Перспективы развития России
25,223,241
129,673
|
Jumpingleo ( Слушатель ) |
| 18 июл 2009 13:29:59 |
Тред №128489
новая дискуссия Дискуссия 235
Кризис порвёт Россию?
--------------------------------------------------------------------------------
http://ibk.ru/53717.html
Ряд американских и отечественных экспертов предрекают, что усугубление экономического кризиса активизирует давние сепаратистские и регионалистские процессы в России, и федерация как таковая исчезнет либо превратится в конфедерацию.
Апологеты этой идеи исходят из того, что СССР в свое время как бы не доразвалился, и лишь остатки советской (имперской) ментальности в народе позволяют нынешним властям сдерживать этот ползучий процесс. Но, кризис, считают они, подтолкнет его – в первую очередь через обострение отношений между властвующей Москвой и всей остальной страной.
В роли одного из активаторов процесса может выступить нынешняя бюджетная политика, критикуемая экспертами с разных позиций, в том числе и с социально-политической. "Одним из главных оснований нынешней бюджетной политики является, во-первых, стремление властей растянуть на как можно долгий промежуток времени удовольствие от использования золотовалютных запасов. Во-вторых, максимально делегировать ответственность за исполнение заведомо не реализуемых социальных обязательств региональным бюджетам. Тем самым, формально от этих обязательств никто не отказывается, но фактически они выполнятся не будут", - считает политолог Станислав Белковский.
По его мнению, это чревато ростом социальной напряженности в регионах, а так же экономическим сепаратизмом оных подобно тому, как было 20 лет назад в Советском Союзе: "Регионы будут вынуждены вводить ограничения по внешним рынкам, чтобы как-то выжить. Постепенно и все более четко регионы будут обвинять Кремль в неспособности вести исполнение социальной политики, а Кремль через силовые структуры и федеральные СМИ будет создавать мнение о нерадивых региональных властях". Все это, утверждает г-н Белковский, будет сопровождаться волнениями, сначала разрозненными и не организованными, подобными пикалевским, но позже – более структурированными.
Экономическая регионализация, пусть и не яростная, становится уже не призраком, но реалиями в некоторых отраслях хозяйства. Например, на проблемном рынке алкоголя, который, как известно, социально важен, тем более в России, тем более, в кризис.
"В условиях усиления кризиса, если не будут приняты соответствующие меры, мы неизбежно придем к максимальной закрытости региональных рынков. На базе каждого региона в условиях снижения финансовой помощи из федерального центра будет реализовываться примерно следующая замкнутая модель движения денег и продукции: в каждом регионе администрация создаст систему из банков региона, производителей, дистрибьюторов, розницы и потребителей", - комментирует эксперт ЦИФРРА Вадим Дробиз.
Он напомнил, что в каждом регионе идет борьба за каждое рабочее место в кризис, а каждая единица проданной чужой продукции в своем регионе - это помощь другому региону: "Мы в результате вновь получим рынок, превращенный в лоскутное одеяло. Ни ФАС, ни Прокуратура не смогут в ближайшем будущем противостоять этой тенденции без принятия законодательных решений".
Одним из нашумевших проявлений алкогольного сепаратизма было не так давно прозвучавшее заявление губернатора Кубани о достижении доли местного алкоголя на рынке Краснодарского Края в 80%. "Рынок в целом воспринял это как продолжение программы заявлений администраций разных регионов, ожидая политической оценки события со стороны власти. Власть устами руководителя ФАС уже намекнула, что это неправильно. Но в условиях кризиса – в лучшем случае пожурят. Мы, лично, пока не верим в серьезность государственных намерений по пресечению регионального экономического протекционизма", - говорит Вадим Дробиз.
У тех, кто предчувствует развал России с ужасом и, тем более, у тех, кто провозглашает его благим делом, больше противников, чем сторонников.
"Спад ВВП за июнь составил 4,8%. Никакого углубления кризиса не происходит, есть даже подвижки к росту", - возражает регионалистам сопредседатель Совета национальной стратегии Иосиф Дискин. "А региональные элиты не заинтересованы в сепаратизме. Те регионы, в которых есть фундаментальные системообразующие предприятия, в условиях кризиса больше зависят от федерального центра. Сырьевые регионы зависят в инфраструктурном плане. Наигрались – хватит: у региональных элит нет сепаратистских настроений, а если иногда и звучат какие-то ноты в заявлениях, это делается скорее для того, чтобы несколько напугать и напрячь центр, но и центр уже не тот, что раньше, а с имеющимся опытом". Оранжистам же хороших шансов Иосиф Дискин не оставляет, поскольку "несмотря на какие-то прогнозы и ожидания относительно того, что рейтинги Путина и Медведева должны упасть, такового не происходит".
