Гражданское оружие-оружие для граждан
780,599
5,970
|
DeC ( Слушатель ) |
| 15 фев 2018 13:06:36 |
Лучший подарок второй половинке...
новая дискуссия Дискуссия 2.610
За несколько часов до бойни в школе Флориды Национальная стрелковая ассоциация США рекламировала оружие как лучший подарок к дню Св.Валентина:
ОТВЕТЫ (65)
|
Советчик ( Слушатель ) |
| 15 фев 2018 14:21:56 |
Цитата: DeC от 15.02.2018 13:26:03
Да шлепнули бы придурка и на этом войнушка закончилась бы. Вооруженные люди - вежливые люди... Неадекваты в их среде долго не живут.
|
|
DeC ( Слушатель ) |
| 15 фев 2018 15:11:06 |
Цитата: Советчик от 15.02.2018 14:21:56
Ну вот как было вчера в школе. Бывший ученик пришел с оружием в школу, заставил дымом сработать пожарную сигнализацию чтобы ученики стали спешно выходить из классов и этот стрелок стал стрелять по толпе. Вы правда думаете что если бы там было десять, не сговорившихся между собой стрелков в толпе, то было бы лучше?
Эт вряд ли. США не могут отменить этот устаревший закон о оружии и это огромная беда того общества. В течении большого количества лет нарабатывали правоприменительную практику, но не помогает. Хороший эксперимент они затеяли – но неудачный. Хороший для всех остальных.
|
|
bb1788 ( Слушатель ) |
| 15 фев 2018 15:38:51 |
Сообщение удалено
bb1788
29 сен 2021 20:06:59
bb1788
29 сен 2021 20:06:59
Отредактировано: bb1788 - 29 сен 2021 20:06:59
|
|
DeC ( Слушатель ) |
| 15 фев 2018 15:43:27 |
Цитата: bb1788 от 15.02.2018 15:38:51
Если бы они это делали не со своим обществом, то был бы успех. А так – неудача, для общества.
|
|
bb1788 ( Слушатель ) |
| 15 фев 2018 15:58:05 |
Сообщение удалено
bb1788
29 сен 2021 20:06:55
bb1788
29 сен 2021 20:06:55
Отредактировано: bb1788 - 29 сен 2021 20:06:55
|
|
Удаленный пользователь |
| 15 фев 2018 16:23:51 |
|
|
Советчик ( Слушатель ) |
| 15 фев 2018 16:57:33 |
Цитата: DeC от 15.02.2018 15:11:06
Он бы туда не пришел. Эти стрелки идут туда где их не могут остановить.... Возможность схлопотать пулю сразу при попытке начать стрелять не только от жертвы - действует охлаждающе.
|
|
сибиряк42 ( Слушатель ) |
| 15 фев 2018 17:30:49 |
Сообщение удалено
сибиряк42
16 фев 2018 17:20:10
сибиряк42
16 фев 2018 17:20:10
Отредактировано: сибиряк42 - 16 фев 2018 17:20:10
|
|
Советчик ( Слушатель ) |
| 15 фев 2018 20:37:56 |
Цитата: grizzly от 15.02.2018 18:36:35
Кстати ОЧЕНЬ показательный сюжет. Класс нагнул препод БЕЗ ОРУЖИЯ. А директор со стволами вылетел как пробка из бутылки.
|
Vick ( Слушатель ) |
| 15 фев 2018 21:25:08 |
Цитата: Советчик от 15.02.2018 20:37:56
Моргунов не вылетел. Он там всех положил.
Но. В результате полотно в трёх местах повреждено. Вот.
|
|
Советчик ( Слушатель ) |
| 15 фев 2018 23:41:04 |
Цитата: Vick от 15.02.2018 21:25:08
Тоже кстати сцена чудо как показательна:
1. Оружие есть у ВСЕХ в классе. Хоть у девочек, хоть у мальчиков.
2. Возраст детишек - октябрята (т.е. 2-3 класс).
3. Упрек директора не к владению оружием, а к его неправильному применению.
4. Оружие по итогу уничтожено не было и с 90% вероятностью возвращено владельцам.....
5. Для того чтобы началась сдача оружия директору не требуется повышать голос.
