил миллиардные долларовые прибыли???
Во-первых, гораздо выгоднее спрятать эту прибыль в оффшоре, даже лучше - все выручку.
Во-вторых, разве вор может что-то другое, кроме как уворовать еще???
Как там у покойника Березовского в научных математических диссертациях по этому поводу пишется???
Частник тогда и только тогда станет эффективным экономическим собственником, когда собственность эту наживет личным трудом (горбом) в результате экономической конкуренции с себе подобным.
Пока в РФ преобладает другая конкуренция, она более доходная.
Борис Ельцин, после развала СССР Горбачевым, года два вешал народу лапшу на уши россказнями о ЗОЛОТЕ ПАРТИИ, но под этот шумок растащил всю Россию. "Золото партии" и "Инновационная экономика" - это пропагандистские близнецы-братья.

Вот такая психологическая защита. Не хотят белорусы признавать провалы собственного государства. Но о России судят исключительно по себе.
Какая-то пропасть образовалась между нами, если тому же Русскому из РБ привычнее спорить на Тут.бае, чем сталкиваться с возражениями от россиян.

+0.91 / 15

АУ

	Виктор 1964 ( Практикант )
	12 фев 2018 17:36:48

Цитата: Gera99 от 12.02.2018 06:20:59Уважаемый ВЛЮМ, разве я не то же самое сказала?
Русофобы-белАрусы говорят по-русски. Правда, многие думают уже не по-русски, но еще на русском.
Я спросила у Немого, сколько таких русофосбствующий в РБ, он ответил – много.
Возможно, что их еще больше, ибо русофобия активистов-белАрусов - это одно, а русофобия апполитичных, лояльных и миролюбивых граждан - другое. И те и другие говорят по-русски и, мягко говоря, не любят Россию на русском.
Пусть учат и переходят на мову, что значительно облегчит наше общение - не придется разбираться в оттенках нелюбви и ненависти.
Русский из РБ на днях возмущался, почему "какая-то" Гера не критикует свое правительство и Путина за то, что они без спросу простили многомиллиардные долги всяким монголиям и кубам, вывозят деньги в США, а для Белоруссии копеечные дотации жалеет. И в самом деле, почему?
Для примера:
На Обозе вчера появилась очередная статья Суздальцева с жесткой критикой политики Лукашенко. Собрал многолетние наблюдения и обобщил.
Первый комментарий под ней "нерусофоба":

Вот такая психологическая защита. Не хотят белорусы признавать провалы собственного государства. Но о России судят исключительно по себе.
Какая-то пропасть образовалась между нами, если тому же Русскому из РБ привычнее спорить на Тут.бае, чем сталкиваться с возражениями от россиян.

Цитата: Gera99 от 12.02.2018 06:20:59

Там другая проблема! В БССР, в отличие от РСФСР - украсть было нечего! Это и опечалило нынешних белорусских анал итегов... И треплют имя покойного Березовского, который за свои преступления получил сполна! И Монголию вспоминают, которая оказала СССР в ВОВ в 40 раз большую помощь, чем сразу же занятая врагом Белоруссия! (ведь ни для кого не секрет, что всё партизанское движение в Белоруссии - спланировано и полностью спонсировано НКВД СССР? Например, знаменитый Дми́трий Никола́евич Медве́дев (10 [22] августа 1898, Бежица, Орловская губерния — 14 декабря 1954, Москва) — командир партизанского отряда, Герой Советского Союза, кадровый сотрудник НКВД, полковник... Ну какая, нахрен Белоруссия? У Монголии - полмиллиона тонн мяса и 64 тысячи тонн шерсти, переданных СССР, десятки тысяч лошадей, бараньи полушубки, без которых наши бойцы бы просто сдохли под Сталинградом, как сдыхали от мороза гитлеровцы! И ещё, вдогонку - 32 танка Т-34 и 21 танк Т-70... Там ещё и эскадрилья истребителей была... Белоруссию от фашистов освобождали и за счёт Монголии, потому не белоруссам обижаться теперь! Им бы долги заплатить тем, за чей счёт их освобождали! Перед Монголией не хотят покаяться? Шокированный

