АВИАЦИЯ и иные...
13,057,707
33,402
|
valery913 ( Слушатель ) |
| 22 фев 2018 16:27:09 |
Чемезов: опытный прототип скоростного боевого вертолета совершит первый полет в 2019 году
новая дискуссия Новость 2.068
МОСКВА, 22 февраля. /ТАСС/. Опытный образец российского перспективного скоростного боевого вертолета, разрабатываемого "Вертолетами России" (входит в госкорпорацию "Ростех") в интересах Минобороны РФ, совершит первый полет в 2019 году. Об этом сообщил ТАСС глава "Ростеха" Сергей Чемезов."В следующем году мы продолжим опытно-конструкторские работы. Наработки у нас есть достаточно большие. Первые летные испытания экспериментального вертолета могут пройти в течение 2019 года или ближе к его концу ", - сказал Чемезов.
Он уточнил, что скорость нового вертолета будет превышать 400 км/ч.
http://tass.ru/armiya-i-opk/4980257
Он уточнил, что скорость нового вертолета будет превышать 400 км/ч.
http://tass.ru/armiya-i-opk/4980257
ОТВЕТЫ (35)
|
|
Priboi5 ( Слушатель ) |
| 23 фев 2018 15:14:08 |
Цитата: valery913 от 22.02.2018 16:27:09
Если удастся все же добиться стабильно высоких скоростей, это, конечно, плюс. Но как то не сильно просматривается ниша, которая будет стоить вложенных средств.
|
|
Прерыватель ( Слушатель ) |
| 23 фев 2018 15:54:18 |
Цитата: Priboi5 от 23.02.2018 15:14:08
У Ми-24 скорость около 320-330 км/ч по бумагам. При увеличении на 15-20% за счет новых лопастей, о чем говорили не однократно и наши, а ранее и американцы проводившие такие же работы, это уже даёт 360+, а ведь это только часть возможной прибавки. Новые материалы, системы управления, двигатели и т.д. То есть скорости 400+ достижимы. Про нишу это же первичный вопрос. Разработку не начинают бесцельно. Значит она есть.
|
|
Priboi5 ( Слушатель ) |
| 23 фев 2018 16:54:42 |
Давно грозился, но наверное после праздников решусь. Отсканирую и выложу статью одного из Милевских мамонтов. Пообсуждаем.
|
|
красная ртуть ( Слушатель ) |
| 23 фев 2018 15:58:17 |
Цитата: Priboi5 от 23.02.2018 15:14:08
теоретически возможно, что скоростной вертолет заменит Ми-35МС
|
|
Priboi5 ( Слушатель ) |
| 23 фев 2018 16:57:06 |
Заменит в чем? Скорость в этом случае - фактор десятый.
ПыСы. Как НИОКР я не спорю. Любая работа в плюс. А вот на практике?
|
|
Flugkater ( Слушатель ) |
| 23 фев 2018 17:01:16 |
Цитата: Priboi5 от 23.02.2018 16:57:06
Тренд же. Сикорский вот сделал Рейдера, значит и нам что-то такое надо.
|
|
Priboi5 ( Слушатель ) |
| 23 фев 2018 17:03:45 |
Цитата: Flugkater от 23.02.2018 17:01:16
Не, ну ради престижа, то конечно. А вообще надо вернуться к практике самим задавать тренд. Как и положено лидерам.
|
|
красная ртуть ( Слушатель ) |
| 23 фев 2018 17:04:10 |
Цитата: Priboi5 от 23.02.2018 16:57:06
Очевидно, что во всем.
(какой вопрос-такой ответ)Цитата: Priboi5 от 23.02.2018 16:57:06
в виду того, что работы по теме идут, данное утверждение является дискуссионным
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 23 фев 2018 18:20:55 |
Ради этого никто не затевался бы. Нет, будет ударная или разведывательно-ударная скоростная машина.
|
|
красная ртуть ( Слушатель ) |
| 23 фев 2018 18:28:56 |
Ув. BlackShark, ради ЭТОГО всегда тратилось и будет тратиться очень много денег. Если создано специальное метро, то почему не может быть создан специальный летательный аппарат?
