Белоруссия: проблема геополитического выбора
21,452,428
102,134
|
Удаленный пользователь |
| 20 фев 2018 23:22:21 |
Государственная газета обвинила китайцев в жадности, когда те не взяли предприятие с долгами
новая дискуссия Дискуссия 441
Версия правительственной газеты о причинах провала переговоров по «Гомсельмашу» впечатляет.
В 2017 году в Беларуси был сформирован пилотный перечень из 22 предприятий, в акционерный капитал которых предлагалось войти китайским инвесторам. Однако большого интереса с их стороны проявлено не было, заявил журналистам 20 февраля председатель Государственного комитета по имуществу Андрей Гаев.
— В отношении «Гомсельмаша» проводились переговоры, но пока они к результату не привели. О реальном результате можно говорить касательно «Белгоспроекта», в акционерный капитал которого планируется вхождение китайских партнеров, 60% составит их доля, 40% — Беларусь, — рассказал глава ведомства.
О том, почему китайцы не захотели инвестировать в гомельское предприятие, в конце января писала газета «Рэспубліка». Публикация получилась весьма показательной, учитывая тот факт, что «Рэспубліка» является правительственным изданием.
Задает тон статье вступление, которое авансом выдает не самую лестную характеристику потенциальным инвесторам:
«Не знаю, как вам, а мне все это напоминает покупку новой машины жадным автолюбителем. Знаете, таким, который хочет, чтобы в его «ласточке» было все — и коробка-автомат, и климат-контроль, и бортовой компьютер, и салон из кожи крокодила… Но вот заплатить за все это должен кто-то другой: дилер, производитель, другой покупатель — нашему скряге это глубоко фиолетово. Главное, что при совершении покупки он не собирается отдавать своих кровных больше, чем на самую пустую комплектацию экономкласса. Примерно так же происходит с приватизацией нашей тяжелой промышленности».
Далее речь идет об отдельном списке предприятий, утвержденном главой государства для предложения китайским инвесторам. По данным газеты, в него попали в том числе «Гомсельмаш», «Горизонт», металлургический и тракторный заводы.
От инвесторов государство ждало сохранения основного вида деятельности и профиля производства. А также технического переоснащения и модернизации, расширения ассортимента, средней зарплаты на предприятии не ниже, чем в регионе.
В итоге к «Гомсельмашу» стали присматриваться в китайской корпорации «Цзуншэнь». Но вот незадача: китайские инвесторы выдвинули встречные предложения — сокращение минимум на треть персонала предприятия с выплатой выходных пособий за счет госбюджета, полную замену администрации за счет китайских специалистов. Более того, капризные китайцы не захотели обременять себя долгами предприятия.
— Кстати, за счет бюджета китайская корпорация предлагала и «оздоровить финансово-экономическое состояние» «Гомсельмаша». То есть инвестор хотел получить предприятие без долгов. А зачем тогда государству продавать свои акции, когда покупатель не собирается вкладываться в развитие производства? В итоге переговоры пришлось приостановить, — пишет «Рэспубліка». Автор статьи считает, что все проблемы в этой истории — из-за различий в характерах:
— В общем, в деле приватизации нашей промышленности государство выступает за разделение ответственности с инвесторами, а те, в свою очередь, хотят получить готовое производство без особых обременений. Вот и выходит, что мы с теми, кто готов что-то купить, никак не можем сойтись характерами. Почему-то инвесторы считают, что все издержки от покупки — это не их проблема. Мы же не можем смириться с социальными рисками. Государство воспринимает каждое предприятие как собственного ребенка. И желает, как любой родитель, им всем хорошей судьбы: не продажи в рабство, а удачной женитьбы.
«Представьте, вы купили машину, а старый хозяин после будет вас учить, как на ней ездить»
Читатели «Рэспублікі» не оставили статью о провале переговоров по «Гомсельмашу» без внимания. Вот несколько реплик из комментариев под материалом:
«Зачем инвестору, если это его будет предприятие, советоваться с кем то, что ему лучше выпускать? Это тоже самое, что если вы купили у кого-то машину для себя, а этот кто-то вам будет указывать, куда вы потом на этой машине можете ездить, а куда нет. Как вы к этому отнесётесь? Вы купите у такого машину? Или найдёте кого-то другого? А управленцы? Это пусть решает хозяин. Кто, в каком количестве ему нужен, а кто нет. Он будет исходить из интересов прибыли. Потому как цель любого коммерческого проекта – извлечение этой самой прибыли. А не занятость и устройство кого бы то ни было на работу».