+0.58 / 15

АУ

	сябры ( Слушатель )
	12 фев 2018 22:54:25

Цитата: Виктор 1964 от 12.02.2018 17:36:48Там другая проблема! В БССР, в отличие от РСФСР - украсть было нечего! Это и опечалило нынешних белорусских анал итегов... И треплют имя покойного Березовского, который за свои преступления получил сполна! И Монголию вспоминают, которая оказала СССР в ВОВ в 40 раз большую помощь, чем сразу же занятая врагом Белоруссия! (ведь ни для кого не секрет, что всё партизанское движение в Белоруссии - спланировано и полностью спонсировано НКВД СССР? Например, знаменитый Дми́трий Никола́евич Медве́дев (10 [22] августа 1898, Бежица, Орловская губерния — 14 декабря 1954, Москва) — командир партизанского отряда, Герой Советского Союза, кадровый сотрудник НКВД, полковник... Ну какая, нахрен Белоруссия? У Монголии - полмиллиона тонн мяса и 64 тысячи тонн шерсти, переданных СССР, десятки тысяч лошадей, бараньи полушубки, без которых наши бойцы бы просто сдохли под Сталинградом, как сдыхали от мороза гитлеровцы! И ещё, вдогонку - 32 танка Т-34 и 21 танк Т-70... Там ещё и эскадрилья истребителей была... Белоруссию от фашистов освобождали и за счёт Монголии, потому не белоруссам обижаться теперь! Им бы долги заплатить тем, за чей счёт их освобождали! Перед Монголией не хотят покаяться?

Цитата: Виктор 1964 от 12.02.2018 17:36:48

И сколько у вас ещё таких с диагнозом?

-0.79 / 26

АУ

	Gera99 ( Практикант )
	13 фев 2018 05:39:22

Цитата: сябры от 12.02.2018 22:54:25

И не говорите. А вас-то за что? Верно, сябры?

+0.39 / 10

АУ

	сябры ( Слушатель )
	13 фев 2018 07:33:37

Цитата: Gera99 от 13.02.2018 05:39:22

Вы это серьёзно? Давая оценку прошедшей войне вы пытаетесь мне что-то показать.Кроме морального уродства и умственной деградации я ничего не увидел.
Давать оценку о вкладе народов единой страны СССР, это неуважение к павших в борьбе с фашизмом. Тем более сравнивать страну, которая не участвовала непосредственно в войне и не убила не одного немца и почему-то БССР это верх маразма.
И да-покланитесь вашим братьям монголам, они же вам спасли.

-0.63 / 26

АУ

	Бринкли ( Специалист )
	13 фев 2018 08:05:25

Цитата: сябры от 13.02.2018 07:33:37

Поставила плюс, потому что мне претят постоянные перепалки в стиле "кто кого круче был в СССР". Правда, не считаю это моральным уродством и умственной деградацией, скорее, инфантилизмом в отношении своей общей истории. А еще - провоцированием бесполезного срача.

+0.16 / 4

АУ

	Gera99 ( Практикант )
	13 фев 2018 08:24:28

Цитата: сябры от 13.02.2018 07:33:37

Про единую страну вспомнили, русский вы наш сябр?

Это тогда, когда ваш любимый лидер обнимается с карателями и призывает убивать русских на Донбассе, а КГБ РБ сотрудничает с ВСУ и активно подталкивало упирающихся украинских военных к гражданской войне.

Как известно, но не сильно афишируется, в белорусский КГБ не берут кадры, имеющие связи с Россией. В силу этого минские чекисты еще задолго до майданов всемерно укрепляли связи с соседями из Киева и Вильны, зарабатывали для режима валютную копеечку на контрабандных связях. Поэтому не могли не попасть на крючок западным кураторам СБУ и не поучаствовать в мобилизации украинских военных на гражданскую войну. - Сергей Иванов

Вот что выросло из бывшей БССР и вот ваши братья.
Заявление Александра Лукашенко о том, что «братская Украина» сегодня воюет за свою независимость вызвали непонимание и возмущение в России и на Донбассе. По мнению опрошенных EADaily экспертов, это недружественный выпад в сторону России, цель которого — шантаж и манипуляции в отношении Москвы.

«Слова Лукашенко вызывают недоумение и возмущение. Прежде всего хотелось бы узнать, с кем именно братская ему Украина воюет? Тем более за независимость? Видимо, все погибшие на территории ЛНР и ДНР дети, старики и женщины являются главными врагами украинской независимости. Делая подобные заявления, Лукашенко явно солидаризируется с теми, кто борется с Донбассом, с теми, кто убивает тех самых женщин, стариков и детей. Раз уж Лукашенко солидаризируется с позицией украинского руководства, то тогда он вслед за ними тоже должен признать, что Россия является „агрессором“. В этом случае встанет закономерный вопрос — а что Белоруссия делает в составе Союзного государства, в составе ОДКБ и ЕАЭС? Соответственно, на каком основании она получает те льготы, преференции и экономическую помощь со стороны России, которой она пользуется на протяжении последних 22 лет?», — заявил заместитель директора Центра украинистики и белорусистики МГУ им. М.В. Ломоносова, член Совета по межнациональным отношениям при президенте РФ Богдан Безпалько.

