Чуть не забыл, зачем зашел.

Цитата: Юрген от 05.03.2018 12:07:53Внимание, что в этой фразе не так?

Цитата: Юрген от 05.03.2018 12:07:53

 

ЦитатаБой начался спустя всего лишь несколько часов после того, как министр обороны Игорь Сергеев заявил, что война в Чечне закончена.

Владимиру Путину было доложено «о выполнении задач третьего этапа» операции на Северном Кавказе.

Век сурка.

• +0.01 / 17

Цитата: Teiwaz от 05.03.2018 12:15:59Век сурка.

Цитата: Teiwaz от 05.03.2018 12:15:59

 

Эко вы про Владислава Юрьевича неуважительно! 
Кстати да, закономерность есть. Но я об другом. 
В Сирии "практически без потерь" не получилось бы без самих сирийцев и ЧВК (которые набраны из донецких).
Но них благополучно умолчали, потому что внесет нюансы и смажет картину. А она должна быть примитивной и доходчивой..
Видя легкость, с которой агитаторы забывают тех, кто сражается вместе с Россией бок о бок, сразу понимаешь - эти предадут и продадут кого угодно и когда угодно.

• +0.14 / 16

Цитата: Юрген от 05.03.2018 12:35:16Эко вы про Владислава Юрьевича неуважительно! 
Кстати да, закономерность есть. Но я об другом. 
В Сирии "практически без потерь" не получилось бы без самих сирийцев и ЧВК (которые набраны из донецких).
Но них благополучно умолчали, потому что внесет нюансы и смажет картину. А она должна быть примитивной и доходчивой..

Видя легкость, с которой агитаторы забывают тех, кто сражается вместе с Россией бок о бок, сразу понимаешь - эти предадут и продадут кого угодно и когда угодно.

Цитата: Юрген от 05.03.2018 12:35:16

 

Так они уже сто раз предали, лёгкость от навыка. Мы с ними это 10 лет трём. Просто масштабы всё увеличиваются. И сейчас мне самому стрёмно, что в ту пору пытался упрекать по таким пустякам. А парни готовы на куда как большее. 

Потому про потери даже не заморачивался. Это для них мусор. В самой формулировке бравой реляции крупными буквами - практически без потерь. За потери считается то, что не удалось замести под половик. Летуны там, генерал какой, ансамбль. 

Не представляю, до чего они способны дойти, где у них предел и есть ли он. Честно сказать, не задумывался об этом, а может быть уже и пора. 

• -0.03 / 16

Цитата: Юрген от 05.03.2018 12:35:16Эко вы про Владислава Юрьевича неуважительно! 
Кстати да, закономерность есть. Но я об другом. 
В Сирии "практически без потерь" не получилось бы без самих сирийцев и ЧВК (которые набраны из донецких).
Но них благополучно умолчали, потому что внесет нюансы и смажет картину. А она должна быть примитивной и доходчивой..
Видя легкость, с которой агитаторы забывают тех, кто сражается вместе с Россией бок о бок, сразу понимаешь - эти предадут и продадут кого угодно и когда угодно.

Цитата: Юрген от 05.03.2018 12:35:16

 

Стоп. Ну ведь люди на Украине предали сами себя? Что они сделали чтобы защитить людей, СВОИХ, НАШИХ людей в Запорожье, Киеве, Одессе? НИЧЕГО! Эти люди пытаются говорить о своей национальной идентичности только в том плане, чтобы им сделали хорошо. Но сами они НИЧЕГО делать не хотят. ВСЁ должны сделать за них. Но только не они. В этом большая проблема.
В войну 1812 года были партизаны. Они сами организовались. В Великую Отечественную Войну были партизаны, которые наряду с организацией из центра организовывались сами. Были примеры Южной Осетии, Абхазии, Приднестровья.
Но вот что делают наши соотечественники за рубежом? Компрадорствуют? И они ещё имеют наглость говорить, что их предали???

• -0.02 / 17

Цитата: NavyGator от 05.03.2018 12:56:06Стоп. Ну ведь люди на Украине предали сами себя? Что они сделали чтобы защитить людей, СВОИХ, НАШИХ людей в Запорожье, Киеве, Одессе? НИЧЕГО! Эти люди пытаются говорить о своей национальной идентичности только в том плане, чтобы им сделали хорошо. Но сами они НИЧЕГО делать не хотят. ВСЁ должны сделать за них. Но только не они. В этом большая проблема.
В войну 1812 года были партизаны. Они сами организовались. В Великую Отечественную Войну были партизаны, которые наряду с организацией из центра организовывались сами. Были примеры Южной Осетии, Абхазии, Приднестровья.
Но вот что делают наши соотечественники за рубежом? Компрадорствуют? И они ещё имеют наглость говорить, что их предали???

