Африн

Цитата: jinbiryukov от 15.02.2018 13:08:22По-моему субъективному мнению, сопротивление YPG в Африне уменьшилось не смотря на как бы приходящие подкрепления. Если ранее турки заявляли по 1-2 деревни в день, то сейчас уже по 3-5 берут. По прежнему медленное продвижение. но стабильное.

 Ссылка на твит

Цитата: jinbiryukov от 15.02.2018 13:08:22

 

Турки пришли в Сирию в рамках военного плана, разработанного их генштабом.
При полной политической, административной и кадровой поддержке руководства правительства.
С возможностью использования всех имеющихся в распоряжении их МО сил и средств.
Где и когда они остановятся?
Только там, где их остановят.
И это будет не кто нибудь, а только подразделения МО Сирии.
Политические переговоры, экономические интересы, союзнические обязательства?
Это война. Открытое вооруженное вторжение подразделений МО одной страны на территорию другой...
Тут работают другие механизмы....

• -0.70 / 13

Цитата: Ник_ от 15.02.2018 13:25:10И это будет не кто нибудь, а только подразделения МО Сирии.

Цитата: Ник_ от 15.02.2018 13:25:10

 

у меня только один вопрос по Африну... когда эти не умные люди, поймут что всё! сопротивление бестолково.. И пригласят САА, на условиях Дамаска. В противном случае... потеря дома, изгнание и ещё хер знает сколько жертв, но конец один.
От где та, появится "соломинка у Афринских, которая сломает им хребет гордыни и тщеславия"? в каких границах Африна.

• +0.38 / 13

Цитата: rusyes от 15.02.2018 13:37:29у меня только один вопрос по Африну... когда эти не умные люди, поймут что всё! сопротивление бестолково.. И пригласят САА, на условиях Дамаска. В противном случае... потеря дома, изгнание и ещё хер знает сколько жертв, но конец один.
От где та, появится "соломинка у Афринских, которая сломает им хребет гордыни и тщеславия"? в каких границах Африна.

Цитата: rusyes от 15.02.2018 13:37:29

 

интересно что будут делать с населением турки когда отожмут буферную зону?и стоит ли пропускать курдов -добровльцев обратно?

• +0.00 / 0

Цитата: Андрей  Ка от 15.02.2018 13:40:34интересно что будут делать с населением турки когда отожмут буферную зону?и стоит ли пропускать курдов -добровльцев обратно?

Цитата: Андрей  Ка от 15.02.2018 13:40:34

 

что то у меня такое имхо, что тыщи добровольцев это была показуха для Западного пипла.
зы
Ну или.. курды планируют где то Афринскую дугу) и держат их в резерве..
зыы
Другого объяснения куда "пропали" несколько тысяч заявленных новых воинов у меня нет.

• +0.44 / 9

Цитата: Юрген от 15.02.2018 13:50:16Это курды, у них нету регулярной армии. Вот как в Ракке было - одни воюют, другие типа "границу с турками держат", "в резерве" или еще где отираются. 
Так и тут - одни на фронте, другие в Африне торчат или нефтью с "зелеными" торгуют. Нету там скорей всего единого командования. Если фронт окончательно развалится, эти тысячи добровольцев ломанутся обратно в Манбидж.

Цитата: Юрген от 15.02.2018 13:50:16

 

А сколько турок (поголовье) втянулось на «закрашенные» участки «карты» для ширнармасс? И сколько аскеров туст по границе с САР на участке «вторжения»? 
Выше про комендантский час в 176 кишлаках турецкого курдистана турчата заявили, а площадь контроля - хз (с учетом местности тупо заблокировали дороги по внешнему кольцу).
В Африне (территории) турки скромно закрасили 150-200 км квадратных. Для армии - слезы. 
Если курды - дятлы и задумают войнушку в армейском стиле, им п....ц. Смогут расползтись по территории, включая «освобожденную» турками - веселуха будет у турок.

• +0.65 / 13

Цитата: Малой2 от 15.02.2018 14:04:03А сколько турок (поголовье) втянулось на «закрашенные» участки «карты» для ширнармасс? И сколько аскеров туст по границе с САР на участке «вторжения»? 
Выше про комендантский час в 176 кишлаках турецкого курдистана турчата заявили, а площадь контроля - хз (с учетом местности тупо заблокировали дороги по внешнему кольцу).
В Африне (территории) турки скромно закрасили 150-200 км квадратных. Для армии - слезы. 
Если курды - дятлы и задумают войнушку в армейском стиле, им п....ц. Смогут расползтись по территории, включая «освобожденную» турками - веселуха будет у турок.