Зато зафиксирован растущий скептицизм россиян к назначенческой системе губернаторства. Большинство россиян - 57% в опросах Левада-Центра - высказываются за возвращение к прямым выборам губернаторов. А 47% респондентов - за то, чтобы хотя бы часть депутатов Госдумы избиралась по одномандатным округам. В наступивших политических и экономических реалиях, по мнению Станислава Белковского, Кремль вполне может пойти навстречу такому желанию: "С ростом кризиса и социальной напряженности, с дальнейшей активизацией процессов регионализации, Кремлю станет необходимым переложить ответственность за невыполнение своих социальных обязательств, которые выполнить невозможно из-за наступившей нехватки денег, на региональных руководителей, на губернаторов. Выборные губернаторы, конечно, для этого подходят лучше, поэтому есть вероятность того, что власть действительно восстановит выборную систему".
Понятное дело, что унитаристские и "имперские замашки" нынешнего Кремля "не радуют наших заокеанских коллег", продолжающих упрекать Россию в ментальной отсталости. "Одной ногой Путин стоит в дне сегодняшнем, но другой – во вчерашнем", - так выражается президент США Барак Обама.
Бывший госсекретарь США Мадлен Олбрайт неоднократно открыто заявляла, что не обустроенная Сибирь с ее нефтью, газом и бездорожьем является достоянием всего мирового сообщества, что северный морской путь должен достаться тем деловым людям и объединениям, которые в состоянии его оборудовать портами, пристанями и причалами. Пока, однако, не заметно, чтобы Запад пытался раскачивать ситуацию изнутри России. Русские сторонники регионализма и сепаратизма убеждены, что развал страны – объективная тенденция, и, что, если ее нельзя остановить, то нужно грамотно организовать – с наилучшим исходом для всех, с последующей интеграцией европейских регионов России в Евросоюз. В виртуальном пространстве уже существуют самостоятельные Ингрия, Залесская Русь, Идель-Урал и другие республики со своими символами и намеченными границами.
"России в нынешнем виде через некоторое время не будет. Она просто перестанет существовать в нынешнем формате. Причины здесь как экономические (кризис), так и политические (общее окостенение ситуации), - предрекает писатель и общественный деятель Алина Витухновская, - Потеря суверенитета - введение внешнего управления, это неизбежно. Но в каком виде это произойдёт и как минимизировать ущерб?
Опережающая инициатива по скорейшему разделу нежизнеспособной РФ на несколько республик, образование ими конфедерации и выход на международную арену в этом качестве был бы крайне желателен для народов империи. Ибо Российская Федерация - это империя, осколок советской Империи по своей сути. С теми же принципами и тем же номенклатурным управлением. Важно заявить не о русском народе, но о русских народах, ибо их много. Регионализм должен обрести юридическое обоснование".
Как бы там ни было, стоит отметить, что регионализм в России как общественно-политическое движение переживает свою начальную стадию. Он противоречивый, довольно путанный и не слишком известный. Повлияет ли он на кризис в большей степени или кризис на него – по-видимому, вопрос ловкости представителей первого и глубины процессов второго – то есть, вопрос исторический.
--------------------------------------------------------------------------------
http://ibk.ru/53717.html
Ряд американских и отечественных экспертов предрекают, что усугубление экономического кризиса активизирует давние сепаратистские и регионалистские процессы в России, и федерация как таковая исчезнет либо превратится в конфедерацию.
Апологеты этой идеи исходят из того, что СССР в свое время как бы не доразвалился, и лишь остатки советской (имперской) ментальности в народе позволяют нынешним властям сдерживать этот ползучий процесс. Но, кризис, считают они, подтолкнет его – в первую очередь через обострение отношений между властвующей Москвой и всей остальной страной.
В роли одного из активаторов процесса может выступить нынешняя бюджетная политика, критикуемая экспертами с разных позиций, в том числе и с социально-политической. "Одним из главных оснований нынешней бюджетной политики является, во-первых, стремление властей растянуть на как можно долгий промежуток времени удовольствие от использования золотовалютных запасов. Во-вторых, максимально делегировать ответственность за исполнение заведомо не реализуемых социальных обязательств региональным бюджетам. Тем самым, формально от этих обязательств никто не отказывается, но фактически они выполнятся не будут", - считает политолог Станислав Белковский.