Цитата: NavyGator от 05.03.2018 12:56:06

 

Так просто нельзя.
Вот нельзя от слова совсем,
этот подход и есть предательство.
Он другая крайность подхода ваших оппонентов, 
они проклинают Россию, за то что она не делает так как они считают нужным, 
вы оправдываете любое бездействие или действие власти, даже если выходит подлость.
Поэтому и примеры Ваши не канают. Южная Осетия, Абхазия, Приднестровье, 
это всё горячие конфликты идущие с распада СССР, они уже более четверти века так живут.
1812 год, партизаны были русские, россияне, жители одного государства, поданные одного императора, вставшие на его защиту.
Великая Отечественная, партизаны советские граждане, граждане одного государства, вставшие на его защиту.
С Украиной всё сложнее, мы сами согласились на развод, мы сами ничего не требовали, не требовали даже Крым и Севастополь, 
и только на Тузле "чего то" засуетились, да и та суета была связанна не с интересами государства, как интересами нации, 
а чисто с деньгами, чтобы не платить за право по Азову ходить.
Там уже поколение народилось и выросло, которое и "знать не знало" про СССР, с пелёнок "в Украине", 
по возрасту самое шебутное и призывное.
И если мы считаем что в Одессе, Запорожье, Киеве, Мариуполе.... погибали наши люди, 
то помогать обязательно, вплоть до создания штаба партизанского движения, и правительства в изгнании.
Именно подобным образом действовали США с 1940 года по отношению к Прибалтике, и вплоть до распада СССР.
Своим помогать надо всегда, даже если они "гадкие и нехорошие", иначе им не за что будет держатся, 
начнут падать с подножек.... а кто и против нас встанет... пусть не большинство, но нас и так мало, чтобы Россией разбрасываться. 

• +0.08 / 8

Цитата: NavyGator от 05.03.2018 12:56:06Стоп. Ну ведь люди на Украине предали сами себя? Что они сделали чтобы защитить людей, СВОИХ, НАШИХ людей в Запорожье, Киеве, Одессе? НИЧЕГО! Эти люди пытаются говорить о своей национальной идентичности только в том плане, чтобы им сделали хорошо. Но сами они НИЧЕГО делать не хотят. ВСЁ должны сделать за них. Но только не они. В этом большая проблема.

Цитата: NavyGator от 05.03.2018 12:56:06

 

Ок, что они должны сделать САМИ. Конкретно, по пунктам.

ЦитатаВ войну 1812 года были партизаны. Они сами организовались. В Великую Отечественную Войну были партизаны, которые наряду с организацией из центра организовывались сами. Были примеры Южной Осетии, Абхазии, Приднестровья.

Приехали. В 1812 году они на то и были "партизаны", что являлись частью армии. Вы этимологией слова то хоть поинтересуйтесь.
Ну были еще конечно самостоятельные отряды самообороны, но с этих толку - как с козла молока. Связи с соседями нету, задач нету, тупо толкутся подле своей деревни до первого карательного отряда.
По Южной Осетии и Абхазии - была такая организация "Конфедерация горских народов Кавказа". Ее ударными силами были отряды чеченцев. А кто оставил гору оружия Чечне?
А так "самивсесами", ага. 

ЦитатаНо вот что делают наши соотечественники за рубежом? Компрадорствуют? И они ещё имеют наглость говорить, что их предали???

А вы спросите, чего им нужно.

• +0.17 / 13

Цитата: Юрген от 05.03.2018 14:20:21А вы спросите, чего им нужно.

Цитата: Юрген от 05.03.2018 14:20:21

 

А они не хотят спросить, что нам нужно?

• -0.05 / 6

Цитата: slavae от 05.03.2018 14:50:48А они не хотят спросить, что нам нужно?

Цитата: slavae от 05.03.2018 14:50:48

 

• +0.08 / 19

Цитата: slavae от 05.03.2018 14:50:48А они не хотят спросить, что нам нужно?

Цитата: slavae от 05.03.2018 14:50:48

 

Конкретно вам от них нужно, чтобы их не было, насколько я понимаю.

• +0.13 / 16

Цитата: slavae от 05.03.2018 14:50:48А они не хотят спросить, что нам нужно?

Цитата: slavae от 05.03.2018 14:50:48

 

Баны по всем веткам и - "спросите у них". Ты совсем в неадеквате?

• -0.02 / 16

Цитата: Teiwaz от 05.03.2018 17:11:58Баны по всем веткам и - "спросите у них". Ты совсем в неадеквате?

Цитата: Teiwaz от 05.03.2018 17:11:58

 

он продолжает наезд , начатый " редколлегиальной сворой  дядей с блядями " в ' Вопросах пользователей".
Им же сюда нового модера надо срочно ставить, так что нужна фактура. Ну вот.
не отвечай ему.
Ему есть кого спросить. тот же Дядя все прекрсно ему разъяснит по сотому разу. И потом, и ему и остальным из его стаи им были даны  все исчерпывающие  ответы  там же.
Это они по очередному кругу заход делают.

• +0.02 / 17

Цитата: Teiwaz от 05.03.2018 17:11:58Баны по всем веткам и - "спросите у них". Ты совсем в неадеквате?

Цитата: Teiwaz от 05.03.2018 17:11:58

 

Осторожно, его лучше не обижать, он чуть -что штурмовую  авиацию вызывает.