Цитата: Малой2 от 15.02.2018 14:04:03

 

Да там дутые силы у Африна. Наше МО оценивало ополчение в 1500 человек ранее. На текущий момент вообще никаких сведений о какой-либо партизанщине в тылах турок нет. Малые успехи турок только потому, что они турки. Не даром на Руси "турка"  - синоним слова дурак.

• +1.44 / 31

Цитата: jinbiryukov от 15.02.2018 14:14:29Да там дутые силы у Африна. Наше МО оценивало ополчение в 1500 человек ранее. На текущий момент вообще никаких сведений о какой-либо партизанщине в тылах турок нет. Малые успехи турок только потому, что они турки. Не даром на Руси "турка"  - синоним слова дурак.

Цитата: jinbiryukov от 15.02.2018 14:14:29

 

А как МО оценивает таки силы турков? Или не МО. Глубина «погружения» турок в САР км 7-10. Какой нафиг тыл? 1000 гавриков = 20 мг с участком оперирования до 1000 км квадратных и суточным «плечом» на взаимодействие. В Африне таких площадей нет, но есть рельеф. И он курдам на руку. Если будут с головой дружить и не играть в армию.

• +0.72 / 14

Цитата: jinbiryukov от 15.02.2018 14:14:29Да там дутые силы у Африна. Наше МО оценивало ополчение в 1500 человек ранее. На текущий момент вообще никаких сведений о какой-либо партизанщине в тылах турок нет. Малые успехи турок только потому, что они турки. Не даром на Руси "турка"  - синоним слова дурак.

Цитата: jinbiryukov от 15.02.2018 14:14:29

 

Спору нет, турки вояки еще те (хотя в свое время полЕвропы раком ставили - из истории этого не вырежешь)
Турки еще не хотят нести потерь в личном составе и технике, тем более что боневые действия пока идут в горах, где бронетехнике весьма уязвима (а в кривых руках - особоенно)
Поэтому турки и гонят на курдей зеленых всех оттенков. А зелень вояки похуже турок, Да и умирать по турецкрму приказу не шибко рвутся.
По-моему, это единственное, что сдерживает темпы наступления "Оливковой ветви"

• +2.42 / 54

Цитата: Малой2 от 15.02.2018 14:04:03А сколько турок (поголовье) втянулось на «закрашенные» участки «карты» для ширнармасс? И сколько аскеров туст по границе с САР на участке «вторжения»? 
Выше про комендантский час в 176 кишлаках турецкого курдистана турчата заявили, а площадь контроля - хз (с учетом местности тупо заблокировали дороги по внешнему кольцу).
В Африне (территории) турки скромно закрасили 150-200 км квадратных. Для армии - слезы. 
Если курды - дятлы и задумают войнушку в армейском стиле, им п....ц. Смогут расползтись по территории, включая «освобожденную» турками - веселуха будет у турок.

Цитата: Малой2 от 15.02.2018 14:04:03

 

партизанские действия на захваченных территориях - оч сложная проблема для любой армии, эту территорию в чужой стране захватившую...
однако, партизаны могут быть эффективными только, если с "большой земли" их вооружают, снабжают, координируют и комплектуют... и проводят с ними политико-идеологическую работу
и есть поддержка местного населения
...
реальные, военного образца РДГ курдам не создать
это может сделать только страна со своими норм воор силами, историей и соотв опытом
то есть эти отдельные РДГ возможны, но это будут, ну-у-у... скажем так, американские РДГ
...
ну или из них сделают еще одного очередного цвета банду
коих в Сирии уже и так без счета
...
у турок конечно нет соотв опыта, но там есть официальные государственные вооруженные силы
государству с такой подсистемой противостоять может только государство с такой же подсистемой
все остальное неминуемо раскатывается в блин
рано или поздно

• -0.10 / 7

Цитата: Юрген от 15.02.2018 14:45:47Не знаю. По туркам в общем давали цифру в 6500 человек, по протуркам цифра гуляет от 10 до 25 тысяч. Конкретно на земле у турок работают 4 бригады коммандос + танки и артиллерия.
В турецком курдистане могут войск и жандармерии отдельно нагнать - у султана много. 
Турки территории отжали пока мало, но идет тенденция к прогрессу, первые 7-10 суток они толклись по периметру.