В Том, что новые технологии найдут применение в боевой авиации лично у меня (в отличии от других присутвующих) сомнений нет.
Более того, другой гранью повышения скорости является соврешенствование техники, которое может быть использовано для повышения надежности, экономичности и ресурса, улучшения комплекса летных характеристик.
Странно, что это вызывает сомнения у коллеги Priboi5
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 24 фев 2018 00:16:58 |
Не сравнивайте жопу и палец, уважаемый. Спецметро - это спецметро. И то, там используется масса техники и наработок из обычного. А только под "первый список" создавать с нуля вертолет, да еще скоростной, разработка коего в силу прорывности решений, стоит особых денег - никто не будет. Ну и, в общем, вертолет ПСВ в Плане развития авиатехники ВКС на 2025 еще был, есть и в новом.
|
|
красная ртуть ( Слушатель ) |
| 24 фев 2018 07:16:19 |
Зачем так резко?
Или есть сомнения в том, что "обеспечение работы органов государственной власти и их мобилизационной готовности" всегда в приоритете? Подчеркну: речь о том, что даже самые упорные скептики могут увидеть как минимум одну область, где скоростной вертолет точно будет востребован. Но некоторые сооружения, к кторым оно ведет, абсолютно уникальны.
Этого не утверждалось. Напротив: мне видится, что обсуждаемая работа имее большую перспективу в разных областях (см. выше)
|
В. Вилежаня ( Слушатель ) |
| 23 фев 2018 16:49:36 |
Цитата: Priboi5 от 23.02.2018 15:14:08
Действительно, зачем нужна такая скорость вертолету? От наземных средств ПВО, а так же от истребителя она не спасает. Выигрыш во времени в при реальных радиусах использования составляет десятки минут.
|
|
Priboi5 ( Слушатель ) |
| 23 фев 2018 17:00:47 |
Вот именно. Обозримых преимуществ не видно. А деньги вложены немалые. И вообще, стандартная вертолетная концепция близка к пределу. Сейчас за счет громадных усилий шлифуют микроны.
|
|
rusyes ( Слушатель ) |
| 23 фев 2018 17:06:52 |
Цитата: Priboi5 от 23.02.2018 17:00:47
Прибытие из точки А (усл.база) в точку Б (потдержка своих), - и возвращение. И возможно не раз и не два за "смену". Вот хотя бы ради этого.. Больше огня, за условную единицу времени, благодаря большим скоростям.
|
|
rusyes ( Слушатель ) |
| 23 фев 2018 17:02:09 |
Действительно, а нафейхоа танку 60-70 > км/ч..ползет себе в 10 км/ч и на том спасибо..от птрк и авиации что эти лишние км/ч дадут.. С кораблями вообще не понятно какая разница то, - 10 или 30 узлов...пкр же ого-го сверхзвук..смысл. А так чапает параходик на 10 узлах, дымит..участь то одна.
|
|
Priboi5 ( Слушатель ) |
| 23 фев 2018 17:09:58 |
Цитата: rusyes от 23.02.2018 17:02:09
Ну зачем же утрировать? А если по смыслу Вашего высказывания, сильно большая разница будет Конкурсу и Джавелину от скорости танка? Не, я понимаю, что для скорейшего прибытия к Ла-Маншу скорость была определяющей. Но это не тот случай. Нужен рывок на порядок, а не разница в 50 км/ч. Ну и дала наша 24ка рекорд скорости в лохматом году. И что? Кто с такими скоростями реально летал?
ПыСы. Вы просто не понимаете какая это ж..а будет с такой лопастью в серии. Игра не стоит свеч.
|
|
rusyes ( Слушатель ) |
| 23 фев 2018 17:14:36 |
Цитата: Priboi5 от 23.02.2018 17:09:58
Давайте мы оставим ж..пу с лопастями КБ профильным и военным.. Ага..как то вот в последние годы они внушают мне доверие решением различных задач.
|
|
Priboi5 ( Слушатель ) |
| 23 фев 2018 17:34:09 |
Цитата: rusyes от 23.02.2018 17:14:36
Ладно бы если КБ, а то эта ж... к нам перемещаетсяяяяя...
