Исторические перспективы развития России
290,579 4,344
 

  Teiwaz ( Слушатель )
22 фев 2018 11:59:50

Есть мнение

новая дискуссия Дискуссия  301

ЦитатаВетер переменился.
Из целого ряда источников в унисон получены сведения о том, что российским СМИ и политтехнологам дана команда на постепенную (но быструю - времени мало) смену риторики с "безальтерантивного минска" на сожаления о "потерянном шансе-2014". Приказано извлечь из мусорной корзины термин "Новороссия" и начать вновь двигать его в массы потребителей.

Что это значит? У меня - два варианта:

Вариант-1: В Кремле очень боятся войны ПРЯМО СЕЙЧАС и используют "старое пугало для Порошенко" в качестве последнего аргумента. Мол, "если не угомонишься и не вернешься в "сакральный минск"- мы вытащим вот это..."Логично и даже (с их точки зрения) - здраво. Только вот напугать "лучшего выбора" Новороссией можно было, максимум, полтора-два года назад. Сейчас - уже нет. Подготовка к большой войне запущена и ее начало - лишь вопрос времени. Сейчас такая "пугалка" только подстегнет укро-командование к более радикальным действиям, а "дорогих американских партнеров" только дополнительно разозлит. Впрочем, понимают ли это в Кремле - большой вопрос.

Вариант-2: Наконец, спустя почти 4 года после того, как это стало ясно всем умным и непредвзятым аналитикам, на Старой площади догадались - "почетной капитуляции" на Донбассе (с "разменом" его на "замораживание Крымского вопроса" и частичной отменой санкций) - не получится. Выбор невелик - между безоговорочной капитуляцией (с последующим ускоренным марш-броском по пути Милошевича) и войной. Не мировой, естественно, - США будут воевать на Украине до последнего русского солдата (для них, в отличие от свихнувшихся укро-нацистов, русскими являются обе стороны конфликта) и не станут рисковать обменом ядерными ударами. Разве что, если будут уверены, что им никто не ответит.
  • +0.11 / 18
  • АУ
ОТВЕТЫ (14)
 
 
  Teiwaz ( Слушатель )
22 фев 2018 12:22:50
ЦитатаКак сообщает бюллетень «TTU» в материале «Le FSB face au terrorisme nationaliste», «ИГ» не является единственной проблемой в области терроризма, с которой пришлось столкнуться российским спецслужбам: Россия также подвергалась атакам со стороны националистов. В апреле прошлого года один из членов националистической группы убил двух человек, включая сотрудника ФСБ в Хабаровском крае. Спустя несколько месяцев, в октябре, ФСБ обнаружила лабораторию по производству взрывчатки в Балашихе. Этот феномен не нов: в августе 2006 года на московском рынке взорвалась бомба, жертвами которой стали 14 человек. В 2008 году группировка «НСО-Север» была обезврежена ФСБ и полицией: на ней числилось 28 убийств и совершенный теракт.

Теракты и убийства со стороны таких группировок не являются единственной угрозой властям. Так, один из оппозиционеров Владимиру Путину Вячеслав Мальцев (который сам себя именует националистом на видеороликах), открыто призывал к свержению власти. В ответ, Кремль мобилизовал Центр «Э» полиции и ФСБ для задержания членов его группировки «Артподготовка» по всей стране.

Эта угроза распространяется: речь идет о маленьких группах, с которыми сложно бороться. При том, что в этих группах появлялись и представители силовиков. Так, один из авторов теракта 2006 года был сотрудником ФСБ. В 2010 году глава военной контрразведки Александр Безверхний упомянул две разгромленные группировки, одна националистическая, а вторая – нацистская, которые были созданы в российских военных ВУЗах и планировали совершение терактов. Упомянутый Максим Владимирович Грицай в 2003 году основал «фонд помощи ветеранам третьих департаментов органов военной контрразведки», что является отсылкой к департаментам внешней разведки органов военной контрразведки ФСБ, распущенные в октябре 2016 г., затем вновь созданные 7 ноября, а потом снова ликвидированные… в тот же день. Совпадение, или нет, но тезка М. Грицая несколько лет назад в российской прессе упоминался как один из спонсоров неонацистской группировкой «НСО».