• +0.10 / 10

Цитата: barmaley865-a от 05.03.2018 17:17:37Осторожно, его лучше не обижать, он чуть -что штурмовую  авиацию вызывает.

Цитата: barmaley865-a от 05.03.2018 17:17:37

 

Да в любом случае забанят. Но они прекрасно знают, что к чему. Не зря их десять лет дёргает, за каждым кустом Урсус мерещился. 

• +0.05 / 14

Цитата: NavyGator от 05.03.2018 12:56:06Стоп. Ну ведь люди на Украине предали сами себя? Что они сделали чтобы защитить людей, СВОИХ, НАШИХ людей в Запорожье, Киеве, Одессе? НИЧЕГО! Эти люди пытаются говорить о своей национальной идентичности только в том плане, чтобы им сделали хорошо. Но сами они НИЧЕГО делать не хотят. ВСЁ должны сделать за них. Но только не они. В этом большая проблема.
В войну 1812 года были партизаны. Они сами организовались. В Великую Отечественную Войну были партизаны, которые наряду с организацией из центра организовывались сами. Были примеры Южной Осетии, Абхазии, Приднестровья.
Но вот что делают наши соотечественники за рубежом? Компрадорствуют? И они ещё имеют наглость говорить, что их предали???

Цитата: NavyGator от 05.03.2018 12:56:06

 

В 1812-м , так для информации:
1. Не было танков и тяжелой техники не только у врагов, но и вообще в принципе.
2.Артиллерия стреляла на пару км и все, в лесу ее воздействие было минимально.
3. Вопроса авиации не было , как и высокоточного оружия.
4. Огнестрельное оружие перезаряжалось 2-3 минуты, а стреляло на 100 метров, ну и за эти 2-3 минуты можно было добежать до своего французского визави, треснуть по башке , ну или шарахнуть из лука на 30 метров ему в брюхо- все было его ружье- стало партизана.
5. У половины крестьян было и свое охотничье ружье, которое по определению не уступало французскому пехотному, ну  в условии наличия всяких хищников, любивших человечинку покушать , ружье было такой же нормой, как сейчас лопата.
Причем оно могло еще и нарезным оказаться запросто, это уже от вкуса , достатка и меткости крестьянина зависело , если он стрелял как Робин их Локсли, то да мог быть и штуцер, а со штуцером в 19-м веке против ширимижников с гладкостволками было вообще куда интереснее. 

Это была совсем другая война, глупо сравнивать.

Да и часть партизан была этаким "спецназом" 19-го века- гусары, казаки и прочие лихие рубаки.

Во время Великой Отечественной партизанам активно помогало само государство, никакому дураку в голову бы не пришло сказать "сами , все сами" , а если бы и пришло, то его бы НКВД быстро поставило к стенке.

Часть отрядов была организованна НКВД, часть окруженцами из РККА ,наконец до оккупации были бои с регулярными войсками, что само по себе напоминает про кучу оставшегося оружия как советского, так и немецкого.

Ну а кто организовывал Донбасс?

Да никто, кроме горстки энтузиастов-патриотов, с оружием было достаточно хреновато, кадров из армии РФ до "Северного ветра" было так же не очень- не то чтоб совсем не было, Прхоров и Стрелок же были , но их мало было.

Сравниваете ну несравнимое.


Кстати в Ираке иррегулярные формирования пробовали сами , на стадии конвенционной войны бороться с армией США- получилось крайне хреново, это при том , что у них были   по крайней мере РПГ и крупнокалиберные пулеметы , а у Донбасса на первых порах противотанковые средства были аховым дефицитом.

В общем самоорганизация когда еще идет конвенционная полномасштабная война, не помогает без помощи большого брата.

• +0.16 / 13

Цитата: barmaley865-a от 05.03.2018 15:33:24В общем самоорганизация когда еще идет конвенционная полномасштабная война, не помогает без помощи большого брата.

Цитата: barmaley865-a от 05.03.2018 15:33:24

 

Стесняюсь спросить, а Россия сейчас не помогает ЛДНР?
Если народ не может самоорганизоваться как в ВОВ, то как Россия может ему помочь? И нужно ли???
Если люди хотят коллаборировать, и спрашивают, когда наконец Россия придёт их спасать? А когда спасёт, они будут говорить, почему они живут не так хорошо как в Москве, и будут майданы устраивать?? Извините, но нам такого не надо.
Мы можем помочь только тем, кто сам себя хочет спасти. А если у них инфатильная позиция - то и помогать не надо.
Только самоопределение людей. Никак иначе.
Кстати, в полном соответствии с правом нации на самоопределение. Или вы хотите, чтобы Путин насильно вторгся на Украину???

• -0.11 / 15

Цитата: NavyGator от 05.03.2018 15:43:28Стесняюсь спросить, а Россия сейчас не помогает ЛДНР?

Цитата: NavyGator от 05.03.2018 15:43:28

 

Сейчас- вроде бы да, но моментом истины станет новое вторжение укропа.

• +0.06 / 10

Цитата: NavyGator от 05.03.2018 15:43:28Стесняюсь спросить, а Россия сейчас не помогает ЛДНР?
Если народ не может самоорганизоваться как в ВОВ, то как Россия может ему помочь? И нужно ли???