Эксперт полагает, что подобные заявления являются провокацией, при помощи которой белорусское руководство пытается привлечь к себе внимание Запада.
«Думаю, что подобного рода заявления направлены на то, чтобы на Западе Лукашенко все больше и больше считали своим. Проблема в том, что сама Восточная Европа уходит на периферию как европейской, так и американской политики. Главными повестками дня там сегодня являются Китай, Ближний Восток, борьба с терроризмом и российско-американские отношения. Поэтому сейчас, чтобы обратить на себя внимание, Лукашенко допускает разного рода провокации», — сказал Безпалько.
Политолог Павел Святенков назвал это заявление достаточно враждебным по отношению к России. «То, что он оценивает Украину как „братскую“ — еще ничего, но вот то, что он утверждает, будто бы она с кем-то воюет за свою независимость, является плохо завуалированным выпадом в сторону России. Проблема здесь заключается в том, что Россия полностью проигрывает войну за белорусское общественное мнение, потому что рядовым белорусам кажется, что Россия их угнетает, посягает на их суверенитет и независимость в то время, как все годы правления Лукашенко именно Россия содержала нынешний белорусский режим. Это все находится вне поля зрения общественного мнения. В результате Россия кормит современную Белоруссию, дотирует ее, но при этом с имиджевой точки зрения получает сплошные минусы. Мне кажется, что в ответ на подобные заявления Лукашенко российские власти не должны молчать, а должны осведомить белорусское общественное мнение о том, что Россия делает очень многое, чтобы финансировать нынешнюю Белоруссию. Причем делает это не первый год, в отличие от „братской Украины“, которая, насколько мне известно, никогда Белоруссию не финансировала», — сказал он.
Заместитель декана факультета мировой экономики и мировой политики Высшей школы экономики Андрей Суздальцев также отметил, что подобными заявлениями Лукашенко провоцирует Россию. «Лукашенко прекрасно понимает, что оказался в очень сложном положении. В политической системе Белоруссии роль президента очень своеобразна. Это тот человек, который является идеальным и эффективным переговорщиком с Москвой, который решает проблемы республики в Москве, добивается для нее от Российской Федерации уступок, дотаций, преференций, доступа на российский рынок. Только этот человек имеет право этой республикой управлять, быть в ней главным. Как видно, доверия между Москвой и Минском нет. Лукашенко на данный момент изолирован от России, и это очень больно бьет по экономике РБ, которая привыкла жить за счет солидной российской финансово-ресурсной поддержки. Он нервничает и специально создает впечатление, что на республику давят, что ей угрожают. Началась натуральная истерия. На самом деле республика продолжает пользоваться всеми возможностями в рамка Союзного государства и евразийской интеграции, имеет доступ к российскому рынку, получает самый дешевый газ и доступ к российской нефти, но это все подается как агрессия. Лукашенко сознательно подменяет свое положение и республику, ее суверенитет и независимость», — полагает Суздальцев.

Не вам морали нам читать.

+0.83 / 25

АУ

	Бринкли ( Специалист )
	13 фев 2018 09:02:28

Цитата: Gera99 от 13.02.2018 08:24:28Про единую страну вспомнили, русский вы наш сябр?

Это тогда, когда ваш любимый лидер обнимается с карателями и призывает убивать русских на Донбассе, а КГБ РБ сотрудничает с ВСУ и активно подталкивало упирающихся украинских военных к гражданской войне.

Как известно, но не сильно афишируется, в белорусский КГБ не берут кадры, имеющие связи с Россией. В силу этого минские чекисты еще задолго до майданов всемерно укрепляли связи с соседями из Киева и Вильны, зарабатывали для режима валютную копеечку на контрабандных связях. Поэтому не могли не попасть на крючок западным кураторам СБУ и не поучаствовать в мобилизации украинских военных на гражданскую войну. - Сергей Иванов

Вот что выросло из бывшей БССР и вот ваши братья.
Заявление Александра Лукашенко о том, что «братская Украина» сегодня воюет за свою независимость вызвали непонимание и возмущение в России и на Донбассе. По мнению опрошенных EADaily экспертов, это недружественный выпад в сторону России, цель которого — шантаж и манипуляции в отношении Москвы.

«Слова Лукашенко вызывают недоумение и возмущение. Прежде всего хотелось бы узнать, с кем именно братская ему Украина воюет? Тем более за независимость? Видимо, все погибшие на территории ЛНР и ДНР дети, старики и женщины являются главными врагами украинской независимости. Делая подобные заявления, Лукашенко явно солидаризируется с теми, кто борется с Донбассом, с теми, кто убивает тех самых женщин, стариков и детей. Раз уж Лукашенко солидаризируется с позицией украинского руководства, то тогда он вслед за ними тоже должен признать, что Россия является „агрессором“. В этом случае встанет закономерный вопрос — а что Белоруссия делает в составе Союзного государства, в составе ОДКБ и ЕАЭС? Соответственно, на каком основании она получает те льготы, преференции и экономическую помощь со стороны России, которой она пользуется на протяжении последних 22 лет?», — заявил заместитель директора Центра украинистики и белорусистики МГУ им. М.В. Ломоносова, член Совета по межнациональным отношениям при президенте РФ Богдан Безпалько.