«А если посмотреть на это всё дело с другой стороны? «Гомсельмаш», «Горизонт», БАТЭ и проч. – это бизнес. Дело. По производству комбайнов, телевизоров, мясорубок и проч. Я, например, хочу этим бизнесом (делом) заняться. Как оценить сколько этот бизнес стоит? Не обманут ли меня при покупке? Правильно – биржа. Столько-то акций у бизнеса. Такая-то котировка одной акции. Столько дивидендов приносит одна акция. Как эти акции торгуются. Может быть мы, белорусы, сами купим эти акции. (…) Где котировки этих всех замечательных бизнесов? А, понял. Кто-то сказал, что это стоит столько-то. Ну, пусть говорит дальше».
ссылка
В 2017 году в Беларуси был сформирован пилотный перечень из 22 предприятий, в акционерный капитал которых предлагалось войти китайским инвесторам. Однако большого интереса с их стороны проявлено не было, заявил журналистам 20 февраля председатель Государственного комитета по имуществу Андрей Гаев.
— В отношении «Гомсельмаша» проводились переговоры, но пока они к результату не привели. О реальном результате можно говорить касательно «Белгоспроекта», в акционерный капитал которого планируется вхождение китайских партнеров, 60% составит их доля, 40% — Беларусь, — рассказал глава ведомства.
О том, почему китайцы не захотели инвестировать в гомельское предприятие, в конце января писала газета «Рэспубліка». Публикация получилась весьма показательной, учитывая тот факт, что «Рэспубліка» является правительственным изданием.
Задает тон статье вступление, которое авансом выдает не самую лестную характеристику потенциальным инвесторам:
«Не знаю, как вам, а мне все это напоминает покупку новой машины жадным автолюбителем. Знаете, таким, который хочет, чтобы в его «ласточке» было все — и коробка-автомат, и климат-контроль, и бортовой компьютер, и салон из кожи крокодила… Но вот заплатить за все это должен кто-то другой: дилер, производитель, другой покупатель — нашему скряге это глубоко фиолетово. Главное, что при совершении покупки он не собирается отдавать своих кровных больше, чем на самую пустую комплектацию экономкласса. Примерно так же происходит с приватизацией нашей тяжелой промышленности».
Далее речь идет об отдельном списке предприятий, утвержденном главой государства для предложения китайским инвесторам. По данным газеты, в него попали в том числе «Гомсельмаш», «Горизонт», металлургический и тракторный заводы.
От инвесторов государство ждало сохранения основного вида деятельности и профиля производства. А также технического переоснащения и модернизации, расширения ассортимента, средней зарплаты на предприятии не ниже, чем в регионе.
В итоге к «Гомсельмашу» стали присматриваться в китайской корпорации «Цзуншэнь». Но вот незадача: китайские инвесторы выдвинули встречные предложения — сокращение минимум на треть персонала предприятия с выплатой выходных пособий за счет госбюджета, полную замену администрации за счет китайских специалистов. Более того, капризные китайцы не захотели обременять себя долгами предприятия.
— Кстати, за счет бюджета китайская корпорация предлагала и «оздоровить финансово-экономическое состояние» «Гомсельмаша». То есть инвестор хотел получить предприятие без долгов. А зачем тогда государству продавать свои акции, когда покупатель не собирается вкладываться в развитие производства? В итоге переговоры пришлось приостановить, — пишет «Рэспубліка». Автор статьи считает, что все проблемы в этой истории — из-за различий в характерах:
— В общем, в деле приватизации нашей промышленности государство выступает за разделение ответственности с инвесторами, а те, в свою очередь, хотят получить готовое производство без особых обременений. Вот и выходит, что мы с теми, кто готов что-то купить, никак не можем сойтись характерами. Почему-то инвесторы считают, что все издержки от покупки — это не их проблема. Мы же не можем смириться с социальными рисками. Государство воспринимает каждое предприятие как собственного ребенка. И желает, как любой родитель, им всем хорошей судьбы: не продажи в рабство, а удачной женитьбы.