Цитата: Юрген от 15.02.2018 14:45:47

 

Получается, что на передке у турок 1000-1500 аскеров + 10000 швали. Те кто ножками-ножками... курдам надо 2-3000 рыл иметь , что туркам кровь портить. 
Чем дальше турки будут втягиваться на направлениях, без контроля территории на флангах, тем проще будет курдам. Если последние таки планируют воевать.

• +1.13 / 18

Цитата: Юрген от 15.02.2018 15:44:56По нижней границе у курдов люди скорей всего есть. Но тут такая штука.
1) Турки могут нагнать еще народа. Все упирается в готовность конкретно турков нести потери, потому что Идлиб, видимо, уже выжат досуха.
2) Между "свалить в Рожаву" и "остаться и партизанить на месте" подавляющее большинство курдов выберет первое (бо безопасней для здоровья), так что партизанская война - вряд ли. Но надо смотреть, конечно.

Цитата: Юрген от 15.02.2018 15:44:56

 

П.2 больше да, чем нет. Но ведь курды заявили, что бум воевать до последнего. Тут еще янки подвисают в части торгов с турками. Если п.2 , то заползут турки. И Дамаску придется с ними торговаться по территории - турку переобуться, что поздороваться.

• +0.74 / 8

Цитата: Малой2 от 15.02.2018 14:04:03А сколько турок (поголовье) втянулось на «закрашенные» участки «карты» для ширнармасс? И сколько аскеров туст по границе с САР на участке «вторжения»? 
Выше про комендантский час в 176 кишлаках турецкого курдистана турчата заявили, а площадь контроля - хз (с учетом местности тупо заблокировали дороги по внешнему кольцу).
В Африне (территории) турки скромно закрасили 150-200 км квадратных. Для армии - слезы. 
Если курды - дятлы и задумают войнушку в армейском стиле, им п....ц. Смогут расползтись по территории, включая «освобожденную» турками - веселуха будет у турок.

Цитата: Малой2 от 15.02.2018 14:04:03

 

Нихрена у них не выйдет
Установят турки контроль, и будут геноцидить Африн, как геноцидят курдей в Ширнаке уже лет 50.
На это действо можно смотреть вечно

• +1.40 / 34

Цитата: rusyes от 15.02.2018 13:37:29у меня только один вопрос по Африну... когда эти не умные люди, поймут что всё! сопротивление бестолково.. И пригласят САА, на условиях Дамаска. В противном случае... потеря дома, изгнание и ещё хер знает сколько жертв, но конец один.
От где та, появится "соломинка у Афринских, которая сломает им хребет гордыни и тщеславия"? в каких границах Африна.

Цитата: rusyes от 15.02.2018 13:37:29

 

Лидеры в любом случае не пострадают, уж найдут способ добраться до Камышлы/Манбиджа в безопасности, а с простыми курдами поступят по заветам их покровителей американцев "дерево свободы нужно поливать время от времени кровью патриотов ...".

• +0.17 / 5

Цитата: jinbiryukov от 15.02.2018 13:08:22По-моему субъективному мнению, сопротивление YPG в Африне уменьшилось не смотря на как бы приходящие подкрепления. Если ранее турки заявляли по 1-2 деревни в день, то сейчас уже по 3-5 берут. По прежнему медленное продвижение. но стабильное.

 Ссылка на твит

Цитата: jinbiryukov от 15.02.2018 13:08:22

 

Берут или входят. Сдается, что входят. Входить приятней...

• +0.33 / 4

Цитата: jinbiryukov от 15.02.2018 13:08:22По-моему субъективному мнению, сопротивление YPG в Африне уменьшилось не смотря на как бы приходящие подкрепления. Если ранее турки заявляли по 1-2 деревни в день, то сейчас уже по 3-5 берут. По прежнему медленное продвижение. но стабильное.

 Ссылка на твит

Цитата: jinbiryukov от 15.02.2018 13:08:22

 

Там техники дофига и больше, не говоря уже про арт и авиаподдержку. И в то время, что к курдам подкрепления идут, со стороны Турции еще больше техники стягивают в Африн. А курдам по большому счету нечем против танков воевать. ПТРК у них скорее всего мало, как и толковых операторов. Арты опять же мало, а шахидки они не используют. Поэтому другого сложно ждать. Вот если кто будет обучать расчеты(а это время какое то занимает) и вообще средств противотанковых подтянет, плюс турки и зелень растянут силы, то тогда уже может быть более серьезное сопротивление.