Цитата: NavyGator от 05.03.2018 15:43:28

 

Вы несете бред. Какой народ самоорганизовывался в ВОВ? Типа сам организовался, сам эвакуировал промышленность, мобилизовался, сформировался в полки-дивизии, наладил сотрудничество с союзниками и все такое?
23 июня 1941 года была образована Ставка Главного Командования. Были отдельные государственные органы, отвечающие за эвакуацию. За мобилизацию, За организацию партизанского движения. За поставки по ленд-лизу. За выпуск военной продукции. Даже формирование народного ополчения шло организованно.
Борьба должна быть организованной. Иначе это не борьба, а крик души, который легко затопчут. А вы именно это и предлагаете - самоубиться об государственную машину.

• +0.17 / 20

Цитата: Юрген от 05.03.2018 16:40:19Вы несете бред. Какой народ самоорганизовывался в ВОВ? Типа сам организовался, сам эвакуировал промышленность, мобилизовался, сформировался в полки-дивизии, наладил сотрудничество с союзниками и все такое?
23 июня 1941 года была образована Ставка Главного Командования. Были отдельные государственные органы, отвечающие за эвакуацию. За мобилизацию, За организацию партизанского движения. За поставки по ленд-лизу. За выпуск военной продукции. Даже формирование народного ополчения шло организованно.
Борьба должна быть организованной. Иначе это не борьба, а крик души, который легко затопчут. А вы именно это и предлагаете - самоубиться об государственную машину.

Цитата: Юрген от 05.03.2018 16:40:19

 

Народ в тылу врага мог только самоорганизоваться. Это ВЫ НЕСЁТЕ БРЕД, Эвакуация промышленности, мобилизация и сотрудничество с союзниками не имеет к партизанскому движению никакого отношения. Но на Украине даже в ЛДНР из 7 млн. человек, проживающих на территории областей, в ополчение пошли всего 40 тысяч человек. О чём тут вообще речь??

• -0.11 / 16

Цитата: NavyGator от 05.03.2018 16:44:17Народ в тылу врага мог только самоорганизоваться. Это ВЫ НЕСЁТЕ БРЕД, Эвакуация промышленности, мобилизация и сотрудничество с союзниками не имеет к партизанскому движению никакого отношения. Но на Украине даже в ЛДНР из 7 млн. человек, проживающих на территории областей, в ополчение пошли всего 40 тысяч человек. О чём тут вообще речь??

Цитата: NavyGator от 05.03.2018 16:44:17

 

Ок, давайте проведем урок истории.
"В 1920-е — начале 1930-х годов в СССР подготовке к возможной партизанской войне уделяли значительное внимание: проводился учёт кадров подпольщиков и партизан, анализ опыта подпольной и партизанской борьбы в период Гражданской войны и военной интервенции, а также опыта партизанско-повстанческих движений других народов и опыта «малой войны», накопленный русской армией. Значительная заслуга в подготовке к партизанской войне, развернувшейся в СССР в 1922—1932 годы, принадлежит М. В. Фрунзе и Ф. Э. Дзержинскому, под руководством которых была организована работа по написанию научных работ и учебных пособий по тактике партизанской борьбы, созданию партизанских школ, а также специальной техники и вооружения для партизанских формирований.
Основные задачи партизанского движения были изложены в Директиве Совнаркома СССР и ЦК ВКП(б) «Партийным и советским организациям прифронтовых областей» от 29 июня 1941 года № 624 и Постановлении ЦК ВКП(б) от 18 июля 1941 года «Об организации борьбы в тылу германских войск». Важнейшие направления борьбы в тылу врага были сформулированы в приказе НКО СССР И. В. Сталина от 5 сентября 1942 года № 00189 «О задачах партизанского движения».
В развёртывании партизанского движения заметную роль сыграло созданное в 1941 г. 4-е управление НКВД СССР под руководством П. Судоплатова. Ему подчинялась Отдельная мотострелковая бригада особого назначения НКВД СССР, из состава которой формировались разведывательно-диверсионные отряды, забрасываемые в тыл врага, которые пытались организовывать, либо пополняли партизанские отряды. 
Состав и организация партизанских формирований, несмотря на их разнообразие, имели много сходного. Основной тактической единицей являлся отряд, насчитывавший обычно несколько десятков человек, а позже — до 200 и более бойцов. В ходе войны многие отряды объединялись в соединения (бригады) численностью от нескольких сот до нескольких тысяч человек. В вооружении преобладало лёгкое оружие (автоматы, ручные пулемёты, винтовки, карабины, гранаты), но многие отряды и соединения располагали миномётами и станковыми пулемётами, а некоторые — артиллерией. Все лица, вступавшие в партизанские формирования, принимали партизанскую присягу; в отрядах устанавливалась строгая воинская дисциплина.