«Представьте, вы купили машину, а старый хозяин после будет вас учить, как на ней ездить»
Читатели «Рэспублікі» не оставили статью о провале переговоров по «Гомсельмашу» без внимания. Вот несколько реплик из комментариев под материалом:
«Зачем инвестору, если это его будет предприятие, советоваться с кем то, что ему лучше выпускать? Это тоже самое, что если вы купили у кого-то машину для себя, а этот кто-то вам будет указывать, куда вы потом на этой машине можете ездить, а куда нет. Как вы к этому отнесётесь? Вы купите у такого машину? Или найдёте кого-то другого? А управленцы? Это пусть решает хозяин. Кто, в каком количестве ему нужен, а кто нет. Он будет исходить из интересов прибыли. Потому как цель любого коммерческого проекта – извлечение этой самой прибыли. А не занятость и устройство кого бы то ни было на работу».
«А если посмотреть на это всё дело с другой стороны? «Гомсельмаш», «Горизонт», БАТЭ и проч. – это бизнес. Дело. По производству комбайнов, телевизоров, мясорубок и проч. Я, например, хочу этим бизнесом (делом) заняться. Как оценить сколько этот бизнес стоит? Не обманут ли меня при покупке? Правильно – биржа. Столько-то акций у бизнеса. Такая-то котировка одной акции. Столько дивидендов приносит одна акция. Как эти акции торгуются. Может быть мы, белорусы, сами купим эти акции. (…) Где котировки этих всех замечательных бизнесов? А, понял. Кто-то сказал, что это стоит столько-то. Ну, пусть говорит дальше».
ссылка
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
ОТВЕТЫ (44)
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 21 фев 2018 10:37:01 |
Цитата: Alximik от 20.02.2018 23:22:21
Вспоминается история с продажей белМТС. Тогда Лука заявил, что их доля (50%) стоит миллиард баксов и только за такие деньги они готовы продать свою долю. На что МТС тут же предложило Луке стать 100% собственником за такие же деньги. Но тот "почему-то" отмолчался
|
|
Смоляк ( Слушатель ) |
| 21 фев 2018 10:41:25 |
Цитата: Alximik от 20.02.2018 23:22:21
Как прочно жажда халявы и привычка попрошайничать сидит в свидомых головах. Это ж на сколько они себя особенными чувствуют.
"Ды што вам шкада? Мы ж браты"
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 21 фев 2018 14:49:06 |
Цитата: Смоляк от 21.02.2018 10:41:25
"Мы же браты".. Я по этому каждый раз вспоминаю 2010г. (в России засуха и неурожай) и слова Луки: "Продавайте картоху в Россию. У них денег много. Они заплатят"
|
|
Удаленный пользователь |
| 21 фев 2018 15:58:44 |
Цитата: Смоляк от 21.02.2018 15:52:35
С гречкой была хохма. Лука предложит продавать зАдорого по-браццки, в Россию, как обычно, раз там неурожай...
А народ поднял статистику и выяснилось что гречкой РБ себя обеспечивает на то ли 13 то ли 17%, а остальное закупает... Подавляющее количество - из России...
И такой цирк постоянно, по кругу...
|
|
Смоляк ( Слушатель ) |
| 21 фев 2018 17:13:28 |
У Андр(эй)Ки выходной, пуговицы вряд!
Как то даже взгрустнулось без него. Без вестей о достижениях и о чистосЭрдЭчной,простите, прастадушнай брацкости.
Как то даже взгрустнулось без него. Без вестей о достижениях и о чистосЭрдЭчной,простите, прастадушнай брацкости.
|
adolfus ( Практикант ) |
| 22 фев 2018 09:02:03 |
Цитата: Советчик от 21.02.2018 14:49:06
Это он своим колхоз-директорам говорил, но не просто "продавайте", а типа, Россия горит и это Ваш шанс – продавайте по максимальной цене. Ну а российским СМИ с пафосом, типа, не дадим росиянам с голоду умереть – мы вас гречкой завалим. Завалить, правда, не получилось – гречка не вызрела.
|
|
Смоляк ( Слушатель ) |
| 22 фев 2018 09:12:21 |
Продолжается насаждение ні рускасці. Почти не навязчиво.