Ответ Кремля на этот феномен заключается в мобилизации полиции, Росгвардии и ФСБ через традиционный «арсенал» средств (прослушка, оперативно-розыскные действия, обучение), а также вербовка. В начале февраля российский националист заявил о том, что его пыталась завербовать ФСБ.


 Да, кучно пошло. 
  • +0.15 / 16
  • АУ
 
  Ladogard ( Слушатель )
22 фев 2018 14:02:41
ЦитатаВариант-2: Наконец, спустя почти 4 года после того, как это стало ясно всем умным и непредвзятым аналитикам, на Старой площади догадались - "почетной капитуляции" на Донбассе (с "разменом" его на "замораживание Крымского вопроса" и частичной отменой санкций) - не получится.
Выбор невелик - между безоговорочной капитуляцией (с последующим ускоренным марш-броском по пути Милошевича) и войной.
Не мировой, естественно, - США будут воевать на Украине до последнего русского солдата (для них, в отличие от свихнувшихся укро-нацистов, русскими являются обе стороны конфликта) и не станут рисковать обменом ядерными ударами. Разве что, если будут уверены, что им никто не ответит.

1. Ну почему ? Вон, перед Мюнхенской встречей  терли же с "нормандской четверкой" и Климкиным условия "почетной капитуляции ". Но чета не срослось. После этого неизвестного  "не срослось"  - Рунет сразу запестрел статьями про "дурацкий план Расмунсена".
Короче , решили пока все свалить на сумашедшего. Ну ладно.

Однако нет никаких сигналов, что сам переговорный процесс остановлен и что торговля не продолжается на уровне 'технических специалистов"... немцы не будут отступать от идеи введения миротворцев, ибо и со стороны Кремля , и со стороны Берлина-Брюсселя в этом видят рационал. Так что еще не вечер.

2. Насчет "США будет воевать до последнего русского".
Ну это если сами русские захотят самоубится в сече, то да.
Захотят ли ?
Яркий пример неудачных ставок пиндосов - это Саака в качестве губера Одессы. Или яценюк в качестве премьера.

Ну каким идиотом надо быть, чтоб вообще задействовать эти фигуры хоть в каком нибудь качестве ?

Это я к тому что слабость позиций есть у обоих сторон и что интересно - по моему ( могу ошибаться ибо неисправимый оптимист) "центр тяжести" принятия решений  сейчас тихо сползает в сторону ЛДНР.

А так да, вилы. Или капитуляция или война.
После недавнего "прореживания" " шопенов' , многие из которых таки были с Донбасса и готовы были вернуться обратно на войну при первой возможности, могут возникнуть проблемы с укомплектовкой "ихтамнетов". И как оно тогда будет выглядеть, сказать сложно.
  • +0.68 / 13
  • АУ
 
 
  Teiwaz ( Слушатель )
22 фев 2018 15:11:01

 У меня есть нехорошее ощущение, что укропская армия резко прибавила в восприятии. По крайней мере не выглядит стадом оборванцев как в 14 году. 

 С учётом какого-ни есть ремонта и введения техники, боевые возможности тоже могли возрасти. Америкосы открыли полную линейку ленд-лиза и занимаются дрессурой. 

 Взяв на себя разведку и штабное планирование, они могут этими ресурсами вынести корпуса вперёд ногами.  Там ведь достаточно контроля нескольких ключевых дорог, чтобы прервать снабжение городов и войск. Это может оказаться вопросом дней.
  • +0.64 / 17
  • АУ
 
 
 
  Удаленный пользователь
22 фев 2018 15:30:37

Общий уровень у них вырос - сказались два спокойных года. Есть обстрелянный резерв (который прогнали через волны мобилизации), более-менее опытные младшие командиры и сержанты. Бригады немного просели по уровню оснащенности техникой, но их стало больше. По связи, управлению и оснащенности ПНВ в ВСУ стало намного лучше, чем в 2014. В любом случае, в 2014 году они воевать не умели и не были готовы чисто морально, сейчас же и умеют, и готовы (не вермахт конечно, но азы освоили неплохо).
С корпусами сравнивать очень сложно, потому что по ВСУ материала куча, в том числе официоз, документы по закупкам и т.п., а по ВСН только паблики да парадные ролики с учений. 
 
