Обсуждение космических программ
8,814,739 39,606
 

  Андрей Неопалимый ( Слушатель )
13 фев 2018 03:30:06

Миссия SpaceX/ Маска - Низкоорбитальная спутниковая группировка широкополосной Инет-связи, а остальное блеф с недобросовестной рекламой

новая дискуссия Дискуссия  1.267

В субботу, с базы ВВС Ванденберга в Калифорнии РН SpaceX Falcon-9 v1.2 (макс. п.н. НОО - 10 т.)))) намерена вывести на рабочую SpaceX-орбиту коммуникационных КА (1110 -1125 км от ур.з., предел дальности полета второй ступени)  два тестовых мини-спутника Microsat 2a и -2b для своей космической интернет-группировки Skylink global 4400+ по предоставлению широкополосного доступа.
Расчетный срок службы каждого спутника составляет шесть месяцев.

"Запуск ракеты со спутником производится в несколько ступеней.  При прекращении работы двигателя первой ступени, угол наклона ракета-носителя составит 45 градусов,  на высоте 58 км, затем производится её отделение. В работу включаются двигатели второй ступени, с возрастанием угла наклона. Далее, вторая ступени отделяется на высоте 225 км. Затем, ракета по инерции достигает  высоты 480 км и оказывается в точке, находящейся на расстоянии 1125 км от старта.

В дополнение к проверке (будущей) спутниковой группировки и связанных с ней подсистем. Программа испытаний для космических аппаратов Microsat-2a и -2b также проведет проверку конструкции фазовой антенной широкополосной антенной (первичной полезной нагрузки), которая будет включена в окончательный дизайн космического аппарата для предлагаемого спутниковой группировки NGSO. SpaceX намерена протестировать коммуникационные пути Microsat-2a и -2b с использованием пяти наземных станций наземного широкополосного доступа, расположенных в западной части Соединенных Штатов, а также трех переносных наземных станций, которые будут развернуты вблизи стационарных наземных станций.
Интернете. 
http://space.skyrock…osat-2.htm

Низкоорбитальные системы спутниковой связи 
http://kunegin.com/ref1/sput/loworb.htm

PS  Единственное, но главное и основное преимущество И.Маска/SpaceX, это дешевизна - все остальное пыльный прошлый век. Но конкурентен пока , ..... этакий ))) Никаких Марсов и Селен, все это лишь обман народа. Правительствам сегодня это не уперлось никуда и ни во что. Не время ныне деньги по вакууму пускать, что завтра будет неизвестно. Так что щит и меч, хлеб и шоу. А дальний космос вам по 3-4-5-D США покажут
  • +0.08 / 3
  • АУ
ОТВЕТЫ (25)
 
 
  Danila96 ( Слушатель )
13 фев 2018 04:13:27

Нет там никакой дешивизны.
.
Есть у мериканцев такая фишка - выводят что нибудь новое на рынок, и обещают что это будет оч дешево.
Когда презентовали шатлы, то обещали что стоимость вывода груза упадет в 3-5 раз.
  • +1.35 / 30
  • АУ
 
 
  Tyngys ( Слушатель )
13 фев 2018 07:15:33

А чего бы не вспомнить, в этой связи,  про генераторы Росси?, Те самые, которые - "низкоэнергетический ядерный синтез"?
Которые Обама предложил совместно производить Китаю, и которые вот вот должны были похоронить российский газовый (да и атомный) экспорт, за счёт "невероятной дешевизны" электроэнергии? А ведь всего то три года прошло, после той ацкой перемоги. А то чего то уже и не слышно, ни про Росси, ни про его генератор.....
  • +0.77 / 16
  • АУ
 
 
 
  slavae ( Слушатель )
13 фев 2018 08:53:39

Ну как же не слышно, было у нас недавно. Деньги нужны на дальнейшее усовершенствование )
https://glav.su/foru…age4733725
  • -0.08 / 6
  • АУ
 
 
 