«Белорусский язык все больше используется в рекламе. Мы видим, что компании делают из белорусского языка "фишку", поскольку некоторые слова имеют настолько оригинальное и интересное звучание, которое, обыгрываясь в рекламе, привлекает большое внимание потребителей»
«Белорусский язык все больше используется в рекламе. Мы видим, что компании делают из белорусского языка "фишку", поскольку некоторые слова имеют настолько оригинальное и интересное звучание, которое, обыгрываясь в рекламе, привлекает большое внимание потребителей»
|
|
Удаленный пользователь |
| 22 фев 2018 09:26:34 |
Цитата: Смоляк от 22.02.2018 09:12:21
это уже дост давно там началось
возможно, сейчас это процесс стал усиливаться
тут я не в курсе
однако, когда процесс начался, я спрашивал моих знакомых в РБ
что они по эт поводу думают:
1) подавляющее большинство из опрошенных это раздражает
2) меньшинство (особенно, молодые) не обращают внимания (они оч адаптивны и быстро привыкли, как к цветовому фону, им вообще почти все, кроме их самих, пофигу, молодежный эгоцентризм, как впрочем везде...)
3) кого это свой оригинальностью и интересным звучанием привлекало бы, таких не было ни одного
подчеркну, это не вчерашнего дня дело
и имеется в виду только Минск
возможно, сейчас что то поменялось
хотя, я чесгря соменваюсь
|
|
Смоляк ( Слушатель ) |
| 22 фев 2018 10:07:25 |
"Аб цудоўным качесве беларускай малочнай прадукцыі"
Россельхознадзором направлено письмо в Департамент ветеринарного и продовольственного надзора Министерства сельского хозяйства и продовольствия Республики Беларусь с озабоченностью о сложившейся ситуации с безопасностью молока и молочной продукции, поступающих из Республики Беларусь.
"Из выявленных в 2017 году 596 случаев нарушений ветеринарно-санитарных норм и требований Евразийского экономического союза и Российской Федерации в продукции производителей Республики Беларусь - 376 установлено в молоке и молочной продукции, из которых 210 случаев – это выявления остатков запрещенных и вредных веществ (55,6% от всех случаев выявленных нарушений в молоке и молочной продукции).
Ситуация не улучшается и в 2018 году: по состоянию на 20.02.2018 г., Россельхознадзором уже зафиксировано 32 случая нарушений ветеринарно-санитарных норм и требований Евразийского экономического союза и Российской Федерации в молоке и молочной продукции, из которых 21 – остатки запрещенных и вредных веществ (65,6 % от всех случаев выявлений в молоке и молочной продукции)."
http://www.fsvps.ru/…25247.html
В этой истории лично меня возмущает не столько лживое восхваление свое продукции удельным князьком, сколько то, что из за массированного её ввоза по демпинговым ценам уже практически все пограничные районы России лишились своего производства молочной продукции. Но самое не смешное, что демпингуют "браты" за наш счёт. За счёт тех средств, что получают от России.
Я захожу в магазин и чувствую себя в белорусской оккупации.
Россельхознадзором направлено письмо в Департамент ветеринарного и продовольственного надзора Министерства сельского хозяйства и продовольствия Республики Беларусь с озабоченностью о сложившейся ситуации с безопасностью молока и молочной продукции, поступающих из Республики Беларусь.
"Из выявленных в 2017 году 596 случаев нарушений ветеринарно-санитарных норм и требований Евразийского экономического союза и Российской Федерации в продукции производителей Республики Беларусь - 376 установлено в молоке и молочной продукции, из которых 210 случаев – это выявления остатков запрещенных и вредных веществ (55,6% от всех случаев выявленных нарушений в молоке и молочной продукции).
Ситуация не улучшается и в 2018 году: по состоянию на 20.02.2018 г., Россельхознадзором уже зафиксировано 32 случая нарушений ветеринарно-санитарных норм и требований Евразийского экономического союза и Российской Федерации в молоке и молочной продукции, из которых 21 – остатки запрещенных и вредных веществ (65,6 % от всех случаев выявлений в молоке и молочной продукции)."
http://www.fsvps.ru/…25247.html
В этой истории лично меня возмущает не столько лживое восхваление свое продукции удельным князьком, сколько то, что из за массированного её ввоза по демпинговым ценам уже практически все пограничные районы России лишились своего производства молочной продукции. Но самое не смешное, что демпингуют "браты" за наш счёт. За счёт тех средств, что получают от России.