Эксперт полагает, что подобные заявления являются провокацией, при помощи которой белорусское руководство пытается привлечь к себе внимание Запада.
«Думаю, что подобного рода заявления направлены на то, чтобы на Западе Лукашенко все больше и больше считали своим. Проблема в том, что сама Восточная Европа уходит на периферию как европейской, так и американской политики. Главными повестками дня там сегодня являются Китай, Ближний Восток, борьба с терроризмом и российско-американские отношения. Поэтому сейчас, чтобы обратить на себя внимание, Лукашенко допускает разного рода провокации», — сказал Безпалько.
Политолог Павел Святенков назвал это заявление достаточно враждебным по отношению к России. «То, что он оценивает Украину как „братскую“ — еще ничего, но вот то, что он утверждает, будто бы она с кем-то воюет за свою независимость, является плохо завуалированным выпадом в сторону России. Проблема здесь заключается в том, что Россия полностью проигрывает войну за белорусское общественное мнение, потому что рядовым белорусам кажется, что Россия их угнетает, посягает на их суверенитет и независимость в то время, как все годы правления Лукашенко именно Россия содержала нынешний белорусский режим. Это все находится вне поля зрения общественного мнения. В результате Россия кормит современную Белоруссию, дотирует ее, но при этом с имиджевой точки зрения получает сплошные минусы. Мне кажется, что в ответ на подобные заявления Лукашенко российские власти не должны молчать, а должны осведомить белорусское общественное мнение о том, что Россия делает очень многое, чтобы финансировать нынешнюю Белоруссию. Причем делает это не первый год, в отличие от „братской Украины“, которая, насколько мне известно, никогда Белоруссию не финансировала», — сказал он.
Заместитель декана факультета мировой экономики и мировой политики Высшей школы экономики Андрей Суздальцев также отметил, что подобными заявлениями Лукашенко провоцирует Россию. «Лукашенко прекрасно понимает, что оказался в очень сложном положении. В политической системе Белоруссии роль президента очень своеобразна. Это тот человек, который является идеальным и эффективным переговорщиком с Москвой, который решает проблемы республики в Москве, добивается для нее от Российской Федерации уступок, дотаций, преференций, доступа на российский рынок. Только этот человек имеет право этой республикой управлять, быть в ней главным. Как видно, доверия между Москвой и Минском нет. Лукашенко на данный момент изолирован от России, и это очень больно бьет по экономике РБ, которая привыкла жить за счет солидной российской финансово-ресурсной поддержки. Он нервничает и специально создает впечатление, что на республику давят, что ей угрожают. Началась натуральная истерия. На самом деле республика продолжает пользоваться всеми возможностями в рамка Союзного государства и евразийской интеграции, имеет доступ к российскому рынку, получает самый дешевый газ и доступ к российской нефти, но это все подается как агрессия. Лукашенко сознательно подменяет свое положение и республику, ее суверенитет и независимость», — полагает Суздальцев.

Не вам морали нам читать.

Цитата: Gera99 от 13.02.2018 08:24:28

Всё правильно, по-другому высказывания Лукашенко оценить нельзя. И тем более, нельзя оправдать его постоянные спекуляции на тему "сидения в одних окопах". Не имеет он права считать, что Россия за это что-то Белоруссии должна. Это жлобство наивысшей пробы.
Но точно так же мы не имеем права рассуждать на тему долга Белоруссии за своё освобождение.
О сегодняшних долгах и перерасчетах - сколько угодно, как угодно. Да, у нас нет сейчас общих окопов, но остались - общие могилы. Как, по-Вашему, можно назвать особей,пытающихся их разрыть и выгоду с этого поиметь? А как назвать тех, кто этим вурдалакам фактически помогает их разрывать, втягиваясь в спор о том, кто кому задолжал на той Великой войне?

+0.30 / 9

АУ

	Gera99 ( Практикант )
	13 фев 2018 10:46:54

Цитата: Бринкли от 13.02.2018 09:02:28

А про благодарность мы имеем право рассуждать? Элементарную благодарность, которая сябрам ничего не стоит.
Вот Вы какое чувство испытали, когда читали про помощь Монголии в ВОВ? Я благодарность. Знаете ли, в плотном кольце братьев и союзников, к монголам можно испытывать благодарность уже за то, что они в "родные люди" не набиваются, а вместо этого исправно поставляют шерсть и изделия из кашемира в 1,5 раза дешевле, чем европейцам.
Второй вопрос: интересно, а что так взбесило сябра нашего "родного" в безобидном посте? Ну намекнул товарищ, что долги Россия просто так не списывает, а натурой берет. Что так не понравилось сябру?
А вот что. Комплекс невинной жертвы в ВОВ, воспитанный бел.пропагандой за годы незалежности. Жертвы, компенсацию за которую они требуют не с фашистов, а с России и россиян. Не думаю, что они осознают, как это выглядит в наших глазах, иначе бы сябр не стал бы по такому пустяшному поводу рвать на себе тельняшку и бросаться на амбразуру, размахивая общими могилами, которые никто не трогал.
Чего Вы ведетесь, Бринкли, когда Вас разводят на эмоции.