 
  Senya ( Слушатель )
13 фев 2018 16:02:24

Мне до жути понравилась бородатая мудрость с экономического раздела.
"Если не понимаешь, кто лох в данной биржевой комбинации, значит ты и есть этот лох".
В применении к нашим вопросам, если аффтар не объясняет, откуда берется энергия или импульс в конкретной схеме, значит он нацелился на мой карман и больше ни на что.
  • +0.87 / 17
  • АУ
 
 
 
  kot45 ( Слушатель )
13 фев 2018 16:43:54

ПЕКИН, 8 февраля 2018, 23:28 — REGNUM  Китайская государственная компания China General Nuclear Power Group и университет Цинхуа намерены построить на севере Китая систему теплоснабжения жилых кварталов и промышленных объектов за счет энергии низкотемпературного ядерного реактора, сообщает 8 февраля агентство «Синьхуа».
Проект планируется реализовать за трехлетний срок, а его теплопроизводительность должна достичь уровня 100 МВт.
По информации агентства, реализация такого проекта была одобрена государственным управлением по делам ядерной безопасности Китая еще в начале 1990-х годов.
Стоит отметить, что развитие ядерной энергетики рассматривается в Китае как один из путей решения проблемы загрязнения воздуха, до сих пор остающегося очень высоким во многих регионах Китая.
Как сообщало ИА REGNUM, особенно сильное загрязнение воздуха отмечается в северных районах КНР в период отопительного сезона.

Подробности: https://regnum.ru/ne…78351.html
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM.

Этак китайцы опередят японцев, которые считают, что они круче всех в этой области в мире.
  • +0.08 / 1
  • АУ
 
 
 
 
  slavae ( Слушатель )
13 фев 2018 16:57:18

А, так у китайцев приоритет перед Росси? Аж в 90-м хотели внедрять. А что ж они молчат? ))
Где же была эта рубрика: Физики шутят? Думающий
  • -0.10 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
  kot45 ( Слушатель )
13 фев 2018 20:57:15

Китайцам казалось, что они смогут быстренько скопировать и развить, то что стало известно (они же везде ищут новинки). В 1989 году была презентация Флейшмана и Понса с лабораторным  генератором , работающим на дейтерии и палладии ( у Росси позднее топливная пара была на порошкообразном никеле и гидрате лития, при нагревании гидрат разлагался с выделением водорода). Но повторить опыты Флейшмана и Понса удалось не многим, здесь важно все и какой порошок, скорость нагрева и т.д. Поэтому их потоптали и работы затихли, благо энергетические компании во всем мире не заинтересованы в дешевой энергии, как и сейчас кстати. Исключения - Япония, Китай, Индия - импортирующие энергетическое сырье в больших масштабах. Во всех трех странах проведены успешные лабораторные опыты по низкопороговым ядерным реакциям с выделением дополнительной энергии сверх потраченной.
0
0
  • -0.26 / 9
  • АУ
 