Я захожу в магазин и чувствую себя в белорусской оккупации.
|
|
Удаленный пользователь |
| 22 фев 2018 10:21:27 |
Цитата: Смоляк от 22.02.2018 10:07:25
к слову, в Брянске и области такого уже нет
хотя, раньше было
...
тут впрочем, нет никакого секрета
в РБ на госуровне было в свое время в молочку инвестировано оч прилично денег и адм ресурса
даже, по российским отраслевым меркам
и создана законодательная база, обеспечивающая возврат инвестиций
включая, оф и публичн договоренности в рамках СГ РФ и РБ, а так же, позже ТС и ЕАЭС
руководству России это тогда было выгодно
ибо ничего подобного в России тогда не делалось (и не предполагалось, судя по всему)
И?
сейчас уже не выгодно
соотв юр документы и правоприменительная практика в связи с этим меняются
прямо у нас на глазах
Но...
это совершенно не отменяет подозрений о том, что РБ покупает в ЕС много сухого молока и потом его использует
и в рамках док про СГ РФ и РБ и ЕАЭС нам нужно использовать имеющиеся там и доступные процедуры
ровно то же касается нарушений ветеринарно-санитарных норм
это очень вообще то и им самим полезно и нам
ибо дисциплинирует нашу молочку
в общем, нормальная конкуренция государственных концепций соотв профиля в рамках многоуровневого союза
полезная, и им, и нам
|
|
Смоляк ( Слушатель ) |
| 22 фев 2018 10:38:31 |
Цитата: Ник_ от 22.02.2018 10:21:27
Я не считаю подобную конкуренцию нормальной, а сложившуюся ситуацию полезной. Есть наглость и жульничество со стороны жителей отдельной квартиры и крайне тормозную и недостаточную реакцию на это наших властей.
|
|
Удаленный пользователь |
| 22 фев 2018 11:04:10 |
Цитата: Смоляк от 22.02.2018 10:38:31
замечу, у наших властей всегда было и есть сейчас достаточное кол-во инструментов
для этой реакции
причем, совершенно законных и легитимных с точки зрения оф юр и полит процедур
согласованных ранее, при написании соотв совместно подписанных документов
...
наглость и жульничество, если они есть, то оч просто и легко делаются темой публичного разбирательства
на оф полит и юр уровнях
что собственно мы прямо сейчас и наблюдаем
...
многоуровневый и многоплановый союз государств - система динамическая
совершенно нет ничего плохого в том, что оф эк, полит, гуманитарн и воен аспекты союза в динамическом и переговорном режиме режиме адаптируются
конкуренция внутригосударственных концепций в рамках общей базовой согласованной концепции союза - нормально
и оч полезно для внутригосударственных концепций
более того, эта динамическая процедура согласования (в рамках союза) дает возможность получить конкурентное преимущество союза в целом
по отн к другим союзам государств
|
Бринкли ( Специалист ) |
| 22 фев 2018 12:14:44 |
Цитата: Ник_ от 22.02.2018 11:04:10
Цитатанаглость и жульничество, если они есть, то оч просто и легко делаются темой публичного разбирательства
на оф полит и юр уровнях
что собственно мы прямо сейчас и наблюдаем
Приведите примеры публичного разбирательства наглости и жульничества на официальном политическом и юридическом уровне.