В 1941—1942 смертность среди заброшенных НКВД в тыл противника групп составляла 93 %. Например, на Украине с начала войны и до лета 1942 г. НКВД было подготовлено и оставлено для действий в тылу 2 партизанских полка, 1565 партизанских отрядов и групп общей численностью 34 979 человек, а к 10 июня 1942 на связи осталось всего 100 групп, что показало неэффективность работы больших подразделений, особенно в степной зоне. К концу войны смертность в партизанских отрядах составляла около 10 %.
С самых первых дней войны в Белоруссии начали образовываться партизанские отряды. 22-23 июня 1941 года появились первые донесения о партизанских вылазках и диверсиях против немецких войск в западных районах Белоруссии. К концу июня на оккупированной территории действовало 4 партизанских отряда, в июле — 35, а в августе — 61. Первые партизанские отряды создавались партийными организациями на местах, засылались из-за линии фронта, формировались из числа военнослужащих-окруженцев. 
Подпольем и партизанским движением в Московской области руководил созданный в июле 1941 года областной штаб, действовавший до января 1943 года. Временной оккупации подверглись 27 районов Московской области, в том числе 17 районов полностью. В районах области, не подвергавшихся оккупации, были также создано подполье и партизанские отряды, некоторые из них были переброшены на оккупированные территории.
Ввиду близости Ленинграда к границе подготовка подполья и формирование партизанских отрядов началась с самого начала войны. К августу 1941 года сформирован 191 партизанский отряд (около 9000 человек). 27 сентября 1941 года создан Ленинградский штаб партизанского движения (ЛШПД) — первый областной штаб партизанского движения в стране. К осени 1941 года на оккупированных территориях действовало 287 партизанских отрядов, 6 партизанских полков, 125 подпольных организаций (всего до 18000 бойцов). На территориях тогдашней Ленинградской области ( в настоящее время на этой территории расположены также Псковская и Новгородская области) в октябре 1941 года возник партизанский край (около 11000 км²), который контролировался 2-й Ленинградской партизанской бригадой. Зимой 1941—1942 годов наступил некоторый спад в развитии партизанских движения; сказывались большие потери в боях, трудности зимнего базирования отрядов."


По факту партизаны являлись частью вооруженных сил. Сцуко, люди ( я имею военных) научные работы писали по этой теме, диссертации защищали, изучали опыт, анализировали, создавали штабы, группы, готовили кадры - в общем. проделали просто охеренный, невероятный объем работы в течение многих лет.
Вот что такое партизанское движение на самом деле - колоссальная работа, проведенная государством. Лучшие военные умы, огромные ресурсы, контроль на уровне первого лица государства. Спортсменов со всей страны специально собирали в ОМБРОН, специально готовили.
А у Навигатора все просто - собрались крестьяне, махнули по 100 грамм и решили создать партизанский отряд. Чисто на одном патриотизме и любви к Родине.
Мрак, жесть. Ну просто днище на самом деле.
Что до ополчения в 40 тысяч - почитайте чтоли УРОдскую ветку за лето 2014 года - там люди писали, как они приходили в Донецк в военкомат а там переписывали их личные данные и отправляли их обратно домой.

• +0.15 / 16

Цитата: Юрген от 05.03.2018 18:06:16Ок, давайте проведем урок истории.

"В 1920-е — начале 1930-х годов в СССР подготовке к возможной партизанской войне уделяли значительное внимание: проводился учёт кадров подпольщиков и партизан, анализ опыта подпольной и партизанской борьбы в период Гражданской войны и военной интервенции, а также опыта партизанско-повстанческих движений других народов и опыта «малой войны», накопленный русской армией. Значительная заслуга в подготовке к партизанской войне, развернувшейся в СССР в 1922—1932 годы, принадлежит М. В. Фрунзе и Ф. Э. Дзержинскому, под руководством которых была организована работа по написанию научных работ и учебных пособий по тактике партизанской борьбы, созданию партизанских школ, а также специальной техники и вооружения для партизанских формирований.
Основные задачи партизанского движения были изложены в Директиве Совнаркома СССР и ЦК ВКП(б) «Партийным и советским организациям прифронтовых областей» от 29 июня 1941 года № 624 и Постановлении ЦК ВКП(б) от 18 июля 1941 года «Об организации борьбы в тылу германских войск». Важнейшие направления борьбы в тылу врага были сформулированы в приказе НКО СССР И. В. Сталина от 5 сентября 1942 года № 00189 «О задачах партизанского движения».
В развёртывании партизанского движения заметную роль сыграло созданное в 1941 г. 4-е управление НКВД СССР под руководством П. Судоплатова. Ему подчинялась Отдельная мотострелковая бригада особого назначения НКВД СССР, из состава которой формировались разведывательно-диверсионные отряды, забрасываемые в тыл врага, которые пытались организовывать, либо пополняли партизанские отряды. 
Состав и организация партизанских формирований, несмотря на их разнообразие, имели много сходного. Основной тактической единицей являлся отряд, насчитывавший обычно несколько десятков человек, а позже — до 200 и более бойцов. В ходе войны многие отряды объединялись в соединения (бригады) численностью от нескольких сот до нескольких тысяч человек. В вооружении преобладало лёгкое оружие (автоматы, ручные пулемёты, винтовки, карабины, гранаты), но многие отряды и соединения располагали миномётами и станковыми пулемётами, а некоторые — артиллерией. Все лица, вступавшие в партизанские формирования, принимали партизанскую присягу; в отрядах устанавливалась строгая воинская дисциплина.