• +0.36 / 2

Цитата: jinbiryukov от 15.02.2018 13:08:22По-моему субъективному мнению, сопротивление YPG в Африне уменьшилось не смотря на как бы приходящие подкрепления. Если ранее турки заявляли по 1-2 деревни в день, то сейчас уже по 3-5 берут. По прежнему медленное продвижение, но стабильное.

Цитата: jinbiryukov от 15.02.2018 13:08:22

 

      Полагаю, что у курдов была организована только одна линия обороны. Глядя на их, с позволения сказать, "ДОТы", иное предположить трудно. Соответственно подкрепления бросаются в бой на неподготовленных и, возможно, невыгодных для обороны рубежах. А турки пообтёрлись, поймали кураж.

• +1.51 / 50

Цитата: jinbiryukov от 15.02.2018 13:08:22По-моему субъективному мнению, сопротивление YPG в Африне уменьшилось не смотря на как бы приходящие подкрепления. Если ранее турки заявляли по 1-2 деревни в день, то сейчас уже по 3-5 берут. По прежнему медленное продвижение. но стабильное.

 Ссылка на твит

Цитата: jinbiryukov от 15.02.2018 13:08:22

 

Турки специально продавливают курдов в нескольких местах, до поры до времени не обозначая направление главного удара. Так курдам приходится обороняться на широком фронте без возможности сконцентрироваться для контратаки. Инициатива в руках турок, превосходство во всех видах вооружений. Пока, при имеющейся скудной информации, шансов у курдов нет.
Если курды пригласят правительственные силы, то только на условиях Дамаска можно соглашаться. И при любых раскладах взятие Африна под контроль правительства САР будет производиться с учётом пожеланий турок. Да-с, теперь уже только так. 
Вопрос.
А кто охранял границу САР в кантоне Африн до начала Оливковой ветви?
А какие взаимоотношения у правительства Сирии были с РПК до начала гражданской войны? 
Способ интеграции Африна под покровительство Дамаска может и должен стать образцом для всех прочих курдских земель. Если сценарий этого не подготовлен и не проработан, то останется только "2 путя": жёсткая конфронтация с курдами для возвращения территорий или пускание на самотёк и попустительство в создании Рожавы...
Медленное продвижение туркозелени будет нарастать лавинообразно. Брошенные на самотёк курды проипут кантон. А вот концентрация СиС САА в Дейр-эз-Зоре может намекать на то, что между курдами и Дамаском идут или прошли переговоры по обмену территорий. 

• +0.97 / 29

Цитата: jinbiryukov от 15.02.2018 13:08:22По-моему субъективному мнению, сопротивление YPG в Африне уменьшилось не смотря на как бы приходящие подкрепления. Если ранее турки заявляли по 1-2 деревни в день, то сейчас уже по 3-5 берут. По прежнему медленное продвижение, но стабильное.

 Ссылка на твит

Цитата: jinbiryukov от 15.02.2018 13:08:22

 

Ну, эта тенденция 
- характерна для всей сирийской войны
- была ожидаема
Основная причина - и САА, и черно-зеленые, и курдя - все оборудуют в инженернои отношении только первый рубеж (реже - первую полосу) обороны. Там и железобетонные (уж как смогли) ДОТы, и окопы в полный рост, и перекрыте щели, и ходы сообщения. и пещеры с подземными ходами.
А вот после этого - только очаговая оборона
Поэтому курдя - даже не смотря на столь благоприятствующий рельеф - после сбития с первого рубежа обороны практически не имеют шансов где-то зацепиться намертво.
Нет у них подготовленных рубежей
Так было и при освобождении САА Алеппо от черно-зеленых, так было и после удара авиации США по САА у Тарда в ДэЗоре, так было и при освобждении ДэЗора от  черных
Сроки разгрома курдей в Африне зависят только от
- готовности Труции нести людские, материальные и репутационные (впрежде всего - внешнеполитические) потери
- готовности руководства курдей в Африне "лечь" под САА
Причем для реализации второго пункта остается все меньше .. и времени, и смысла

• +2.68 / 51

По словам Захаровой, американские военные «фактически продолжают оккупацию 55-километровой зоны вокруг Эт-Танфа, ставшей по сути зоной безопасности для недобитых игиловцев». «Вызывающий характер носили действия американцев в Заевфратье, где они демонстрировали верность своим курдским союзникам и вступали практически в открытое противостояние с сирийской армией», — добавила представитель МИДа.

• +0.00 / 0