Цитатамногоуровневый и многоплановый союз государств - система динамическая
совершенно нет ничего плохого в том, что оф эк, полит, гуманитарн и воен аспекты союза в динамическом и переговорном режиме режиме адаптируются
конкуренция внутригосударственных концепций в рамках общей базовой согласованной концепции союза - нормально
и оч полезно для внутригосударственных концепций
более того, эта динамическая процедура согласования (в рамках союза) дает возможность получить конкурентное преимущество союза в целом
по отн к другим союзам государств
Как я поняла, смысл этого абзаца в том, что вы не видите ничего плохого в том, что т.н. СГ предложено реформировать. И то, что в рамках союзного государства существуют две не сочетаемые друг с другом политико-экономические системы - это тоже очень хорошо, т.к. между ними происходит здоровая конкуренция, которая полезна для внутригосударственных образований. Т.е. разбазаривание ресурсов и сил на политические войнушки внутри СГ приводит не к ослаблению этого союза, а, наоборот, к фантастическому преимуществу этого
Альтернативная логика, она такая... альтернативная
Насчет реформирования СГ - лучше, чем в этой боянистой притче, не скажешь:
Древняя индейская пословица: лошадь сдохла – слезь!
Казалось бы все ясно, но...
Мы уговариваем себя, что есть еще надежда.
Мы бьем лошадь сильнее.
Мы говорим «Мы всегда так скакали».
Мы организовываем мероприятие по оживлению дохлых лошадей.
Мы объясняем что наша дохлая лошадь гораздо «лучше, быстрее и дешевле».
Мы организовываем сравнение различных дохлых лошадей.
Мы сидим возле лошади и уговариваем ее не быть дохлой.
Мы покупаем средства, которые помогают скакать быстрее на дохлых лошадях.
Мы изменяем критерии опознавания дохлых лошадей.
Мы посещаем другие места чтобы посмотреть, как там скачут на дохлых лошадях.
Мы собираем коллег, чтобы проанализировать, почему и как лошадь сдохла.
Мы стаскиваем дохлых лошадей, в надежде, что вместе они будут скакать быстрее.
Мы нанимаем специалистов по дохлым лошадям.
Если лошадь сдохла – слезь.
|
|
Удаленный пользователь |
| 22 фев 2018 12:22:09 |
Цитата: Бринкли от 22.02.2018 12:14:44
соотв ссылка была совсем недавно на ветке
http://www.fsvps.ru/…25247.html
собсно вокруг этой темы разговор сейчас и происходит
по остальному - какая то белиберда
смесь вроде бы здравых фраз в совершенно несъедобный винегрет
|
|
Бринкли ( Специалист ) |
| 22 фев 2018 12:26:29 |
Цитата: Ник_ от 22.02.2018 12:22:09
А вы не читайте мою белиберду, я же вас не заставляю
Но учтите - вашу эээ... аналитику я буду читать и комментировать. Вы ведь не можете мне это запретить))
|
|
Удаленный пользователь |
| 22 фев 2018 12:27:37 |
Цитата: Бринкли от 22.02.2018 12:26:29
богради....
у меня нет совершенно никаких предубеждений относительно вас...
|
|
Бринкли ( Специалист ) |
| 22 фев 2018 12:41:02 |
Цитата: Ник_ от 22.02.2018 12:27:37
И у меня нет
Я вас попросила привести пример, доказывающий правоту вашего тезиса.
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 22 фев 2018 11:43:10 |
Цитата: Смоляк от 22.02.2018 10:38:31
Скорее всего на кардинальное решение проблем с РБ в РФ отсутствуют управленческие ресурсы. Они все заняты на более важных направлениях. РБ - по остаточному принципу. Только когда проблемы выливаются через край только тогда ими начинают всерьёз заниматься. В обычном режиме проблемы РБ повешены на мелких клерков, которым они пох. Вот и решают их через пень колоду.
|
|
Смоляк ( Слушатель ) |
| 22 фев 2018 13:01:17 |
Цитата: Советчик от 22.02.2018 11:43:10
Большая часть ответственности лежит на местных властях, которые закрывают глаза на вымирание своего производства. К сожалению. Есть на полках молочка и хорошо.
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 22 фев 2018 13:39:45 |
Цитата: Смоляк от 22.02.2018 13:01:17
Каким образом на взаимоотношения с РБ могут влиять местные власти?
|
Valkeru ( Слушатель ) |
| 22 фев 2018 13:58:06 |
Цитата: nemoi от 22.02.2018 13:49:33
регионы выбирать губернаторов не могут. Это лица утвержденные президентом. От и шляются куда попало в меру своего понятия приемлимости
|
|
vogul ( Слушатель ) |
| 22 фев 2018 14:27:09 |
Цитата: Valkeru от 22.02.2018 13:58:06
Могут. Выборы губернатов уже вернули.