+0.79 / 25

АУ

	Бринкли ( Специалист )
	13 фев 2018 11:52:40

Цитата: Gera99 от 13.02.2018 10:46:54

А я разве хоть слово плохое о монголах написала? Или посчитала их помощь незначительной и ненужной? Вы берега-то не теряйте в полемическом задоре, не нужно мне приписывать мною ненаписанное.
Комплексы современных белорусов - это их личная проблема. Считают, что им Россия должна - ну так пусть на нас в суд подают, или кого-нибудь наймут для выбивания долгов, а мы посмотрим на этот цирк. В консультанты пусть Украину возьмут, хохлы великие спецы по этому делу.
Я, наверное, гораздо хуже Вас отношусь к белорусам, потому что мне их благодарность совершенно не нужна. Вообще - нафиг не сдалась. И я не собираюсь взывать к их совести, исторической памяти, что-то им доказывать. Им всё докажет их собственная жизнь.
Сравнительные подсчеты погибших, сколько денег вбухано в восстановление, за чей счет и чьим трудом, нужны тем, кто собирается предъявлять иск России. Нам-то это зачем? Нам и текущих кредитов хватит, чтобы на задницу всех "братушек" посадить. Уж эти долги никто не оспорит, всё записано и запротоколировано. Вот о них можно и поговорить. А за упоминание "невинных жертв в ВОВ" - сразу в морду, без всяких слов.

+0.45 / 11

АУ

	Gera99 ( Практикант )
	13 фев 2018 12:25:31

Цитата: Бринкли от 13.02.2018 11:52:40А я разве хоть слово плохое о монголах написала? Или посчитала их помощь незначительной и ненужной? Вы берега-то не теряйте в полемическом задоре, не нужно мне приписывать мною ненаписанное.
Комплексы современных белорусов - это их личная проблема. Считают, что им Россия должна - ну так пусть на нас в суд подают, или кого-нибудь наймут для выбивания долгов, а мы посмотрим на этот цирк. В консультанты пусть Украину возьмут, хохлы великие спецы по этому делу.
Я, наверное, гораздо хуже Вас отношусь к белорусам, потому что мне их благодарность совершенно не нужна. Вообще - нафиг не сдалась. И я не собираюсь взывать к их совести, исторической памяти, что-то им доказывать. Им всё докажет их собственная жизнь.
Сравнительные подсчеты погибших, сколько денег вбухано в восстановление, за чей счет и чьим трудом, нужны тем, кто собирается предъявлять иск России. Нам-то это зачем? Нам и текущих кредитов хватит, чтобы на задницу всех "братушек" посадить. Уж эти долги никто не оспорит, всё записано и запротоколировано. Вот о них можно и поговорить. А за упоминание "невинных жертв в ВОВ" - сразу в морду, без всяких слов.

Цитата: Бринкли от 13.02.2018 11:52:40

Ну что тут скажешь...
Лично я никаких разрытых могил в исходном посте не увидела. Поэтому неадекватную реакцию сябра сочла за наброс и обыкновенный троллизм.
Это хоть понятно?

+0.31 / 6

АУ

	писатель ( Слушатель )
	13 фев 2018 10:02:26

Цитата: сябры от 13.02.2018 07:33:37

По выделенному с подчёркиванием. Всё что выделено закреплено в цветной ленточке Белоруссии, заменившей Георгиевскую ленту Братских Народов РИ и СССР, приемником которого является РФ. ~~Белорусь~~ и ~~Украина~~ западенщики, предали павших в борьбе с фашизмом, но мало этого, одни сейчас сами стали фашистами (хохлы), другие (сябры) движутся в этом направлении. Скажи мне кто твой друг и я скажу кто ты!
Все, кто предал и открестился от Георгиевской ленты, изменники и предатели памяти предков. Именно Наши Предки удостоены этого символа чести и достоинства - Георгиевская лента, а мы, неся этот символ, только подтверждаем свою Память о их Подвиге. Какой подвиг олицетворяет цвет ваших лент? Иуды.