По его мнению, это чревато ростом социальной напряженности в регионах, а так же экономическим сепаратизмом оных подобно тому, как было 20 лет назад в Советском Союзе: "Регионы будут вынуждены вводить ограничения по внешним рынкам, чтобы как-то выжить. Постепенно и все более четко регионы будут обвинять Кремль в неспособности вести исполнение социальной политики, а Кремль через силовые структуры и федеральные СМИ будет создавать мнение о нерадивых региональных властях". Все это, утверждает г-н Белковский, будет сопровождаться волнениями, сначала разрозненными и не организованными, подобными пикалевским, но позже – более структурированными.
Экономическая регионализация, пусть и не яростная, становится уже не призраком, но реалиями в некоторых отраслях хозяйства. Например, на проблемном рынке алкоголя, который, как известно, социально важен, тем более в России, тем более, в кризис.
"В условиях усиления кризиса, если не будут приняты соответствующие меры, мы неизбежно придем к максимальной закрытости региональных рынков. На базе каждого региона в условиях снижения финансовой помощи из федерального центра будет реализовываться примерно следующая замкнутая модель движения денег и продукции: в каждом регионе администрация создаст систему из банков региона, производителей, дистрибьюторов, розницы и потребителей", - комментирует эксперт ЦИФРРА Вадим Дробиз.
Он напомнил, что в каждом регионе идет борьба за каждое рабочее место в кризис, а каждая единица проданной чужой продукции в своем регионе - это помощь другому региону: "Мы в результате вновь получим рынок, превращенный в лоскутное одеяло. Ни ФАС, ни Прокуратура не смогут в ближайшем будущем противостоять этой тенденции без принятия законодательных решений".
Одним из нашумевших проявлений алкогольного сепаратизма было не так давно прозвучавшее заявление губернатора Кубани о достижении доли местного алкоголя на рынке Краснодарского Края в 80%. "Рынок в целом воспринял это как продолжение программы заявлений администраций разных регионов, ожидая политической оценки события со стороны власти. Власть устами руководителя ФАС уже намекнула, что это неправильно. Но в условиях кризиса – в лучшем случае пожурят. Мы, лично, пока не верим в серьезность государственных намерений по пресечению регионального экономического протекционизма", - говорит Вадим Дробиз.
У тех, кто предчувствует развал России с ужасом и, тем более, у тех, кто провозглашает его благим делом, больше противников, чем сторонников.
"Спад ВВП за июнь составил 4,8%. Никакого углубления кризиса не происходит, есть даже подвижки к росту", - возражает регионалистам сопредседатель Совета национальной стратегии Иосиф Дискин. "А региональные элиты не заинтересованы в сепаратизме. Те регионы, в которых есть фундаментальные системообразующие предприятия, в условиях кризиса больше зависят от федерального центра. Сырьевые регионы зависят в инфраструктурном плане. Наигрались – хватит: у региональных элит нет сепаратистских настроений, а если иногда и звучат какие-то ноты в заявлениях, это делается скорее для того, чтобы несколько напугать и напрячь центр, но и центр уже не тот, что раньше, а с имеющимся опытом". Оранжистам же хороших шансов Иосиф Дискин не оставляет, поскольку "несмотря на какие-то прогнозы и ожидания относительно того, что рейтинги Путина и Медведева должны упасть, такового не происходит".
Зато зафиксирован растущий скептицизм россиян к назначенческой системе губернаторства. Большинство россиян - 57% в опросах Левада-Центра - высказываются за возвращение к прямым выборам губернаторов. А 47% респондентов - за то, чтобы хотя бы часть депутатов Госдумы избиралась по одномандатным округам. В наступивших политических и экономических реалиях, по мнению Станислава Белковского, Кремль вполне может пойти навстречу такому желанию: "С ростом кризиса и социальной напряженности, с дальнейшей активизацией процессов регионализации, Кремлю станет необходимым переложить ответственность за невыполнение своих социальных обязательств, которые выполнить невозможно из-за наступившей нехватки денег, на региональных руководителей, на губернаторов. Выборные губернаторы, конечно, для этого подходят лучше, поэтому есть вероятность того, что власть действительно восстановит выборную систему".
Понятное дело, что унитаристские и "имперские замашки" нынешнего Кремля "не радуют наших заокеанских коллег", продолжающих упрекать Россию в ментальной отсталости. "Одной ногой Путин стоит в дне сегодняшнем, но другой – во вчерашнем", - так выражается президент США Барак Обама.