  • +1.14 / 15
  • АУ
 
 
 
 
  Ladogard ( Слушатель )
22 фев 2018 15:36:16

 ну то есть, ожидания худшего имеют под собой основания.
насчет корпусов меня больше всего беспокоит , что их самый боевой костяк был довольно основательно прорежен в Сирии. Никто из попавших под тот замес уже не вернется в строй. Выжившие, конечно будут, но что за жизнь у них теперь будет, одному Богу известно.
  • +0.69 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
  Trifon ( Слушатель )
22 фев 2018 20:47:46

Думаю что корпуса по сравнению с 2015 годом довели до кондиции,хотя большинство военнослужащих не обстреляны.
Во всяком случае ввод их в бой под Дебальцевым показал их низкую боеспособность.
По какой причине и были в конце концов задействованы старые обстрелянные отряды ополченцев.
Во всяком случае в отсечении группировки ВСУ основное участие принимали бригады ГРУ, как непосредственно в 
городских боях тоже не молодняк участвовал, все старые в том числе батальон Мозгового.
А в дальнейшем добровольцев всеми силами выдавливали из ДНР-ЛНР.
Думаю не секрет,что заключение контракта ставило добровольцев в заведомо невыгодные условия.
Так как они моментально подпадали под действие уголовного кодекса - наемничество.
По этой причине многие вернулись в Россию.
  • +0.88 / 9
  • АУ
 
 
 
 
  Teiwaz ( Слушатель )
22 фев 2018 15:51:25

Корпусам я не верю. 

Они созданы по армейской структуре, но способны ли воевать в таком качестве - это не так просто, требуется соответствующий уровень взаимодействия. Нужен подготовленный офицерский состав и самое главное - адекватное командование, умеющее управлять такими подразделениями. Чем отличается адекватное командование от неадекватного, недавно продемонстрировали. 

 Скажем так, что я верил бы в то, что батальон Гиви стоял бы насмерть до последнего, или отряд Мотора. Что там были бы за это время ими же подобраны соответствующие люди, расставлены на сообразные их складу должности. Это конечно всяко была бы партизанщина, но суровая партизанщина. 

 А батальон, набранный под доширак от безработицы, пусть и гоняный по учениям таким же командиром, отсидевшим самые острые времена у телевизора, куда менее предсказуем. И даже если вместо того комбата быстренько сунут кадрового офицера РФ, то среда управления будет разительно отличаться от привычной.  
  • +0.52 / 17
  • АУ
 
 
 
 
 
  Ladogard ( Слушатель )
22 фев 2018 16:13:40

то есть не я один вижу Трагедию в уничтожении русских харизматов Сопротивления ? 
То что их всех так легко выбили в ЛДНР говорит о том,  что с безопасностью (  той самой , которая якобы под контролем ГБ) в республиках напряг. Конечно, можно все валить на Всемогущие укроДРГ, но там где налажена внутренняя разведка и контрразведка, это нонсенс.
Значит, до сего дня где то зияют дыры в ихней ГБ и кроты продолжают где то тихо сливать инфу..
и как в такой обстановке можно планировать серьезные не только оборонные, но и наступательные мероприятия   , мне представить сложно. Вот в Сирии у всяких тапочников все держится на племенной и конфессиональной солидарности. Тут то у нас  все не так.
  • +0.81 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Teiwaz ( Слушатель )
22 фев 2018 16:28:14



 Гадать на той фактуре сложно и неблагодарное дело. Слишком много привходящих факторов, о которых не известно. 