+0.31 / 7

АУ

	Виктор 1964 ( Практикант )
	13 фев 2018 21:19:30

Цитата: сябры от 13.02.2018 07:33:37

Поклонимся... Потому что страна - Монголия - оказала существенную помощь СССР в той войне, а страны Белоруссии - в то время не существовало даже в проектах! Напомнить, когда страна с таким названием появилась? 25 августа 1991 года! Потому - не стоит пальцы гнуть и примазываться к героизму граждан СССР, Ваша страна к этому никакого отношения не имеет! У Вас не было, даже как у Республики, ни промышленности, да вообще ничего в 1941 году не было! Всё, что было - из других республик СССР поставлялось. (собственно говоря - у Вас и сейчас нихрена нет - тот же "Полонез" - это китайские ракеты с китайской электроникой на белорусском тягаче!) Так что - не надо щёки дуть и плевать на Монголию! Как минимум дважды (в отношении конфликтов РФ с Украиной и Грузией) Ваша страна проявила себя предателями... Этого стыдиться надо, а не гордится этим!

+1.00 / 22

АУ

	сябры ( Слушатель )
	14 фев 2018 01:13:46

Цитата: Виктор 1964 от 13.02.2018 21:19:30

Не было страны, так нечего и сравнивать. А так кланяйтесь за иго, если историю не учили.
Насчёт стыдно за предательство,лично мне нет,не вижу прямого предательства.Может если морально-косвенное предательство со стороны руководства, ну так руководство вроде официально ни туда не сюда. А так военные учения вроде проводим с Россией а не с Украиной,это о чём говорит?

-1.05 / 32

АУ

	Gera99 ( Практикант )
	14 фев 2018 05:11:32

Цитата: сябры от 14.02.2018 01:13:46

Хамить продолжаешь.
У нас нет комплекса невинной жертвы и кланяться за некое "иго", нужды нет. Несмотря на то, что нас пытаются принизить братья разной степени знакокачественности, обзывая то монголо-кацапами, то финно-уграми, то рабами, то ватниками, то колорадами.
Косвенного предательства не бывает, встречаются варианты его оправдания - такое, например, какое применяют украинцы: "это не предательство - говорят они, – а умение предвидеть". Вы тоже, надо полагать, такие же прозорливые.

Комплекс жертвы - основополагающая идеологическая установка, которую внушали власти РБ населению для оправдания существования отдельного от России государства, которому, тем не менее, Россия вечна должна. Отсюда проистекает и лукавый подсчет человеческих потерь среди белорусов, и слоган "в общих окопах гнили", и совсем уже поношенная-потрепанная идеологема про "западный форпост", бережно сохраняемая с советских времен с целью конвертации в звонкую монету.

"Вы поймите, на территории Беларуси на протяжении последнего столетия постоянно шли войны, мы потеряли огромное количество людей. Белорусы панически боятся любого конфликта рядом с собой, и делают всё, чтобы этого конфликта не было. Мы видим угрозу от общей эскалации, которая есть в регионе. Мы хотим, чтобы и НАТО не ставило к нашим границам свои войска, это не в наших интересах. Мы хотим, чтобы все успокоились, сели за стол переговоров и договаривались, а мы могли нормально торговать», – обозначил позицию белорусский оппозиционер Андрей Дмитриев. Разумеется, его не услышали и заявили, что речь вообще не о белорусах, а о Лукашенко лично. Впрочем, таков формат политических телевизионных посиделок: чем круче скандал, тем больше рейтинги у передачи. Всё остальное, в том числе международные отношения, оказывается позади.

Услышали, услышали, давно услышали..Вот только знакокачественным белорусам не понять, что, во-первых, с этими мантрами не стоит лезть на российское телевидение - брезгливость, а вовсе не сочувствие, у аудитории вызывают; во-вторых, многовекторная политика проститутки и вора-карманника Лукашенки, который уже не знает, кому еще продаться, за сколько продать интересы союзника и чей кошелек очистить, провоцирует общую эскалацию в регионе.
Придерживалась бы Белоруссия политики Монголии, не пришлось бы бояться "угроз".

ЦитатаА так военные учения вроде проводим с Россией а не с Украиной,это о чём говорит?

Еще раз. Сама статья изложена выше. Вы вообще что-нибудь читаете?

Любой политический центр опирается на три ветви элиты – военно-промышленную, финансово-торговую, спецслужбистскую. В случае Минска военная ветвь довольно жестко сориентирована на коллег в Москве, но по этой же причине полной предсказуемости и лояльности армейские генералы имеют меньшее влияние на текущую и среднесрочную политику.