Бывший госсекретарь США Мадлен Олбрайт неоднократно открыто заявляла, что не обустроенная Сибирь с ее нефтью, газом и бездорожьем является достоянием всего мирового сообщества, что северный морской путь должен достаться тем деловым людям и объединениям, которые в состоянии его оборудовать портами, пристанями и причалами. Пока, однако, не заметно, чтобы Запад пытался раскачивать ситуацию изнутри России. Русские сторонники регионализма и сепаратизма убеждены, что развал страны – объективная тенденция, и, что, если ее нельзя остановить, то нужно грамотно организовать – с наилучшим исходом для всех, с последующей интеграцией европейских регионов России в Евросоюз. В виртуальном пространстве уже существуют самостоятельные Ингрия, Залесская Русь, Идель-Урал и другие республики со своими символами и намеченными границами.
"России в нынешнем виде через некоторое время не будет. Она просто перестанет существовать в нынешнем формате. Причины здесь как экономические (кризис), так и политические (общее окостенение ситуации), - предрекает писатель и общественный деятель Алина Витухновская, - Потеря суверенитета - введение внешнего управления, это неизбежно. Но в каком виде это произойдёт и как минимизировать ущерб?
Опережающая инициатива по скорейшему разделу нежизнеспособной РФ на несколько республик, образование ими конфедерации и выход на международную арену в этом качестве был бы крайне желателен для народов империи. Ибо Российская Федерация - это империя, осколок советской Империи по своей сути. С теми же принципами и тем же номенклатурным управлением. Важно заявить не о русском народе, но о русских народах, ибо их много. Регионализм должен обрести юридическое обоснование".
Как бы там ни было, стоит отметить, что регионализм в России как общественно-политическое движение переживает свою начальную стадию. Он противоречивый, довольно путанный и не слишком известный. Повлияет ли он на кризис в большей степени или кризис на него – по-видимому, вопрос ловкости представителей первого и глубины процессов второго – то есть, вопрос исторический.
ОТВЕТЫ (15)
|
Иван П ( Слушатель ) |
| 18 июл 2009 15:42:15 |
Раньше бы сам в это не поверил... Но вот одновременно вышли две статьи - в Ведомостях и Эксперте. Статью из Ведомостей опубликовал ЗР в новостях под заголовком "Никакие денежные вливания не спасут АВТОВАЗ": http://www.zr.ru/news/163856. Эксперт "заэкспертил" "На грани катастрофы" - http://www.expert.ru…/avtograd/
Суть обоих статей: в Тольятти - задница и ВАЗ надо закрывать и реструктурировать, а то эти бездельники высосут все соки из страны. Статья в ведомостях - смахивает на провокацию, однако интересна не она, а комментсы на форуме ЗР и на сайте Эксперта: http://www.expert.ru…/comments/ - БОЛЬШИНСТВО участников РАДЫ! И надеются на выгоду для своих регионов:
- снизят пошлины на прульки!
- снизят пошлины на новые иномарки!
- съэкономим налоги для выплаты пенсий и т.п.
Понятно, что на форумах трется энное количество дилетантов, ради поорать, но общий ход мыслей - настораживает. Судя по всему возможные резкие действия по закрытию ВАЗа "активное" население и пресса встретят позитивно, действия же по дальнейшему дотированию - негативно. А какой то из этих вариантов осенью придется предпринять, потому что выжить городу при з\п заводчан в 6 тр - крайне проблематично. Объективно, в лице АвтоВАЗа создан "внутренний враг". Зачем это сделано?
|
KekcBanned ( Слушатель ) |
| 20 июл 2009 02:52:52 |
Цитата: Иван П от 18.07.2009 15:42:15
Стране по ящику было рассказано о помощи государства (в лице ростехнологии) АвтоВАЗу. Странная вещь, ведь автоваз в значительной мере принадлежал и управлялся 4 года росборонэкспортом, который, в свою очередь, влился в ростехнологии.
АвтоВАЗ и так принадлежал ростехнолгиям! Честь
До этого лета не было помощи ВАЗу со стороны государства и трудно было рассказывать лопухами о "15-летнем паразитизме".
Теперь этот факт позволяет публично развивать тему банкротства конкурирующим ростехнологиям группировкам.
Я бы и к этой провокации и к крысиной возне относился бы спокойно, если бы не реальность:
1) Реструктуризовать АвтоВАЗ не так просто. У Грефа & Co явно есть желание, но он был никакой министр развития, такого высокого уровня качества управления от них ожидать не приходится. Завоз отверток под видом производства - не велика заслуга.
Доживут ли производства до достаточной локализации большой вопрос. О проведение НИОКР на территории РФ речи вообще не идет.