6. Единственное что для меня осталось непонятно - реакция училки.
|
ВК ( Слушатель ) |
| 15 фев 2018 19:08:08 |
Цитата: сибиряк42 от 15.02.2018 17:30:49
значит, учителю надо выдать автомат.. Чтобы, так сказать, уравновесить шансы
Идиллия, а не школа
|
|
Советчик ( Слушатель ) |
| 15 фев 2018 20:34:38 |
Цитата: сибиряк42 от 15.02.2018 17:30:49
Рогатка была при себе у каждого второго. Каждый хоть раз но собрал самопал. Один из любимых предметов - химия в части взрывающихся предметов. Это мое детство. 8-ц класс средней общеобразовательной школы.
В общем если детишки идут со стволами не как с диковинкой, а как с одним из штатных элементов школьной экипировки, то в подобной школе смертность от огнестрела не выше, чем от прочих травомоопасных предметов. В качестве примера - рост количества автомобилей в России привело к снижению количества погибших.
Так что при необходимости в подобную школу я пошел бы учителем. Причем ходил бы по ней безоружным. Ибо все трагедии происходит там где кто-то один дорвался до оружия.
|
|
Vick ( Слушатель ) |
| 15 фев 2018 21:03:42 |
Цитата: Советчик от 15.02.2018 20:34:38
Помню, помню похороны нашего сверстника из параллельного класса, шестиклассника. Из самопала прямо в сердце. Другого из шахты лифта доставали. Ещё двое копали пещеру в овраге - засыпало. Неделю искали. У самого шрам на макушке - доской гвоздястой на стройке садануло. Так шта... если в советских газетах не писали о смертности среди нас, детишек во дворе и на стройках-долгостройках выросших - это не значит, что её не было.
ЦитатаВ качестве примера - рост количества автомобилей в России привело к снижению количества погибших.
С какого ж это потолка-то?
|
|
Советчик ( Слушатель ) |
| 15 фев 2018 23:24:03 |
Цитата: Vick от 15.02.2018 21:03:42
Да куча трагедий было. Но они никого не останавливали.Помню в пионерлагерь поехал с головой полностью замотанной бинтами - расхреначил об острый угол во время игры на малярном подъемнике. Это не помешало нам продолжить лазать там же.
Ну возьмите статистку ДТП в 2000 и сейчас и всё станет понятно.
|
"Osa" ( Слушатель ) |
| 16 фев 2018 11:03:55 |
Цитата: Vick от 15.02.2018 21:03:42
У Вас какой-то район был депрессивный в этом смысле.
Вырос в деревне. На Рублевке, кстати. В районе Сареево-Лайково. Там сейчас все застроено элитными коттеджами. А в 70-х, 80-х был просто лес. Где и проводили практически все время летом. Рогатки и самопалы были обычной забавой. Самыми востребованными материалами у детворы были:
- резина для рогаток
- трубки для самопалов
- порох
- магний и марганцовка для бомбочек.
Помню организовывали целые спецоперации, что бы сп@здить марганцовку с соседних птицеферм.
Сам разработал спусковой механизм для самопала, где выстрел производился за счет удара о пистон, который через запальное отверстие воспламенял заряд. Еще и глушитель разработал. Батя как увидел конструкцию - поразился и пришел в восторг от интересного инженерного решения.При этом учился в сельской школе Горки 2. Где практически все пацаны были уличной шпаной. Но при этом рогатки, самопалы, бобочки были в школе ТАБУ. Мы даже и помыслить не могли о возможности принести что-то опасное в школу. Причин назвать не могу. Хотя сам был еще тот отморозок - глушили в лесу бомбочками туристов на ночных привалах...
И да, не было ни одного летального случая или причинения вреда здоровью средней тяжести и тяжелее. Гибнуть начали после школы, когда появились мотоциклы, все зло было от них.
|
|
сибиряк42 ( Слушатель ) |
| 16 фев 2018 06:30:54 |
Сообщение удалено
сибиряк42
19 фев 2018 12:24:56
сибиряк42
19 фев 2018 12:24:56
Отредактировано: сибиряк42 - 19 фев 2018 12:24:56
|
|
Tyngys ( Слушатель ) |
| 16 фев 2018 04:45:12 |
Цитата: Советчик от 15.02.2018 16:57:33
Расстрелы на военных базах
• 5 ноября 2009 года на военной базе Форт-Худ в штате Техас майор медицинской службы психиатр Нидал Малик Хасан (американец палестинского происхождения) застрелил 13 и ранил 30 сослуживцев и двоих гражданских лиц.
• 16 сентября 2013 года в Вашингтоне на территории базы Нейви-Ярд, где располагается оперативный штаб ВМС США, бывший военный резервист Аарон Алексис устроил стрельбу, убив 12 человек и ранив более десяти.