В 1941—1942 смертность среди заброшенных НКВД в тыл противника групп составляла 93 %. Например, на Украине с начала войны и до лета 1942 г. НКВД было подготовлено и оставлено для действий в тылу 2 партизанских полка, 1565 партизанских отрядов и групп общей численностью 34 979 человек, а к 10 июня 1942 на связи осталось всего 100 групп, что показало неэффективность работы больших подразделений, особенно в степной зоне. К концу войны смертность в партизанских отрядах составляла около 10 %.
С самых первых дней войны в Белоруссии начали образовываться партизанские отряды. 22-23 июня 1941 года появились первые донесения о партизанских вылазках и диверсиях против немецких войск в западных районах Белоруссии. К концу июня на оккупированной территории действовало 4 партизанских отряда, в июле — 35, а в августе — 61. Первые партизанские отряды создавались партийными организациями на местах, засылались из-за линии фронта, формировались из числа военнослужащих-окруженцев. 
Подпольем и партизанским движением в Московской области руководил созданный в июле 1941 года областной штаб, действовавший до января 1943 года. Временной оккупации подверглись 27 районов Московской области, в том числе 17 районов полностью. В районах области, не подвергавшихся оккупации, были также создано подполье и партизанские отряды, некоторые из них были переброшены на оккупированные территории.
Ввиду близости Ленинграда к границе подготовка подполья и формирование партизанских отрядов началась с самого начала войны. К августу 1941 года сформирован 191 партизанский отряд (около 9000 человек). 27 сентября 1941 года создан Ленинградский штаб партизанского движения (ЛШПД) — первый областной штаб партизанского движения в стране. К осени 1941 года на оккупированных территориях действовало 287 партизанских отрядов, 6 партизанских полков, 125 подпольных организаций (всего до 18000 бойцов). На территориях тогдашней Ленинградской области ( в настоящее время на этой территории расположены также Псковская и Новгородская области) в октябре 1941 года возник партизанский край (около 11000 км²), который контролировался 2-й Ленинградской партизанской бригадой. Зимой 1941—1942 годов наступил некоторый спад в развитии партизанских движения; сказывались большие потери в боях, трудности зимнего базирования отрядов."


По факту партизаны являлись частью вооруженных сил. Сцуко, люди ( я имею военных) научные работы писали по этой теме, диссертации защищали, изучали опыт, анализировали, создавали штабы, группы, готовили кадры - в общем. проделали просто охеренный, невероятный объем работы в течение многих лет.
Вот что такое партизанское движение на самом деле - колоссальная работа, проведенная государством. Лучшие военные умы, огромные ресурсы, контроль на уровне первого лица государства. Спортсменов со всей страны специально собирали в ОМБРОН, специально готовили.

А у Навигатора все просто - собрались крестьяне, махнули по 100 грамм и решили создать партизанский отряд. Чисто на одном патриотизме и любви к Родине.
Мрак, жесть. Ну просто днище на самом деле.
Что до ополчения в 40 тысяч - почитайте чтоли УРОдскую ветку за лето 2014 года - там люди писали, как они приходили в Донецк в военкомат а там переписывали их личные данные и отправляли их обратно домой.

Цитата: Юрген от 05.03.2018 18:06:16

 

Ну дык. И вот это вот и есть настоящий уровень вельможной Редколегии, решающей что пользительно, а что нет для усвоения быдлу.
Иксперты все , мля ...
глянь на текст комента месячного бана, выданного мне надысь маракешкой и за что.. . Ну то есть это такое днищще уже пошло, что даже слов нет.

• +0.06 / 16

Цитата: Ladogard от 05.03.2018 18:41:21глянь на текст комента месячного бана, выданного мне надысь маракешкой и за что.. . Ну то есть это такое днищще уже пошло, что даже слов нет.

Цитата: Ladogard от 05.03.2018 18:41:21

 

Прием "не появляйся на моей ветке, а то забаню" впервые отработали на Мастере Фиксе на ПРР этой осенью, если память мне не врет.
Не, до этого БШ у себя в военном разделе такое проделывал с однодневками, но вот сказать "нах с поля" человеку, который на форуме торчит несколько лет, не додумался даже глобальный модератор. 

• +0.13 / 10

Цитата: Юрген от 05.03.2018 18:57:55Прием "не появляйся на моей ветке, а то забаню" впервые отработали на Мастере Фиксе на ПРР этой осенью, если память мне не врет.
Не, до этого БШ у себя в военном разделе такое проделывал с однодневками, но вот сказать "нах с поля" человеку, который на форуме торчит несколько лет, не додумался даже глобальный модератор.

Цитата: Юрген от 05.03.2018 18:57:55

 

кстати да. теперь вот маракешка с мидовцем технологию освоили,  А сеня так вообще раздел Пользовательских себе присвоил.