2) Обвинение в паразитизме сильно раздражает и так озлобленное население. Все годы это был регион-донор именно благодаря АвтоВАЗу. Теперь Москва говорит, что впервые слышит о собранных налогах и смене руководства АвтоВАЗа , города, области. А как иначе эти публикации понимать ? Надеюсь Москва помнит что дорога через Волгу по M5 идет через территории города и что в этом городе десятки тысяч человек осенью окажутся ниже прожиточного минимума. С голодухи никто не будет разбираться в кремлевском генеалогическом дереве.
|
|
fitchua ( Слушатель ) |
| 20 июл 2009 14:36:39 |
Цитата: Kekc от 20.07.2009 02:52:52
Да, а 115 млрд руб осенью прошлого года - откуда?
А десятки млрд руб до ээтого - раз в три-четыре года -откуда?
|
|
KekcBanned ( Слушатель ) |
| 20 июл 2009 15:07:34 |
Цитата: fitchua от 20.07.2009 14:36:39
Что имеете ввиду ? Что откуда?
Желательно с сылками . Подойдут официальные отчеты АВТОВАЗА с сайта.
|
В. Вилежаня ( Практикант ) |
| 20 июл 2009 20:24:53 |
Цитата: Kekc от 20.07.2009 02:52:52
Немного о реальности.
Несколько лет назад сменилось руководство ВАЗа. Я даже не знаю, кто они и откуда, да это и не важно. В самом начале своей деятельности, как говорил Шукшин, "В приступе дурной правды", эти ребята заявили что поставка комплектующих через посредников, повышает конечную цену продукции на 30 (тридцать)%. Другими словами, руководство завода изымало из прибылей завода 30% денег. Вот чем ВАЗ и отличается от мировых автогигантов. Те, мировые, все лишние деньги вбухивают в модернизацию заводов и на придумывание новых моделей. Наши ребята вбухивают лишние деньги в свой карман, и карманы своих друзей.
|
|
Иван П ( Слушатель ) |
| 20 июл 2009 23:45:51 |
П....ть - не мешки ворочать! Это относится как к РОЭ так и к Вам. Они это говорили в "пылу борьбы" и чтобы предстать избавителями от "красных директоров". А Вам то зачем повторять чужие глупости? Вас эта проблема интересует? Судя по этому высказыванию - вы не в курсе дел, написали глядя на потолок и пользуясь эмоциями.
Посмотрим на цифры: последний "предРОЭвский" год - 2004. Выручка - 160.5 млрд. Балансовая прибыль - 7.5 млрд. Более 40 млрд налогов и платежей различным бюджетам. Миллиарды (цифр не найти) стоили социальные программы. Ну и на развитие тогда пошло по разным оценкам до 9 млрд. Если отнять Вашу 1/3, собственно на все производство пошло 48 млрд. Было выпущено более 800 тыс машин и комплектов и, следовательно, себестоимость одного авто менее 60 тр?
Откуда же тогда берут цены другие автозаводы? Например, в Германии инвестиции в автопром составляют около 8% от реализации http://www.expert.ru…ment64040/, производительность труда там «по слухам – многократно выше», «не ворують». Почему же цены на авто как минимум сопоставимы? Где Джетта за 200 тыс?
В реальности, посредники зарабатывали на хлеб с маслом, но боролись за себестоимость – свой карман, что у пришедших дилетантов-чиновников начало получаться очень не скоро и не так было надо.
Об этом говорит и динамика цен на авто – ну не снизились они с приходом москвичей, не смотря на снижение прибыли и сокращение инвестиций в развитие. Где деньги?
В общем, перед тем как комментировать, предлагаю вопрос изучить и представлять расчеты или достоверные ссылки а не информацию ОБС.
|
|
Иван ( Слушатель ) |
| 21 июл 2009 09:21:29 |
Цитата: Иван П от 20.07.2009 23:45:51
Честно говоря, не понял вашего хода рассуждений. Откуда взялось 60 тыр?
|
|
В. Вилежаня ( Практикант ) |
| 21 июл 2009 12:18:07 |
Цитата: Иван П от 20.07.2009 23:45:51
Уважаемый Иван П. Да не пользуюсь я эмоциями. Я, как раз, смотрю на происходящее без эмоций. Взгляните и Вы. Я не знаю ни "красных директоров" ни современных топ-менеджеров, не известно, какого цвета. Кто из них лучше, кто хуже, сказать не могу. Я просто хотел сказать, что интересы государства и большинства граждан категорически не совпадают с интересами отдельных людей, управляющих экономикой и финансами, а так же людей, действующих от имени государства. Не в цифрах дело, 30% изымается себе на карман, или 0.3%. Дело в том, что владельцы и управляющий не заинтересованы в развитии своего, доставшегося им нахаляву производства. Выжать из него максимум денег сейчас, а потом пусть все пропадет. Не жалко. Представьте на секунду, ВАЗ встал и обанкротился. Что изменится в жизни и материальном благополучии директора завода, губернатора области, московских покровителей? Ничего. Просто хлопот станет меньше. А остальные, как хотят.