 Но есть тонкость. Специфика Новороссии - это трудовые бригады шабашников, халтурщиков и щахтёров. Помимо спортсменов и бандитов. И во всех этих комитатах традиционно важен авторитет бугра. Если бугор без авторитета, всё разваливается. Идеологические камлания им вообще недоступны, замполитов перестреляют в спину при первой возможности или обменяют у правосеков на самогон. 
  • -0.17 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
22 фев 2018 16:16:12

Все верно. Обе стороны показывают примерно одинаковый уровень в "конфликте низкой интенсивности", а как они себя поведут при большом замесе - остается только гадать. Состав что у ВСУ, что у ВСН сильно обновлен с 2015 года.
Смущает что. Если ВСУ готовится к войне, стараясь на полную использовать свои возможности, пусть и довольно ограниченные (нету даже своего производства боеприпасов), то в отношении проблем ВСН в основном говорят что-то навроде "Да и пох. Их задача день простоять да ночь продержаться, пока не придет старший брат", что порождает определенный пофигизм как в отношении корпусов, так и со стороны самих корпусов.
Вот взять Донецк. Большие собственные производственные возможности. Можно строгать минометы, стрелковку, боеприпасы. Что на деле? Перепиливание чего-то там в кустарные материалки. И все на этом. А что так?
  • +1.07 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Teiwaz ( Слушатель )
22 фев 2018 16:22:13

 Да ну, неохота даже заводиться на эту тему. Просто скупить несколько полян забитых советской техникой и вооружением под утилизацию, и даже самим ничего производить не нужно, лишь привести в порядок. 
 В Выборге у моста стояла когда-то часть. Её вроде убрали, но территория за вояками. Гектара два шишиг под открытым небом. Это то, что даже не убирают из-под носа. Ну, будем верить в то, что старые шишиги им не нужны, хватает новых камазов. 
  • +0.21 / 15
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Ladogard ( Слушатель )
22 фев 2018 16:31:58

Улыбающийся Кстати вспомнил какой афигенный ажиотаж вызывали в 2014 у моих европейских знакомых видеокадры с танками , снятыми ополчением с постаментов и техникой вывезенной из музеев на передовую.
Они по своему, как дети реагировали на  смекалку и в чем то безбашенность ополченцев.  жалели, что у них теперь все не так.
Вобщем в этих овощных хомячиллах , живо начали просыпаться милитариздыУлыбающийся
 
Это возможно, тема отдельного обсуждения.  С одной стороны у европейцев нет толком ни железа ни армий, но с другой, мобрезерв там таки есть и не хилый. Вопрос только нах оно им надо, опять идти на восток...?
Вон , немцев больше уже не тянет. Крутой
  • +0.98 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Teiwaz ( Слушатель )
22 фев 2018 19:05:16

  Так они и раньше не особо рвались. Одно дело Польша или Франция, там всё понятно.  И сейчас им это не нужно. Но фишка то как ложится, или они обтекают, и с востока им идёт какая-то мутная реконкиста, или они упираются рогами и их затягивает на Восток. 

 Нормальной ситуация была краткий миг, после присоединения Крыма и до приезда Бухгалтера. Они поняли в чём шило - русские забирают свои земли и успокоились. Их волновало немного только - докуда забирать будут.  

 Зато потом, когда с Новороссией отыграли всё взад и заявили, что русские вообще не при чём, что это вот такая форма федерализации украинского народа - тут их и переклинило. 

 Ясное дело, что это разводка а их держат за дебилов, русскими только прикрылись, чтобы отжать Крым, а потом выкинули на свалку.

 И что теперь  происходит? Для чего отжали Крым, что за люди в Донецке и Луганске? Где всё это собирается остановится и собирается ли вообще? 

 Тут они и начали разворачивать войска. 
  • +0.21 / 15
  • АУ
 
 
 
  Trifon ( Слушатель )
22 фев 2018 20:37:03

Не могли а выросли.
Тем более что за эти годы через учебные центры пропустили хренову тучу народа.
Во всяком случае пару боеготовых корпусов хохлы точно могут выставить,
не считая всякой муйни.Тем более что мясо они никогда не жалели.
Добавьте сюда тысяч 10 -20 идейно мотивированных нациков,прошедших через ато.
Собственно Всу сейчас представляет собой что то типа грузинской армии 2008 года.
По некоторым данным с танками довольно неплохо, группа Газ в чьем ведении производство танковых двигателей,
последние два года усердно им в этом помогала. У хохлов на базах хранения сохранилась туча танковых корпусов без двигателей,
которые они в свое время продали. И проблема была с танковой оптикой.
Но с авиацией у них не очень.Хотя до пары полков думаю восстановили.
  • +1.12 / 10
  • АУ