Опять же в силу объективных причин для противовеса военным любой лидер государства вынужден опереться на спецслужбистов. И более того, из-за потенциала внешней силы, стоящей за военными, батька или любой на его месте не мог не оградить максимально спецслужбы от связей с тем же партнером.
.............Сугубо авторитарный характер белорусского режима, собственно, вытекает из этой двойной зависимости – от военных и от спецслужб. Экономика таких режимов, как и торгово-финансовая ветвь элиты, расплачивается ресурсами за гипертрофированные аппетиты и идеологические ограничения. Как ни странно, именно это гнобление отечественного бизнеса и отсутствие своих собственных финансовых стратегов периодически делает такой режим зависимым от внешних финансовых консультантов, как правило, из Лондона........
Вот и сейчас завершился очередной колебательный цикл и полуразворот Минска от глобальных ястребов из Вашингтона и Тель-Авива к «менялам» из Лондона и Вены. Предыдущий полуразворот в обратную сторону тоже все заметили, но не все поняли – он был связан с арестом Баумгертнера и крахом калийного внешнеторгового консорциума. Явным признаком того, что Минск играет в этом раунде за Лондон и является декрет Лукашенко о криптовалютном оффшоре, изданный почти одновременно с таким же декретом в Венесуэле.

Еще в 2010-2011 годах батька заглотил наживку и подвесил республику на крючок МВФ и западных финансовых акул, с которого ему теперь не сорваться. Поэтому начал панически голосить во все горло о безопасности и международной напряженности и вспомнил про ОДКБ. Ага..ага..наложил в штаны, а подтирать должна Россия. А что же российскую военную базу на свою территорию не пустил? Лондонские хозяева не позволили?

+0.75 / 22

АУ

	Виктор 1964 ( Практикант )
	14 фев 2018 17:04:23

Цитата: сябры от 14.02.2018 01:13:46

Какое отношение иго имеет к теперешней Монголии? Тот бред, что Вам в школе рассказывали - забудьте. "Монголо-татары" Чингисхана были европеоидной расы, отнюдь не монголоидами, населяющими нынешнюю Монголию! И никакого отношения к стране Монголия не имели... А насчёт, с кем учения проводите, вопрошу: а горючее (для танков и БМП) и технику не продаёте Украине?

+0.26 / 10

АУ

	сябры ( Слушатель )
	15 фев 2018 09:00:27

Цитата: Виктор 1964 от 14.02.2018 17:04:23

Ааааааааах-ха,считаю дискуссию законченой.

-0.52 / 14

АУ

	Gera99 ( Практикант )
	15 фев 2018 11:12:51

Цитата: сябры от 15.02.2018 09:00:27

Нет уж...сливаться в кусты - это не в наших привычках.
Первое, что попалось.
Татаро-монголы не монголоиды, как навязано всему миру, а европейцы!

Лишь в 1817 г. Христиан Крузе издал Атлас Европейской истории, в котором впервые появилось словосочетание «монголо-татарское иго». Атлас переведён на русский язык в 1845 г. Незадолго до этого, в 1823 году, российский историк П.Н.Наумов ввёл в речь понятие «татаро-монголы», и с этого времени оно чётко закрепилось в научных статьях и учебных пособиях. Сохранившиеся ранние источники – карты и летописи, портреты и монограммы – не содержат таких словесных оборотов, на какие бы языки документы ни переводились.......
...............
На древних картах существует территория под названием Tartaria, Tartary, Tartarian. Тартария населялась не монголами. Уберёшь из этого слово первую «р» — вот вам и татары. Подтверждение существования такой страны сохранилось в русской поговорке: «Всё ушло в Тартара-ры». Это означало – уйти вникуда, исчезнуть, как исчезла огромная империя русов под именем Великая Тартария. А теперь даже упоминания о ней убирают со всех доступных источников информации....
В своих книгах Николай Левашов отрицает проживание в Тартарии тюркских племён.
В статье «Замалчиваемая история России» пишет:
«…Название Тартария никакого отношения к названию тюркских племён не имеет. Когда иноземцы спрашивали жителей этой страны о том, кто они, ответом им было: «Мы дети Тарха и Тары»
— по представлениям древних славян, брат и сестра являются хранителями земли русов (Богиня Тара хранила Природу, её брат Тарх – это тот же Даждь бог, охранявший Великую Мудрость древних).......

..............
Результаты генетических исследований выдали:

русские и татары имеют поразительно близкую генетику,

генетика монголов (центрально-азиатского типа) отличается от генетики русских и татар (почти полностью европейского типа) колоссально.

+0.25 / 9

АУ

	сябры ( Слушатель )
	15 фев 2018 13:15:02

Цитата: Gera99 от 15.02.2018 11:12:51Нет уж...сливаться в кусты - это не в наших привычках.
Первое, что попалось.
Татаро-монголы не монголоиды, как навязано всему миру, а европейцы!