Не нравится пример с ВАЗом, вот другая жизненная история.
В средине 70-х годов в Ленинграде оборонное ведомство создает закрытый институт медицинских биопрепаратов. Строят здание, набирают умных, талантливых молодых сотрудников. Результаты очень хорошие. Создаются препараты и технологии. В средине бардачных годов, чтобы выжить и сохранить институт, технологии продают американцам. Хрен с ними, с технологиями, будем живы, придумаем еще. Выжили, придумывают. Институт в федеральной собственности. Довольно неожиданно старого директора ушли на пенсию и пришел новый, молодой. Жизнь изменилась. Заморочки с партнерами по бизнесу, увольнения сотрудников за пятиминутные опоздания, раздача невозвратных кредитов. Успешное предприятие разворачивалось в сторону банкротства. Недоумевающие сотрудники пишут письма в федеральный центр, хозяевам. В ответ невнятные отписки. И тут до сотрудников доходит, что это все не случайно. И директор действует не ошибочно, а сознательно. Дело в том, что институт был построен в одном из престижнейших районов города. Земля дорогая. Кто-то глаз положил на эту землю. Кто-то от имени державцы, посылает своего человека провести определенную работу. После проведения работы, институт с его мировыми достижениями, превращается в банкрота. Его, естественно, распродают. Зато на освободившейся земле новый хозяин построит какой ни будь доходный дом. Но уже для себя. А всяким новейшим технологиям, а так же доцентам с кандидатами большой привет.
|
|
Иван П ( Слушатель ) |
| 21 июл 2009 22:51:29 |
Уважаемый В. Вилежаня. Второй раз Вы делаете далеко идущие выводы за совершенно незнакомых Вам людей, находящихся в ситуации, о которой Вы не имеете представления.
С чего Вы взяли, что монополией на патриотизм обладаете только Вы? Почему не допускаете мысли, что Каданникову и Алешину тоже не чуждо это чувство? У нас что, нет презумпции невиновности и в желтой прессе (коей является сейчас почти все) пишут только правду, без передергиваний? Так ли прям им "не жалко"?
Вы упрекаете его в "изымании на карман", а в чем дело? Разве обогащение любой ценой не является сейчас идеологией? Про которую говорят, что вроде её - нет после смерти КПСС. Масс медиа и среда просто не позволят существовать по другому индивиду обладающему возможностями.
Не поверю, что на этом форуме есть человек, который не "умыкнул" себе, либо либо не воспользовался "умыкнутым" другими:
- получил з\п в конверте, не заплатив НДФЛ и позволив работодателю не платить ЕСН+;
- расплатился с таджиками-нелегалами налом;
- обналичил платеж на свою фирму;
- не пробивает всю выручку;
- "отмыл" НДС;
- и т.д. и т.п.
Мало того, это считалось и считается вполне допустимым потому что: "налоги слишком высокие", "а что государство для меня сделало?", "иначе будем не конкурентоспособны" и т.п.
Соответственно, какое право Вы имеете кидать кирпич в Каданникова, который в одиночку сопротивлялся Березовскому, бывшему лучшим другом ЕБН? Кирпич в ОАО АвтоВАЗ, хорошее или плохое но платившее з\п всегда с ЕСН и НДФЛ - официально, да еще содержавшее для своих работников кучу социалки: садики, профилактории, специализированные медучреждения, спортивные объекты... которые теперь почему то надо "вывести из структуры", потому что "числится слишком много работающих".
Если Вы вдруг желаете покопаться и выяснить глубинные причины произошедших событий - милости прошу: http://www.conau.narod.ru/ - читаете, дополняете, опровергаете с цифирью в руках. Если хотите излить душу: "какие все кроме Вас подлецы и мерзавцы" - поищите другой объект, ситуацией на котором Вы владеете.
|
|
В. Вилежаня ( Практикант ) |
| 22 июл 2009 11:11:00 |
Цитата: Иван П от 21.07.2009 22:51:29
Уважаемый Иван П. К сожалению, до выводов еще далеко. Я пытаюсь определиться с местом, как говорят в навигации. Где мы находимся, что у нас есть. И только потом определить тот "перед", куда нас все время призывают двигаться.