 
  Труффальдино ( Слушатель )
13 фев 2018 14:18:46

Дешевизна будет. Но надо понимать, в качестве чего это решение будет актуально и популярно, относительно чего будет эта самая дешевизна. Основное применение ГЛОБАЛЬНОГО тарифа на интернет заинтересует в первую очередь людей, которые много по этому самому миру шарятся, включая всевозможные компании и организации, у которых межконтинентальные поездки - часть работы. В сравнении с чем это может быть дешевле/эффективней? Да в сравнении с банальным мобильным роумингом, обеспечение связи на удалённых островах, кораблях, обеспечение ШПД на авиалайнерах. Если внедрить в систему секретные шифрованные протоколы, то заинтересоваться данной системой могут и военные НАТО для обеспечения связи (в том числе как альтернативный канал связи) своих подразделений в любой точке мира, в том числе - со сложной географией. В том же горном Афганистане, например, постоянно в воздухе дежурили самолёты-ретрансляторы. 
Кроме того, наличие подобной связи на орбите в 1000-км может обеспечить всплеск запусков частных микроспутников на короткоживущих орбитах. Смысл - запускаешь простейший спутник с нужной аппаратурой, например, оптикой, на высоту 300-400км, в качестве связи - интернет-модуль, связывающийся через эти спутники с определённым адресатом на Земле. Нет привязки к антеннам какого-либо определённого ЦУП, связь круглосуточная. 
Ну и разумеется, связь на сверхвысоких широтах, где с геостационара связь осложнена. Системы наблюдения за миграциями животных и GSM-сигнализации. Контроль дорожного трафика (камеры наблюдения с передачей фиксации нарушений через эту систему) и "интернет-вещей" для автомобилей. Применений - просто уйма. Может оказаться чем-то вроде GPS, который изначально был узкоспециализированной военной системой, а потом стал доступен абсолютно каждому человеку, и другие страны не борются, а создают аналоги. 
  • -0.34 / 6
  • АУ
 
 
 
  grizzly ( Слушатель )
13 фев 2018 19:40:14

Да, у Маска всё экологично и бесплатно, и даже гиперлуп с вакуумированной трубой объявляется дешевле банальной пары рельс на шпалах.
И все верят, гиперлуп вон повсюду уже вот-вот не строят.

Стесняюсь спросить, а что, каждый такой человек будет таскать с собой спутниковую тарелку, к которой будет подключать лаптоп или мобилу?
Кстати, спутники будут работать в Ku и Ka-диапазонах, что требует антенну-“тарелку” диаметром в метр как минимум. 
  • +0.50 / 10
  • АУ
 
 
  adolfus ( Слушатель )
14 фев 2018 00:04:57

Нельзя рассматривать все с позиции стоимости вывода груза. Эта тема вообще вторична – основной гешефт идет не от извоза, как такового, а от того, что именно возят. Иначе за извоз платить нечем было бы. Это как в столярке – молотки и стамески – всего лишь инструмент, а целью является таки изделие, которое можно произвести с их помощью.
Шаттл использовался не для вывода чьей-то нагрузки, а сам по себе. Это прежде всего уникальная космческая лаборатория. Всего одна миссия SRTM оправдала весь проект. Можно только догадываться, что поимела американская военка, если аналогичное тому, что по результатам мисии выложено в открытый доступ, в СНГ имеет гриф секретно. А миссий таких там было за несколько десятков. Тот же хаббл, например. И это не все. В рамках проекта шаттл отработана технология космической связи, отработана бортовая и не только электроника, штатно выдерживающая постоянный уровень радиации в 10^5 (сто тысяч) раз выше, чем тот, при котором человек умирает в течение минуты.
Орбитальный извоз здесь просто, как досадная необходимость.
  • -0.04 / 11
  • АУ
 
  grizzly ( Слушатель )
13 фев 2018 04:41:25

Вот тут неплохо расписано все относительно глобального спутникового интернета от Илошки.
Вкратце : 
Цитата4425 спутника (1600 на первой фазе) – это не просто много, это очень много.
При заявленном сроке жизни в 5 лет, необходимо выводить в год 
4425 / 5 = 885


 спутников просто для поддержки работы группировки, то есть примерно 3 спутника в сутки, без перерывов. На фазе создания группировки запусков должно быть ещё больше, потому что износ спутников начнётся не с начала “официальной работы”, а с фактического вывода на орбиту.
 
таких стартовых мощностей просто нет сейчас на планете и не планируется к созданию. 