То есть форум УЖЕ распадается на улусы, объединяемый пока только общим названием. 

И ведь , что показательно, модера это творят  "саме усе саме", а потом удивляются:  "чеэта норот у нас разбегается ?"

Дядя вон уже собрался писать подробные методички о том что и где можно обсуждать на форуме, чтоб ему не прилетало... Прям по веткам желает .

Хочет типа создать "правильный олгоритм общения".

• +0.04 / 16

Цитата: Ladogard от 05.03.2018 19:07:41кстати да. теперь вот маракешка с мидовцем технологию освоили,  А сеня так вообще раздел Пользовательских себе присвоил.


То есть форум УЖЕ распадается на улусы, объединяемый пока только общим названием. 

И ведь , что показательно, модера это творят  "саме усе саме", а потом удивляются:  "чеэта норот у нас разбегается ?"

Дядя вон уже собрался писать подробные методички о том что и где можно обсуждать на форуме, чтоб ему не прилетало... Прям по веткам желает .


Хочет типа создать "правильный олгоритм общения".

Цитата: Ladogard от 05.03.2018 19:07:41

 

Этот дятел лампасный два слова связать не в состоянии. 

• -0.08 / 12

Цитата: Teiwaz от 05.03.2018 19:14:19Этот дятел лампасный два слова связать не в состоянии.

Цитата: Teiwaz от 05.03.2018 19:14:19

 

зато приставлен к власти.
методички всегда требуют жесткой руки и чиновьего пригляда.

• -0.03 / 14

Цитата: Ladogard от 05.03.2018 19:17:40зато приставлен к власти.
методички всегда требуют жесткой руки и чиновьего пригляда.

Цитата: Ladogard от 05.03.2018 19:17:40

 

 Их дальше инструкции по пользованию туалетной бумагой пускать нельзя. И то всё напутают и окажутся в дерьме по уши. 
Дядя как и предполагалось, майор при бюстике Ленина. Нормальный человек до такого просто бы не додумался. 

• -0.04 / 13

Цитата: Юрген от 05.03.2018 16:40:19Вы несете бред.
Какой народ самоорганизовывался в ВОВ? Типа сам организовался, сам эвакуировал промышленность, мобилизовался, сформировался в полки-дивизии, наладил сотрудничество с союзниками и все такое?
23 июня 1941 года была образована Ставка Главного Командования. Были отдельные государственные органы, отвечающие за эвакуацию. За мобилизацию, За организацию партизанского движения. За поставки по ленд-лизу. За выпуск военной продукции. Даже формирование народного ополчения шло организованно.
Борьба должна быть организованной. Иначе это не борьба, а крик души, который легко затопчут. А вы именно это и предлагаете - самоубиться об государственную машину.

Цитата: Юрген от 05.03.2018 16:40:19

 

И вот эти дебилы задают тон на политических разделах. Да ещё со слюнями и соплями - не трожЪ нас, патриотов.

• +0.07 / 15

Цитата: barmaley865-a от 05.03.2018 15:33:24В 1812-м , так для информации:
1. Не было танков и тяжелой техники не только у врагов, но и вообще в принципе.
2.Артиллерия стреляла на пару км и все, в лесу ее воздействие было минимально.
3. Вопроса авиации не было , как и высокоточного оружия.
4. Огнестрельное оружие перезаряжалось 2-3 минуты, а стреляло на 100 метров, ну и за эти 2-3 минуты можно было добежать до своего французского визави, треснуть по башке , ну или шарахнуть из лука на 30 метров ему в брюхо- все было его ружье- стало партизана.
5. У половины крестьян было и свое охотничье ружье, которое по определению не уступало французскому пехотному, ну  в условии наличия всяких хищников, любивших человечинку покушать , ружье было такой же нормой, как сейчас лопата.

Цитата: barmaley865-a от 05.03.2018 15:33:24

 