• 2 апреля 2014 года на военной базе Форт-Худ в результате стрельбы погибли три человека, 16 получили ранения.
• 16 июля 2015 года в результате стрельбы в районе комплекса зданий ВМС США в Чаттануге в штате Теннесси погибли четыре морских пехотинца, три человека, включая полицейского и еще одного морпеха, получили ранения.
Список не исчерпывающий...
Вишенка на торте:
2 февраля 2013 года .... В штате Техас убит один из самых известных снайперов США. Ветеран спецподразделения «Морские котики» 38-летний Крис Кайл, за время службы уничтоживший 160 живых целей, был застрелен во время тренировки в тире...
|
NikitA ( Слушатель ) |
| 16 фев 2018 07:13:49 |
Сообщение удалено
NikitA
16 фев 2018 09:43:16
NikitA
16 фев 2018 09:43:16
Отредактировано: NikitA - 16 фев 2018 09:43:16
|
|
NikitA ( Слушатель ) |
| 16 фев 2018 09:42:24 |
Цитата: Tyngys от 16.02.2018 04:45:12
Я вижу Вы не в курсе, что на военных базах США на их территории запрещено ношение оружия. Так что там хоть и военные все - но безоружные, и стрелка остановить не могут.
Ну и вишенка Ваша в общем тоже не торт, потому как там речь идёт не о пострелушках из серии "на кого бог пошлёт", про которые мы здесь говорим, а об убийстве двух конкретных человек, которые чем-то убийце не угодили. Однако есть общее с массовыми убийствами - убийца тоже был на антидепрессантах. Вот скорее всего именно в этом направлении собака и зарыта.
|
|
Tyngys ( Слушатель ) |
| 16 фев 2018 11:44:32 |
Цитата: NikitA от 16.02.2018 09:42:24
Да не в курсе. Приведите пожалуйста ссылочку ознакомиться. А караул на базе у них тоже без оружия на охрану заступает, как и военная полиция? Очень интересно почитать...
Про "вишенку" то вы совершенно напрасно, ибо указанный вами принцип выбора жертвы убийцей - "на кого бог пошлёт", не подразумевает того, что он стреляет с закрытыми глазами " в ту сторону", нет же, каждый раз при выстреле, в качестве цели, он выбирает вполне конкретного человека. Чем это отличается принципиально от умышленного убийства двух и более лиц, совершённое в общественном месте? Умыслом и составом преступления? Ну мёртвым то, на эти юридические тонкости уже как бы наплевать. А вот почему убийца не испугался своих вооружённых жертв, хотя по вашей логике должен был? Вот это вопрос....
|
|
Барристер ( Слушатель ) |
| 16 фев 2018 07:57:10 |
Цитата: Советчик от 15.02.2018 16:57:33
Видимо поэтому в США от огнестрела на улицах в год погибает более 11 000 человек.
"Ежегодно от огнестрельного оружия в Соединенных Штатах погибает столько людей, что число человеческих потерь за период с 1968-го до 2011 года превышает совокупные потери во всех войнах, которые когда-либо велись Америкой. Согласно данным проекта Politifact, в этот период произошло 1,4 млн смертей в результате применения огнестрельного оружия, тогда как во всех вооруженных конфликтах - от Войны за независимость до последней Иракской кампании - погибло 1,2 миллиона человек."
За 9 месяцев 2015-го года в США произошло 294 стрельбы в людном месте, охарактеризованных как "инциденты", в которых погибло или было ранено от четырех человек и больше."
|
Sj ( Слушатель ) |
| 16 фев 2018 09:16:09 |
Цитата: Барристер от 16.02.2018 07:57:10
Барристер, вы конечно правы. Но это только одна сторона вопроса. К сожалению никто и никогда не сравнивал разные страны на основании использования одних и тех же критериев. Поэтому все сравнения не могут иметь строго научного смысла. Мы не знаем что включается, а что не включается. Не знаем мотивов и способов. На этом предварительные пояснения закончил. А теперь картинка:
Это карта статистики насильственных убийств. На 100 тыс. населения.
Чём темнее синий цвет - тем больше.
Источник:
https://dic.academic…ki/1149094
Я лично считаю что легальный огнестрел меняет соотношение в части используемого инструмента. Оппоненты считают что всех убийств которые произошли с использованием оружия просто не было бы.