Скорее уж верно предположение о том, что
Цитата“Маск хочет застолбить за своей фирмой потенциально выгодные околоземные орбиты, сымитировав желание туда что-то запустить, а потом просто перепродать тем, кому надо будет даже 1 свой спутник запустить для подобных целей”.
  • +0.90 / 22
  • АУ
 
 
  LightElf ( Слушатель )
13 фев 2018 11:15:44

Я здесь уже писал свое видение этого проекта.
Низкоорбитальные мелкие спутники с малым сроком жизни можно лепить на массовых компонентах, никаких там радхард и прочих "кремний на сапфире" - обычный массовый кремний. Соответственно при выпуске тысячами будет дешево. Выводить их можно пачками, с резервированием. Помер спутник - и хер с ним, еще десяток рядом вертится. Наепнулась ракета со стопкой спутников, похер - пляшем дальше.
Что на выходе: бесплатный или крайне дешевый интернет в любой точке мира для всех и каждого. Типичный хомячок ходит на весьма ограниченный набор сайтов: твиттер/фейсбук/инстаграмм/ютуб. Если ему эти сайты дать бесплатно (например встроить в новый айфон) - то он больше никуда и не полезет. Создастся телекоммуникационная монополия, которая сможет, по факту, рулить миллионами хомячков. Хотите прорекламировать новый йогурт - несите деньги Маску, иначе ваш ролик хомячкам транслироваться не будет. Хотите донести избирателю свою политическую программу - целуйте ручку Илону Великому (ну или кто там на самом деле рулит). Короче, вместо платного интернета с кучей независимых провайдеров, хостеров и т.д.  будет расово-верный бесплатный маскнет (или это уже Скайнет?).
  • +0.09 / 2
  • АУ
 
 
 
  iron-zorin ( Слушатель )
13 фев 2018 11:51:58

Это вы сюжет Кингсмана пересказали?
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
 
  LightElf ( Слушатель )
13 фев 2018 11:56:48

Это предположение о том, как Маск собирается отбивать потраченные бабки. В сочетании с "нафейхоа FCC отменила принцип сетевого нейтралитета".
  • +0.08 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
  Foxhound ( Слушатель )
13 фев 2018 13:12:50

В масштабах США мб., хотя тоже не так просто. В масштабах развитого мира - нереализуемо из-за противоречий с политиками и местным бизнесом из других стран. В странах третьего мира возможно, так как там нет средств помешать раздаче этого интернета и уж тем более уничтожать спутники на НОО / их начинку.
  • +0.17 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  LightElf ( Слушатель )
13 фев 2018 13:57:23

Кто будет спрашивать политиков и местный бизнес из, например, Европы или Индии? Внутри США крупняк (гугл, фейсбук, твиттер, етц) подключат, а на мелкоту пофиг.
Уничтожать тысячи спутников не выйдет.  И ответка может прилететь.
  • +0.08 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Foxhound ( Слушатель )
13 фев 2018 14:46:19

Если их спрашивать не будут, то этот интернет там будет вне закона. Широким массам он станет недоступен. Что касается спутников и ответок - не преувеличивайте, их же не обязательно физически сбивать. Можно например получить, компоненты то простые и дешевые.

А если идея сработает - нам же лучше, так как себестоимость запуска ПН у нас весьма небольшая и аналог этой системы в рамках своей территории и для зависимых/дружественных стран мы тоже сможем сделать весьма быстро.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  LightElf ( Слушатель )
13 фев 2018 16:30:22

Будет вне закона - и что? Летают спутники, раздают интернет, безвозмездно то есть даром. Как предполагается ограничить его использование? Помнится у нас долго был запрещен GPS, что нисколько не мешало им пользоваться. И кстати, как вы обоснуете запрет гражданам пользоваться бесплатной общедоступной информационной услугой?
ЦитатаА если идея сработает - нам же лучше, так как себестоимость запуска ПН у нас весьма небольшая и аналог этой системы в рамках своей территории и для зависимых/дружественных стран мы тоже сможем сделать весьма быстро.