А то, что на местах есть желающие положить копеечку себе в карман за продажу чужой продукции в ущерб своим - это факт.
Да и "сябры" регулярно сами приезжают. даже свои торговые точки открывают, продаётся там всё, в том числе и санкционка.
|
|
nemoi ( Слушатель ) |
| 22 фев 2018 14:57:43 |
Цитата: vogul от 22.02.2018 14:27:09
http://www.warandpea…ew/128432/
Как то глухо по нефти, с газом вроде совсем независимых попросили подождать до 2020.
|
|
vogul ( Слушатель ) |
| 22 фев 2018 15:31:00 |
Цитата: nemoi от 22.02.2018 14:57:43
Если бы РБ продавала то, что производит из своего сырья, на российском рынке это было бы вообще не заметно, потому что в РБ невозможно производить столько, даже если всё население отправить работать в агрохолдинги.
Предупреждали много раз, если не понимают, пришло время наказывать.
По газу ещё во время последнего скандала сказали, чтобы даже не мечтали о снижении цен.
Я так понимаю, что с портами всё вернулось к прежнему. Сейчас латыши возбудились - мечтают о переводе белорусских поставок из литовских в латвийские порты. А раз такая ситуёвина, и по нефти и по газу можно ожидать только постепенного закручивания краника, или повышения цен.
Кстати, в РБ многие сильно напряглись в ожидании 18/03
Надеются
|
|
nemoi ( Слушатель ) |
| 22 фев 2018 15:35:55 |
Цитата: vogul от 22.02.2018 15:31:00
Было 24, уже привыкли к 18 млн.тон. Следующая позиция 9
.Каждое последующее предложение хуже предыдущего
|
Gera99 ( Практикант ) |
| 22 фев 2018 16:04:44 |
Цитата: vogul от 22.02.2018 15:31:00
На кого надеются - на Грудинина или Собчак? Разницы-то особой нету.
Это как хохлы, свергая Януковича, надеялись на деньги, технологии, зарплаты и уровень жизни ЕС. Все альтернативные Путину кандидаты, прежде, чем разорить Россию, угробят незалежных "союзников". Вот ни сколько не сомневаюсь, что, кроме Путина, никто ни барреля нефти Лукашенке не даст по "братской" цене.
|
|
Бринкли ( Специалист ) |
| 22 фев 2018 16:25:31 |
Цитата: Gera99 от 22.02.2018 16:04:44
Никто не даст халявной нефти, кроме Путина, поэтому лукаботы топят за Грудинина? А может, всё дело в том, что на Путина у них УЖЕ нет никакой надежды?
|
|
Mordorec ( Слушатель ) |
| 22 фев 2018 16:27:30 |
Цитата: Бринкли от 22.02.2018 16:25:31
А если один колхозник заранее другому проплатил? Оба мужчины видные, усатые... И одинаково пустые...
|
|
Бринкли ( Специалист ) |
| 22 фев 2018 16:29:24 |
Цитата: Mordorec от 22.02.2018 16:27:30
Да нуууу... Два колхозана просто работают под одним обкомом))
|
|
Удаленный пользователь |
| 22 фев 2018 16:30:08 |
Цитата: Gera99 от 22.02.2018 16:04:44
Мечтать то могут, правда реальность их сильно разочарует. ВВП победит тут даже можно не спорить, хотя ДАМ для них куда страшнее. Хотя поживем увидим....сдается следующий срок ВВП удивит многих. Некоторых прям до смерти....
|
|
Antar ( Практикант ) |
| 22 фев 2018 15:18:45 |
Цитата: Ник_ от 22.02.2018 10:21:27
Вы это сейчас серьёзно? Никакая конкуренция между сверхдержавой и колхозом (даже будь РБ колхозом процветающим, хотя речь не конкретно о РБ, а о любом малом государстве) невозможна в принципе. То, что белорусская пропаганда выдаёт за конкуренцию, на самом деле сплошной админресурс (в том числе и стороны России, к сожалению), ставящий РБ в привилегированное положение. А крики, что Россия что-то там требует от "европейской технологической сверхдержавы"(с), не более чем попытка любой ценой отменить естественный ход вещей. А он очевиден - или Белоруссия входит в состав России областями - и тогда конкурируй сколько хочешь с такими же предприятиями в рамках одного государства, либо со временем не будет у вас никакой серьёзной промышленности и сельского хозяйства, потому что, повторюсь, конкуренция сверхдержавы и колхоза невозможна в принципе.
|
|
Удаленный пользователь |
| 22 фев 2018 15:20:33 |
Цитата: Antar от 22.02.2018 15:18:45
государственных концепций соотв профиля
речь шла о конкретной теме, касающейся молочки
...