В 1812 году неорганизованные партизаны (которые отряды самообороны) могли ровно столько же, сколько и отряды самообороны во время ВОВ - ну там отставших грохнуть/в плен взять, еду подальше в лес заныкать, от мародеров отбиться.
Любой отряд фуражиров развешает неорганизованных партизан по деревьям, потому что тогда была рекрутская повинность, и соответственно в военном деле крестьяне тогда были абсолютный ноль. Ну разве что повезет, и в селе случайно отставной солдат окажется.
Поэтому крестьян брали под свое начало летучие отряды, которые и учили их организовывать засады, нападать на бивуаки ну и все такое.
Любое восстание, любая борьба без внешней подпитки будет задавлена самым херовеньким государством. 
Люди нужно элементарно организовать, обучить формам борьбы, дать денег, дать информационную поддержку - даже на этапе легального протеста.
Тот же Крым, Севастополь - там кого только не было. И Москва активно спонсорствовала, и казаки были, и ВМФ.
А что было у остальных? Фига с маслом? Голосуйте за Януковича? Который люто пиарился Российскими СМИ как в доску пророссийский президент? К которому целые десанты из Москвы во время выборов приезжали? А какие теперь претензии к людям, что они за него голосовалали? Ну Россия заявила бы четко  - "Янукович - гондон", за него бы и не пошел никто. Нет, была мир-дружба-жвачка, 15 миллиардов кредита, синергия и прочее блядство. А теперь это ставится в вину простым людям - "вы виноваты, что вы его выбрали". Ну пиздец.
Кстати, по поводу крымских активистов:
"РГ" уже рассказывала о борьбе пророссийского активиста за возвращение Крыма в состав России. Тогда, осенью 2007 года, преподаватель математики Таврического национального университета Валерий Подъячий подал в суд сразу два иска: об отмене украинской Конституции АРК и о возвращении Крыма в состав России. До Крымской весны было еще долгих семь лет, да и вряд ли кто-то мог предвидеть, как будут развиваться события. Его шаг многие сочли безнадежным политическим донкихотством. А уже в январе 2008 года Служба безопасности Украины начала уголовное преследование активиста по статье 110 (посягательство на территориальную целостность и неприкосновенность страны) Уголовного кодекса. 28 февраля 2011 года решением Апелляционного суда Крыма Валерий Подъячий и председатель Русской общины Евпатории Семен Клюев были осуждены на три года лишения свободы с отсрочкой исполнения приговора на год. Пройдя все судебные инстанции на Украине, активисты дошли до Европейского суда, но там их жалобу отказались даже рассматривать.
Казалось бы, после всенародного референдума в марте 2014 года все должно было стать на свои места, и клеймо сепаратиста с Подъячего и Клюева снимут, но этого не произошло. Более того, в 2015 году Валерий потерял работу в университете. Педагог встал на учет в центре занятости, но преподаватель вуза не смог найти работу даже в школе. В конце концов, математик согласился работать сторожем, но и эту вакансию ему не дали. Везде требовалась справка о несудимости, но ее у активиста не было. Когда же в очередной школе ему отказали в работе, указав на уголовное прошлое, терпению пришел конец и Валерий решил судиться. 27 июля нынешнего года Киевский районный суд Симферополя отказал в удовлетворении исковых требований Подъячего, решив, что на работу его не принимают на законных основаниях.

"Приговор в отношении Подъячего В. В., принятый на территории республики до 18 марта 2014 года, имеет ту же юридическую силу, что и судебные решения, принятые на территории РФ, - говорилось в решении суда. - Сам по себе факт принятия РК в состав России не является основанием для признания приговора в отношении Подъячего В. В. Недействительным". Кроме того, крымская Фемида отметила: "он имел судимость за преступление против основ конституционного строя и безопасности государства, что в соответствии со статьей 331 ТК РФ является ограничением допуска его к педагогической деятельности".
Но разве может закон предусмотреть все жизненные ситуации? Активист подал апелляцию и дошел до Верховного суда Крыма. 8 ноября состоялось первое заседание судебной коллегии по гражданским делам, решившего направить материалы уголовного дела Валерия Подъячего для приведения приговора в соответствие с законодательством РФ.
Казалось бы, все понимали: судить активиста народного фронта за пророссийскую деятельность в составе Украины как минимум нелепо. Но взять на себя ответственность и снять обвинения с Подъячего похоже никто не решался. За это время о судьбе Валерия ходатайствовал заместитель председателя комитета Государственный Думы по делам СНГ Константин Затулин, а депутат Сергей Миронов направлял запрос в Генпрокуратуру РФ. Заместитель прокурора Крыма Сергей Булгаков ходатайствовал перед судом о приведении приговора в отношении Валерия Подъячего и Семена Клюева в соответствие с законодательством РФ. И вот состоялось заседание Верховного суда Крыма. Защита Подъячего и сам активист настаивали не только на отмене всех обвинений в сепаратизме, но и политической реабилитации "сепаратистов". Суд эти требования удовлетворил лишь частично. Все обвинения украинских судов в отношении активистов отменены, но в реабилитации отказано.
"Производство в отношении Подъячего В.В. по статье 110 УК Украины прекратить на основании пункта 2 части 1 статьи 24 УПК РФ. В связи с отсутствием в его действиях состава преступления, - говорится в решении суда. - В ходатайстве о признании права на реабилитацию отказать".
На отказе в реабилитации настаивал представитель прокуратуры, и суд занял его сторону. Почему принято такое половинчатое решение - непонятно. Возможно, все дело в финансовых последствиях для бюджета.
- Реабилитация - это широкое юридическое понятие, - говорит адвокат активиста Олег Бондаренко. - Помимо восстановления права на работу по специальности она может предполагать и компенсацию материального ущерба.
Возможно, кто-то побоялся создать прецедент, ведь Валерий Подъячий мог потребовать компенсации за годы, когда он вынужденно был безработным. Возможно все дело в этом. Но сам активист говорит, что материальная сторона и даже право вернуться к занятию любимым делом для него не так важны, как моральная реабилитация.
- Я не удовлетворен решением суда, - говорит Валерий Подъячий. - Мое доброе имя не восстановлено, поэтому буду подавать апелляцию, пока не добьюсь права политической реабилитации.
https://rg.ru/2017/1…chego.html


Без комментариев.

• +0.13 / 15