. А так то да, они много вопросов решают. Но сейчас сложилась парадоксальная ситуация. Деньги как то от КБ отошли и кучу работы, которая должна по идее идти в рамках НИОКР, решает предприятие. Даже по некоторым мелочам. Получается так, что заводы немного в лучшем положении в плане финансирования, по факту. И часто приходится делать работу, которая уже как бы оплачена, но другому.
Но это, скорее, системная проблема.
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 23 фев 2018 17:12:14 |
Классическим вертолётам не видно замены для решения задач по эвакуации, в особенности беспосадочной.
|
|
Priboi5 ( Слушатель ) |
| 23 фев 2018 17:45:59 |
Цитата: ВТБ! от 23.02.2018 17:35:09
Ну нет. Извините, но ситуации когда счет идет именно на минуты очень редки. Либо на месте смогли оказать грамотную помощь и рана позволяет транспортировать, либо 5 минут не имеют значения.
ПыСы. Вообще такая ситуация достаточно локальна. Ладно раненый, еще какие вопросы может решать увеличение скорости?
|
|
красная ртуть ( Слушатель ) |
| 23 фев 2018 17:49:32 |
Цитата: Priboi5 от 23.02.2018 17:45:59
Ув. Priboi5 такие доводы крайне неубедительны. Технари отстаивают свою точку зрения иначе.
|
|
Priboi5 ( Слушатель ) |
| 23 фев 2018 17:59:05 |
Хотите цифирек? Давайте. Расстояние в 50 км. Абсолютно условно. Разница по времени между 268, которые выдал Карапетян на Ми-24 и планируемыми 400 км/ч на таком расстоянии составляет менее 4 минут. Вы знаете сколько готовится к вылету вертолет? И сколько будет выигрыш не просто по полету, а по "получил данные - привез"? Доли процента.
Я готов обсуждать цифры.
|
|
rusyes ( Слушатель ) |
| 23 фев 2018 18:15:03 |
Цитата: Priboi5 от 23.02.2018 17:59:05
Если исходить что время подготовки равно.. То + 4 минуты... В скорости... Шагнем..
К примеру свертывание с позиции гсадн (арты) 5 минут...
За 4 минуты тойчанки бармалеев по пересеченке вполне уйдут в лесок и за бугорок..
4 минуты ..это вполне срок для реанимации раненого бойца..
4 минуты..бойцы в норм.физ.форме расредоточатся в обвесе на ~0.5- 1 км рассосавшись из группы, комфортной для группового изничтожения с воздуха...
И т.д..
И поправьте меня, если эти скорости достигнуты за 100% потенциала опытного верта? Или только аэро, + лопастя..с обвесами. А двигло там какое? Чутка правленное серийное или уже абсолютно новое, ак изд.30 по рангу только в линейке АА?
|
|
Priboi5 ( Слушатель ) |
| 23 фев 2018 18:24:48 |
Цитата: rusyes от 23.02.2018 18:15:03
Я чуть ниже написал, что 4 минуты не спасут. А по поводу двигла и прочего... Сейчас вся свистопляска идет вокруг формы лопасти. Ибо физику обмануть невозможно. Аэродинамика корпуса тоже достаточно вторична на таких скоростях. Весь вопрос в том, что законцовка набегающей лопасти уже имеет околозвуковую скорость. С толкающими винтами как то проще получается. Вертолетные лопасти в большей степени работают на висение. Чтобы выжать из них скорость надо постараться. Это, конечно, вопрос дискуссионный, но, на мой взгляд, игра не стоит свеч.
|
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 23 фев 2018 18:39:40 |
Цитата: Priboi5 от 23.02.2018 18:24:48
Гибрид вертолёта с автожиром?
Теоретически заманчиво, но как оно сложится - пока загадка.
А тут предлагают увеличение скорости на 20+% без концептуальных изменений.