Угу, и миллионы "айфонов" с поддержкой этой системы произведем сами. И бесплатно будем поддерживать ее годами. Кстати, в рамках своей территории не получится - спутники на низких орбитах на всем шариком летают.
  • -0.22 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  grizzly ( Слушатель )
13 фев 2018 19:52:39

Да схрена ли даром? 
Об даром вещают только русскоязычные энтузиасты-гуманитарии.
В англоязычной прессе всё гораздо проще.
ЦитатаSpaceX’s plans to blanket the world in affordable connectivity is going to be an expensive feat in the initial offing (Musk estimates around $10 billion in launch costs over five years), but over time, it’s meant to become a significant revenue generator for the company. SpaceX wants to use the recurring revenue the network will enable to help fund its planned Mars missions and eventual colonization.

В вольном переводе на великий и могучий : Планы СпейсХ покрыть мир доступным по цене (НЕ БЕСПЛАТНЫМ) интернетом станут в начальной стадии дорогим предприятием (Маск ожидает затрат около 10 миллиардов бакинских на запуски в течение 5 лет), но в дальнейшем станет существенным генератором прибыли для компании. СпейсХ хочет использовать прибыль, генерируемую этой сетью для финансирования миссий к Марсу и колонизации. 
 
Еще раз, для тех, кто язык оригинала не знает и перевод не понимает, большими жирными буквами : МАСК ПЛАНИРУЕТ ЗАРАБАТЫВАТЬ НА ПРЕДОСТАВЛЕНИИ СПУТНИКОВОГО ИНТЕРНЕТА.
А на шару бывает только шаровая молния.
  • +1.09 / 19
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  LightElf ( Слушатель )
13 фев 2018 21:13:07

Продавать услуги связи конечным пользователям уже пробовал иридиум - такое никому не вперлось. Это каменный век, не взлетит никогда. Заимеешься в каком-нибудь Китае деньги собирать . А вот раздавать бесплатно для юзера - это совсем другое дело.
Всякие  фейсбуки, твиттеры и прочие гуглы с юзера денег не берут - и неплохо себя при этом чувствуют. Главное создать движуху хомячков и потом им можно что угодно впарить.
  • -0.08 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  grizzly ( Слушатель )
13 фев 2018 23:03:37

На халяву и уксус сладкий. Проблема в том, что Илошка не собирается раздавать интернет на халяву и подобные соображения ему совершенно безразличны. 
Есть подозрение, что он вообще собирается не раздавать интернет, а стрясти денежек с лохов на колонизацию Марса, тьфу, на бонусы себе любимому. А дополнительно застолбить за своей шарагой орбиты и перепродавать с профитом тем, кому они реально понадобятся.
  • +0.26 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  LightElf ( Слушатель )
14 фев 2018 11:22:36

В приведенной вами выше цитате абсолютно ничего не говорится о продаже услуг доступа, точка. Мое личное мнение состоит в том, что продавать спутниковый интернет в розницу невыгодно. Качество будет хуже, чем у любого Билайна, а цена - выше. Всякие дикие уголки, где нормального интернета нет - никогда не отобьют многотысячную спутниковую группировку. А вот раздавать нахаляву (продавать рекламодателям и прочим большим компаниям доступ к толпе хомячков) - в нынешних информационных реалиях может быть выгодно.
  • -0.01 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  pps ( Слушатель )
14 фев 2018 16:37:16

Ну почему же каменный век. Вона все опергруппы МЧС с Tandberg-овскими чемоданчиками бегают и МЧС вполне прилично платит всяким Инмарсатам и Глобалстарам чтобы по телевизору видеоселекторы с местами ЧС показывать. Не совсем конечный пользователь, но тем не менее.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  LightElf ( Слушатель )
14 фев 2018 20:33:28

Не думаю что Маск будет пытаться в жесткой конкурентной борьбе отобрать у иридиумов и всяких прочих инвалидов всех их трех с половиной клиентов. Это не те деньги, чтобы под них на такие расходы пойти.
  • 0.00 / 2
  • АУ
 
  Андрей Неопалимый ( Слушатель )
13 фев 2018 19:29:49
  • -0.08 / 3
  • АУ
 
<< "Новое изделие" (*Красная звезда")))
Про лунное железо >>