Плюс ещё нюанс. Вероятно (?) в число убитых попали также и те, кто шёл убивать, но был застрелен.
|
|
Antybred ( Слушатель ) |
| 16 фев 2018 10:24:59 |
Цитата: ДмитрийА от 16.02.2018 09:45:18
Поскольку 100000 не нашли, разделили на сколько было жителей - на ноль.
|
|
alone ( Слушатель ) |
| 16 фев 2018 10:00:32 |
Цитата: Sj от 16.02.2018 09:16:09
А вот картиночка - по исследованию ООН за период 1995 - 2011 год. Думаю не надо говорить, что темно-синий цвет Россия получила в основном за 90-е годы и самое начало 2000-х.
|
|
сибиряк42 ( Слушатель ) |
| 16 фев 2018 10:03:38 |
Сообщение удалено
сибиряк42
18 фев 2018 12:17:48
сибиряк42
18 фев 2018 12:17:48
Отредактировано: сибиряк42 - 18 фев 2018 12:17:48
|
|
k0t0b0i ( Слушатель ) |
| 16 фев 2018 10:07:18 |
Цитата: Sj от 16.02.2018 09:16:09
Ага, вот только в оригинале не "насильственных убийств", а "умышленных".
А дальше вспоминаем особенности судопроизводства в США: "Пишете признание, квалифицируем как убийство второй степени, садитесь без суда присяжных по сделке с правосудием на 4 года, через 2 года выходите по УДО. Или не признаетесь, идете в суд присяжных с убийством первой степени и с вероятностью 50% получаете пожизненное".
BBC врет, что сделкой с правосудием заканчивается 97% уголовных дел. Из оставшихся 3% половина заканчивается оправданием даже не по существу дела, а по процессуальным ошибкам обвинения. Поэтому в США в статистику умышленных (первой степени) попадают только незначительная часть убийств, дошедших до суда присяжных.
Так что количество только умышленных убийств в США смело умножайте на 50
|
|
Zet.69 ( Слушатель ) |
| 16 фев 2018 10:25:50 |
Цитата: Sj от 16.02.2018 09:16:09
это картинка насильственных убийств с использованием огнестрела? или вообще?
|
BOLD ( Слушатель ) |
| 16 фев 2018 10:29:47 |
Сообщение удалено
BOLD
19 фев 2018 13:39:26
BOLD
19 фев 2018 13:39:26
Отредактировано: BOLD - 19 фев 2018 13:39:26
|
|
DeC ( Слушатель ) |
| 16 фев 2018 10:46:02 |
Цитата: Sj от 16.02.2018 09:16:09
Вот правильная картина по России:
+ добавьте сюда данные за 2017-ый год:
"На 6,8% снизилось количество убийств, покушений на убийство" — данные Генпрокуратуры за 2017-ый год.
|
|
Vick ( Слушатель ) |
| 16 фев 2018 12:12:30 |
Цитата: Sj от 16.02.2018 09:16:09
а теперь читаем коммент к этой картинко и понимаем, что её следует удалить:
*******
Список стран по уровню умышленных убийств за год на 100тысяч человек. Определение "умышленного убийства" разнится от страны к стране. Разные страны включают или не включают в него детоубийство, эвтаназию или помощь в самоубийстве. На демографию умышленного убийства влияет уровень медицинской помощи, так как это влияет на уровень смертности пострадавших от насилия, что в свою очередь приводит к тому, что показатель уровня умышленных убийств не обязательно коррелирует с уровнем насилия в обществе в целом.[1] Показатель также может занижаться по тем или иным политическим мотивам.[2][3] Кроме того, некоторые страны включают покушения на убийства в статистику умышленных убийств. В связи с выше сказанным, список не должен быть использован для объективного сравнения стран.
********
|
|
dmitriк62 ( Слушатель ) |
| 16 фев 2018 12:19:04 |
Цитата: Sj от 16.02.2018 09:16:09
Карта абсолютно бредовая, к тому же, "по данным 1995-2002 гг"
Её бы ещё и скорректировать на особенности местной статистики...
|
|
Удаленный пользователь |
| 16 фев 2018 12:28:30 |
Цитата: Sj от 16.02.2018 09:16:09
Надо будет в Сирию на отдых поехать, судя по картинке там безопаснее чем в России.
|
roQiN ( Слушатель ) |
| 15 фев 2018 13:40:17 |
Цитата: DeC от 15.02.2018 13:06:36
А ведь это не первое массовое убийство на 14 февраля: знаменитая (в массовой культуре достаточно часто упоминается) Бойня в день святого Валентина - там Аль Капоне постарался, но получилось "всего" 7 трупов.