Я знаю про ВАЗ и Каданникова только то, что пишут в газетах. Не более. Про патриотизм, вроде, вообще ничего не писали. Но я вижу общее состояние нашего общества, мораль, идеалы, стимулы, психологию человека. Пытаюсь анализировать. Чтобы анализ укладывался в общие законы развития общества и человека.
Например. Допустим, губернатор приглашает к себе Директор и говорит. -Чтобы тебе хорошо работалось на моей земле, именно так, "на моей земле", ты должен мне платить лично. Вызывает Директора очень большой начальник в столицу и говорит: - Чтобы ты мог вообще работать директором и при этом иметь минимум забот, ты должен платить мне лично. Потом вызывает Директора к себе прокурор и говорит: - Я знаю, что ты платишь незаконно губернатору и московскому начальнику, к тому же у тебя есть серьезные нарушения законов и правил, так вот, чтобы не было громкого уголовного дела, ты должен мне платить лично. И чтобы выполнить эти просьбы, пойдет Директор и организует посредническую фирму, которая покупает у производителя колпачки для ниппеля по 1 копейке а продает родному заводу по рублю. Вот эту разницу он и раздаст просящим. Заявление, что губернатор, начальник и прокурор честнейшие люди, проверим арифметикой. На домик, похожий на Тадж Махал, на обучение дитя за границей, на воскресные поездки в Швейцарию покататься на лыжах, официального жалованья не хватает. Не получается по арифметике. Значит, ребята где-то еще подрабатывают, но скрывают. А это уже ставит под сомнение их честность.
Видите, Все рассуждения укладываются в существующую логику нашего теперешнего бытия.
///////////Разве обогащение любой ценой не является сейчас идеологией? //////////////////////////////////////////////
Да, это так. По научному Гайдар назвал это политикой монетаризма. Но не в названии суть.
Животное стремление человека иметь все и сразу, которое сдерживалось тысячелетиями нормами морали, нормами закона, религиозными принципами в нашей стране выпущено на свободу. Принцип "Не укради" законодательно отменен первым президентом России и отмена эта подтверждена в дальнейшем. Сообщество людей без этого принципа долго устойчиво существовать не может.
///////////Не поверю, что на этом форуме есть человек, который не "умыкнул" себе, либо либо не воспользовался "умыкнутым" другими:////////////////////////////////////////////
Может быть. Но это не меняет сути проблемы. Две тысячи лет назад один известный персонаж сказал, что каждого будут судить персонально. И он будет отвечать за свои грехи, не зависимо, что в это время делал сосед.
Кстати, вон по ТВ показывают. Опять пару каких-то олигархов прихватили. Так ихние адвокаты именно это и говорят. Типа, все налоги не платят, а почему только к нашим хозяевам претензии. Но это во внимание не берется.
////////////////////Если хотите излить душу: "какие все кроме Вас подлецы и мерзавцы" - поищите другой объект, ситуацией на котором Вы владеете.//////////////////////////////////////
Не душу я хочу излить, а понять ситуацию. На основе.
1. Есть факты. Население России убывает. Замещается другими людьми с другим, не российским менталитетом. Промышленность приходит в упадок. Сельское хозяйство не в состоянии прокормить свою страну. Природные богатства не идут на пользу населению. Огромное национальное богатство в виде денег находится за границей. Уничтожается природа, среда обитания.
2. Есть официальные объяснения этим фактам с общим смыслом "Все хорошо, прекрасная маркиза". Объяснения, это тоже факт, который нужно как-то объяснить.
3. Движущей силой всего на свете является человек с его психологией, с его стремлениями и стимулами к действию.
Попытайтесь сами проанализировать ситуацию. А слова подлецы и мерзавцы, это из женских романов. Они здесь не уместны.
|
|
В. Вилежаня ( Практикант ) |
| 20 июл 2009 20:31:36 |
Цитата: Kekc от 20.07.2009 02:52:52
Немного о реальности.
Несколько лет назад сменилось руководство ВАЗа. Я даже не знаю, кто они и откуда, да это и не важно. В самом начале своей деятельности, как говорил Шукшин, "В приступе дурной правды", эти ребята заявили что поставка комплектующих через посредников, повышает конечную цену продукции на 30 (тридцать)%. Другими словами, руководство завода изымало из прибылей завода 30% денег. Вот чем ВАЗ и отличается от мировых автогигантов. Те, мировые, все лишние деньги вбухивают в модернизацию заводов и на придумывание новых моделей. Наши ребята вбухивают лишние деньги в свой карман, и карманы своих друзей.
|
|
KODak ( Слушатель ) |
| 21 июл 2009 14:28:17 |
Цитата: Kekc от 20.07.2009 02:52:52
Ну зачем Вы так про лопухов то? Нехорошо)
Цитата2009: АвтоВАЗ станет мировым брендом в течение трех лет
Так сказал вице-премьер России и министр финансов Алексей Кудрин
Он считает, что помощь в 25 млрд. рублей, предоставляемая АвтоВАЗу, не только закроет текущие потребности предприятия, но и будет способствовать развитию производства.