Лишь в 1817 г. Христиан Крузе издал Атлас Европейской истории, в котором впервые появилось словосочетание «монголо-татарское иго». Атлас переведён на русский язык в 1845 г. Незадолго до этого, в 1823 году, российский историк П.Н.Наумов ввёл в речь понятие «татаро-монголы», и с этого времени оно чётко закрепилось в научных статьях и учебных пособиях. Сохранившиеся ранние источники – карты и летописи, портреты и монограммы – не содержат таких словесных оборотов, на какие бы языки документы ни переводились.......
...............
На древних картах существует территория под названием Tartaria, Tartary, Tartarian. Тартария населялась не монголами. Уберёшь из этого слово первую «р» — вот вам и татары. Подтверждение существования такой страны сохранилось в русской поговорке: «Всё ушло в Тартара-ры». Это означало – уйти вникуда, исчезнуть, как исчезла огромная империя русов под именем Великая Тартария. А теперь даже упоминания о ней убирают со всех доступных источников информации....
В своих книгах Николай Левашов отрицает проживание в Тартарии тюркских племён.
В статье «Замалчиваемая история России» пишет:
«…Название Тартария никакого отношения к названию тюркских племён не имеет. Когда иноземцы спрашивали жителей этой страны о том, кто они, ответом им было: «Мы дети Тарха и Тары»
— по представлениям древних славян, брат и сестра являются хранителями земли русов (Богиня Тара хранила Природу, её брат Тарх – это тот же Даждь бог, охранявший Великую Мудрость древних).......

..............
Результаты генетических исследований выдали:
русские и татары имеют поразительно близкую генетику,

генетика монголов (центрально-азиатского типа) отличается от генетики русских и татар (почти полностью европейского типа) колоссально.

Цитата: Gera99 от 15.02.2018 11:12:51

Ссылку что вы привели указывает на Левашова, мне вас жалко. На ютубе есть ролики с его выступлением, это такой толстый дядька который с видом профессора рассказывает про всё подряд,полная не компетенция.
Если вы игнориете самую большую в мире Монгольскую империю созданную Чингизханом,то о чём можно вообще говорить. Счас не могу дать ссылку, но гугл вам в помощь.Существует множество художественных книг,фильмов и передач, там всё подробно что, как, почему.

-0.42 / 13

АУ

	Смоляк ( Слушатель )
	15 фев 2018 13:18:37

Цитата: сябры от 15.02.2018 13:15:02

Одно смущает. Монголы о своей великой империи узнали из наших учебников.

+0.55 / 14

АУ

	Барристер ( Практикант )
	15 фев 2018 19:19:59

Цитата: Смоляк от 15.02.2018 13:18:37

Они и об электричестве так же узнали от нас...

+0.00 / 0

АУ

	slavae ( Практикант )
	15 фев 2018 13:37:03

Цитата: сябры от 15.02.2018 13:15:02

Берёте Лызлова и читаете. Написано до немецких правок, 1694 год.

+0.45 / 10

АУ

	Gera99 ( Практикант )
	15 фев 2018 13:44:10

Цитата: сябры от 15.02.2018 13:15:02

А Вы, надо полагать, худой дядька с видом, не позволяющим заподозрить в Вас профессора, и потому нет оснований сомневаться в Вашей компетентности.

Ладно, ладно...не нервничайте.
Вам со мной действительно не о чем говорить, ибо я не пойму, чего Вы хочите. Давича Вы упрекали нас, что мы кланяемся монголам за иго. Теперь упрекаете, что мы игнорируем самую большую в мире Монгольскую империю созданную Чингизханом.

+0.35 / 10

АУ

	Советчик ( Практикант )
	15 фев 2018 14:30:17

Цитата: Gera99 от 15.02.2018 13:44:10

"Да что же здесь непонятного"(С) Платить и каяться. Вот что хочет от России каждый знанкокачественный рус.

+0.48 / 10

АУ

	Удаленный пользователь
	11 фев 2018 08:29:56

Цитата: nemoi от 11.02.2018 02:43:16

А чё этот повод не обсудят?
В аэропорту Кукуева состоялась перша шумерско-литвинская война
Полиция ничего не могла поделать, поскольку не может попасть в транзитную зону.

В столичном международном аэропорту "Киев" подрались пассажиры двух рейсов, поскольку не поделили самолет.

Об этом сообщает Эспрессо.

Отмечается, что в аэропорту возникла поломка самолета, который направлялся в Шарм-эш-Шейх, и вместо него подали другой самолет, который должен был лететь в Минск. Возмущенные граждане Беларуси начали драку, не пуская пассажиров на посадку в Египет.

Полицейские, прибывшие на вызов, не смогли ничего поделать и наблюдали за дракой через стекло, ведь конфликт возник в транзитной зоне после паспортного контроля.

На место драки вызвали пограничников. Оба рейса задерживаются.

+0.38 / 8

АУ

<< Офф топ.

Высокообразованная Украина закончилась >>