P.S.
Пожалуйста, не ставьте свои посты на АУ без крайней необходимости.
P.P.S. Не всегда и не у всех есть возможность регулярно читать форум.
Ваши посты обычно интересны - дайте нам возможность прочесть их.
|
|
Удаленный пользователь |
| 23 фев 2018 23:53:34 |
Цитата: ВТБ! от 23.02.2018 18:39:40
Очень уважаю камарада " Priboi5", но в своих последних постах он сильно не прав.
Чисто навскидку.
Какой смысл имеет вопрос "Вы знаете сколько готовится к полёту вертолёт?"?
Все знают, что достаточно долго. Как и любая современная авиатехника. На каждый час полёта минимум несколько единиц человеко-часов! Есть самолёты у которых несколько десятков человеко-часов на каждый час полёта. Например, F-22.
И что это доказывает? По большому счёту - ничего!
Ну, кроме того, что современная авиатехника весьма сложна в эксплуатации.
Потому что на боевое задание самолёты и вертолёты вылетают подготовленными заранее!
Часть машин в полках всегда находится в готовности №1 даже в мирное время.
А в военное в этой готовности будет сидеть минимум одна эскадрилья.
Разница между 268 км/ч и 400 км/ч - огромна! Я напомню, что во время Второй Мировой конструкторы истребителей были готовы продать душу дьяволу за лишние 15-20 км/ч при том, что большая часть их машин летала со скоростями свыше 500 км/ч! Т.е. прирост скорости в 5% уже считался приемлемым ДАЖЕ в том случае если при его получении приходилось что-то менять в технологии производства!
А здесь 400 и 268... Да хоть даже 400 и 331,023 км/ч (официальные рекорд скорости, установленный экипажем советского вертолета Ми-24 в 1975 году)! И это не единицы процентов, а десятки! Даже в последнем случае преимущество в 20% налицо!
В боевой авиации такое преимущество всегда оценивается как подавляющее.
И если в России будет создан такой полноценный боевой, а в придачу к нему и транспортный, вертолёт (хотя бы даже той же размерности), то это одним махом отправит в разряд устаревших все остальные.
Собственно это и произошло в свой время, когда появился наш Ми-24.
Тогда же в НАТО все реально офигели! Т.е. на бумаге боевых вертолётов у НАТО всегда было больше чему у ОВД. По состоянию на 1989 год 2785 боевых вертолётов у ОВД и 5270 у НАТО.
А что толку?.. Все прекрасно понимали, что против русского "Хинда" (Hind) не выстоит никто даже в бою два против одного! Южноафриканцы, которые опробовали Ми-24 в Анголе, сказали прямо: "На нём можно летать, как на истребителе!". Живучесть конструкции к боевым повреждениям была оценена, как находящаяся на грани фантастики - несколько минут на взлётном режиме и ещё полчаса на крейсерском главный редуктор выдерживает в условиях экваториальной Африки без масла!
И если "милевцы" или "камовцы" смогут снова вырваться вперед хотя бы даже только по параметру максимальной скорости (хотя в реале это потянет за собой и многое другое), то это будет однозначный прорыв, который приведет в значительной мере к изменению тактики применения наших боевых вертолётов.
|
|
красная ртуть ( Слушатель ) |
| 23 фев 2018 17:51:33 |
Цитата: Priboi5 от 23.02.2018 17:45:59
Было же сказано про ПСС и обеспечение работы руководства высокого ранга. Почему эти сообщения остались незамеченными?
|
|
Priboi5 ( Слушатель ) |
| 23 фев 2018 18:03:01 |
Цитата: ВТБ! от 23.02.2018 17:55:23
Пять минут не спасут. Экипаж, практически готовый к вылету, взлетает не раньше чем через пол часа. Несопоставимо с выигрышем во времени ПСВ.
|
|
Eisenberg ( Слушатель ) |
| 23 фев 2018 17:15:58 |
Например, ПСС. Там время может идти на минуты.
В общих чертах, везде, где необходимо быстро привезти/увезти людей.