2002: АвтоВАЗ станет конкурентноспсособным в течение трех лет
Так сказал премьер России Михаил Касьянов.
Он считает, что помощь в 17.5 млрд. рублей, предоставляемая АвтоВАЗу, не только закроет текущие потребности предприятия, но и будет способствовать развитию производства.
1999: АвтоВАЗ выпустит автомобиль на базе немецкого седана в течение двух лет.
Так сказал премьер Владимир Путин.
Он считает, что помощь в размере 13 млрд. рублей, предоставляемая АвтоВАЗу, не только закроет текущие потребности предприятия, но и будет способствовать развитию производства.
1996: АвтоВАЗ выпустит седан для чиновников и народный автомобиль для горожан и сельчан.
Так сказал глава правительства России Виктор Черномырдин.
Он считает, что помощь в размере 15 трлн. рублей, предоставляемая АвтоВАЗу, не только закроет текущие потребности предприятия, но и будет способствовать развитию производства.
проблема имеет глубокие корни
Взято тут: http://www.tlt.ru/articles.php?n=1897217
Поставил АУ
|
|
KekcBanned ( Слушатель ) |
| 21 июл 2009 15:16:34 |
Цитата: KODak от 21.07.2009 14:28:17
Вас не коробит, что это все благие пожелания выдать денег ?
От Кудрина такое слышать ... улыбнуло, что это с ним ?
Статьи от 2005 года - год прихода рособоронэкспорта, так там миллиарды долларов обещали.
По пунктам:
По 1996 год я помолчу.
1999 год (это который сразу после 1998) совсем грустная сказка о возможностях бюджета что-то там финансировать, вокруг Лады тогда процента 2 ВВП страны формировалось, если не больше.
2002год в финансовых отчетах обещанных денег нет , вот ссылки для самостоятельного поиска "помощи": http://ar2002.vaz.ru/ и http://ar2003.vaz.ru/ . Где-то по ссылкам Вильчик заявил об отсутствии денег бюджета в течении 10 лет, соврал наверное.
2009 - это уже автомобилестроительное подразделение ростехнологий ... деньги были, а вот сколько отчеты покажут.
---
С лопухами, грубовато у меня вышло.
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 19 июл 2009 19:37:07 |
Но это-же полный бред. Для народов любой распад целого зло, он же рвет связи, рушит метальность, возносит одну чаще небольшую кучку над остальными. Распад это блого для той верхушки, которая хочет иметь все "здесь и сейчас", которой глубоко плевать, а что там у людей.
Ваши аналити-ги полностбю непонимают природу нынешних региональных волнений. Раздел РФ- бр, бред. Регионы сейчас борются за ресурсы, притом борьба разнонаправленная, там где производят/добывают/растят борются за право большей самостоятельности, за право больше распоряжатся собственными ресурсами, те кто по разным причинам на дотациях, за большую госпомощь. И все они борются, за право самостоятельно распоряжатся деньгами выделеными на целевые программы. Намного резче идет разговор об отсечении от куска пилительных компаний, а так как большая часть их расположена в Москве, то речь ведется об отсечении всяких Московских организационно-финансовых интеграторов. Ведь объем инвестиций снизился, а апетиты пилителей нет, а на местах надо решать проблемы социальные, проблеммы экономические. Поэтому чем меньше посредников, тем больше денег дойдет, на местах конечно часть растащат, но эта часть будет много меньше. Центр естественно, полномочия делегирует со скрипом.
Тоесть, нынешнии трения регионов с центром это не попытки получения всяких суверенитетов, а в первую очередь, борьба за право распоряжатся бюджетом.
|
|
Kostt ( Слушатель ) |
| 20 июл 2009 09:25:32 |
Хорош уже вражеский бред писать.
Сибирь не обустроенная? Это не так. А даже и будь оно так, это НАША Сибирь, я, мои родственники, друзья, и миллионы других русских, татар, бурятов и др. здесь живем, и пошли они все нах, пусть Аляску с Канадой раздают мировому сообществу, если есть такое желание.
Витухновская это ваще шедевр. Jumpingleo, мне вот интересно, если б она так же безапелляционно написала, что вас завтра, пардон, поставят раком, вы бы ей тоже поверили?