PS я не собираюсь говорить в контексте "ваша пропаганда"
это бессмысленно
ресурс совершенно не для этого в свое время зачинался
и кстати эта ветка, так же
|
|
Antar ( Практикант ) |
| 22 фев 2018 16:07:03 |
Цитата: Ник_ от 22.02.2018 15:20:33
Вы о какой концепции? О "белорусском чуде", о "белорусской модели социально ориентированной рыночной экономики" за российские деньги, что ли? Я ровно о том и пишу - все эти "чудеса", в т.ч. и в молочке, возможны только в условиях огромных дотаций в РБ со стороны России. Никаких других "государственных концепций" у Белоруссии нет и быть не может, по причине отсутствия самого государства. То, что у какой-то территории вдруг появился флаг, гимн и президент, вовсе не делает эту территорию по настоящему государством.
P.S. Заменил "ваша" на "белорусская", но сути это не меняет - сторонники Лукашенко на этой, в том числе, ветке, занимаются исключительно пропагандой, увы.
|
|
Удаленный пользователь |
| 22 фев 2018 16:14:51 |
Цитата: Antar от 22.02.2018 16:07:03
какой ужас...
вы только что приписали мне то, чего я не только тут не говорил, но и не думал никогда про это и в таких терминах
и потом это мужественно разгромили
назвав разгромом пропаганды сторонников Лукашенко
это похоже на болезнь
кошмарную
|
|
eklmn ( Слушатель ) |
| 22 фев 2018 14:57:26 |
Цитата: Смоляк от 22.02.2018 10:07:25
«Болельщики долго просили шайбу - и они её получили!»
Россельхознадзор до проведения соответствующих переговоров с ветеринарной службой Республики Беларусь и урегулирования ситуации с обеспечением безопасности белорусской продукции с 26 февраля 2018 года вынужден ввести временные ограничения на поставки в Россию продукции, в которой выявлялось наибольшее количество нарушений:
- молока и сливок пастеризованных, стерилизованных и ультрапастеризованных наливом;
- молока и сливок сухих, концентрированных, консервированных и сгущённых;
- сыворотки молочной наливной, концентрированной, сухой;
- концентрата сывороточного и молочного белка.
http://www.fsvps.ru/…25282.html
|
|
Василий Жмот ( Слушатель ) |
| 22 фев 2018 09:57:01 |
Цитата: Смоляк от 22.02.2018 09:12:21
А, собственно, что тут уникального?
Пательня - это от французского pot или potage. Сковорода - гораздо более уникальное и более славянское понятие. Кроме того, жареные блюда у восточных славян - вообще не родные, а заимствованные. В кухнях этих народов жарка изначально не использовалась из-за местной конструкции печей и из-за дефицита масел.
Фатель - это от французского fauteuil. Означает кресло. И кресло, кстати, есть вполне славянское слово.
Пантофли - от немецкого Bandtaffel (буквально, дощечка с привязочкой).
В белорусский язык это все пришло через польский. Или через идиш. Начальный курс языкознания.
|
|
dikushin ( Слушатель ) |
| 22 фев 2018 15:46:41 |
В том то и дело - говорят об уникальности, а слова - чистое заимствование))) этот список можно продолжить, причем очень значительно. Так, например, даже слово "корж" (согласно труду авторитетнейшего историка-филолога Ефимия Федоровича Карского "БелоруССы" (выделено мною)) финского происхождения, также как и "забор" - "паркан". ну и т.д.и т.п. Правда Карского редко кто читал и читает, зато выдавать во многом справедливый маркетинговый ход за некую "уникальность" - всегда пожалуйста. Про заимствования с "идиша", немецкого, польского говорить не буду. Места не хватит.