Африн

Цитата: Бернатович Александр от 07.03.2018 10:36:04У кудрявых всё плохо,турки начали штурм Джиндереса.Взяли холм с видом на город

Цитата: Бернатович Александр от 07.03.2018 10:36:04

 

Все еще веселее. Турки Кафр Джану и Машаль взяли. 
-

Мне интересно.. Будут они аппендикс с Тель Рифатом отрезать или нет

• +0.96 / 39

Цитата: Типа шифровальщик от 07.03.2018 11:08:11Все еще веселее. Турки Кафр Джану и Машаль взяли. 
Мне интересно.. Будут они аппендикс с Тель Рифатом отрезать или нет

Цитата: Типа шифровальщик от 07.03.2018 11:08:11

 

Если представить ситуацию что дали ВПК Сирии выбор, они были бы сейчас в Африне. Если еще чучуть дать подумать Сирия бы опять разделилась по отношению к этому вопросу. Но немедленная реакция, пусть не централизованная, а на местах было бы то что случилось когда поехали ополченцы воевать против турков. Вот и вся правда. Хотите или нет, враг номер один для Сирии сейчас Турция. Которая представляет собой не теоретическую или демонстративную агрессию, а что на есть реальную. Здесь и сейчас. На земле и в воздухе. Против государства и мирных граждан. По религиозным, этническим и другим одиозным признакам. С любого ракурса. Будь то экономика или политика или что еще. Перманентно.
А с точки зрения Сирии курды все разные и какую то сейчас задавленную сторону в Рожаве они поддерживают. И очень умно поступают по сравнению с одной страной причерноморской. Не рвут совершенно связи и не применяют этническую риторику. СДФ это экстремисты и иностранные агенты, а население надо спасти. Вот такого принципа пока придерживаются.
Турция же справедливо берет то, что было обещано. Никакие флаги или войска САА тут бы не помогли остановить. Есть четкое понимание что Сирия не вынесет прямого столкновения с Турцией на данный момент и Сирии объяснили на пальцах что не следует зацикливатся на Африне.
Что же думает Сирия можете увидеть в местных репортажах. Блогеры, репортажи центральных каналов - информации много. Кто с кем и против кого в информационном поле.
Тель Рифат и отросток я думаю уйдет под САА. Думаю есть определенные договоренности на этот счет.

• +0.05 / 17

Цитата: KG_patriot_last от 07.03.2018 17:50:23

 Ссылка на твит

Если представить ситуацию что дали ВПК Сирии выбор, они были бы сейчас в Африне. Если еще чучуть дать подумать Сирия бы опять разделилась по отношению к этому вопросу. Но немедленная реакция, пусть не централизованная, а на местах было бы то что случилось когда поехали ополченцы воевать против турков. Вот и вся правда. Хотите или нет, враг номер один для Сирии сейчас Турция.


Которая представляет собой не теоретическую или демонстративную агрессию, а что на есть реальную. Здесь и сейчас. На земле и в воздухе. Против государства и мирных граждан. По религиозным, этническим и другим одиозным признакам. С любого ракурса. Будь то экономика или политика или что еще. Перманентно.
А с точки зрения Сирии курды все разные и какую то сейчас задавленную сторону в Рожаве они поддерживают. И очень умно поступают по сравнению с одной страной причерноморской. Не рвут совершенно связи и не применяют этническую риторику. СДФ это экстремисты и иностранные агенты, а население надо спасти. Вот такого принципа пока придерживаются.
Турция же справедливо берет то, что было обещано. Никакие флаги или войска САА тут бы не помогли остановить. Есть четкое понимание что Сирия не вынесет прямого столкновения с Турцией на данный момент и Сирии объяснили на пальцах что не следует зацикливатся на Африне.
Что же думает Сирия можете увидеть в местных репортажах. Блогеры, репортажи центральных каналов - информации много. Кто с кем и против кого в информационном поле.
Тель Рифат и отросток я думаю уйдет под САА. Думаю есть определенные договоренности на этот счет.

Цитата: KG_patriot_last от 07.03.2018 17:50:23

 

      Вот за последнюю фразу из процитированного я Вам поставил минус. Турки враги нисколько не в большей степени, чем курды.Более того в гораздо меньшей. Курды показали в Африне, что они лютые и непримиримые враги Сирии. Мол Асад спаси нас от турок, а мы потом от Сирии (в знак благодарности) оттяпаем ещё кусок для выхода к морю великой Рожавы. И нефтегаз не вернём. Кантон фактически годы Сирии не принадлежит. Так что без разницы кто там сейчас, турки или курды. 

• +1.86 / 98

Цитата: Старый Хрыч от 07.03.2018 17:53:35Есть вопросы по Вашему посту.
1. Турки взяли значительные территории по периметру кантона. Население везде уходит с насиженных мест? Или только вооруженные формирования?
2. В наш век мобил и интернетов случаи геноцида населения становятся быстро известными. Зачастую, от самих стригущих головы. Есть отмеченные случаи изгнания баб / ребятишек /стариков? Как раз то, что Вы назвали этническими чистками?
3. Есть какая либо информация по пленным курдам, расстрелам и отпиленным головам? Что с ними, куда их дели?
4. Официальный Стамбул по поводу этих территорий что глаголет, каковы планы на будущее? Турок вроде вещал, что накостыляют бойкам и уйдут.
______________________________________________________________

Цитата: Старый Хрыч от 07.03.2018 17:53:35

 

Можно я отвечу, как сужу по турецким СМИ? Сильно не пинайте...
1) У турок были понтовитые репортажи, что местный мирняк их встречает чуть ли не с цветами. Можно предположить, что в ряде н.п. так и было. За остальное - хз. Пропаганда она такая....
2) Курды вовсю вопят, что турки похищают курдский мирняк, а потом на камеры объявляют их бойками YPG
3) Опять же, в турецких СМИ - все показывается предельно цивильно. То на фоточке аскер перевязывает раненого курда, то дает пленному водички попить.. Что по факту - хз. После того вопиющего случая, когда протурки, покуражились над курдянкой из YPJ, походу, там ввели жесточайшую цензуру.
4) Официальный Стамбул заявляет, что цель -разгром PKK. Однако на занятых турками территориях вовсю вывешивают турецкие флаги. 
=
Вдогон

ЦитатаМногочисленные медиа-агентства в Сирии выпустили новость касательно официального заявление от "военного командования YPG" где они назвали Россию соучастником турецкой операции в Африн, заявив что Россия намерено позволили турецкой армии и боевикам ССА начать наступление на Африн. Также боевики YPG признали что Россия до этого несколько раз предлагала войти обратно в состав Сирии, разоружиться и поднять флаги САР. Однако раз за разом, курдские боевики отказывались от предложения.
Возникает вопрос: чем недовольны курдские боевики?Они отказывались выполнять российские условия ради защиты свих территорий.
Теперь же мы видим к чему это привело - YPG отступают, у них низкий боевой дух и боеспособность. Практически все крупные районные города уже захвачены или будут захваченные в ближайшие дни( например Джандрес)

https://vk.com/anti_…927_134783

• +1.12 / 44

Цитата: Типа шифровальщик от 07.03.2018 18:11:54Можно я отвечу, как сужу по турецким СМИ? Сильно не пинайте...

Цитата: Типа шифровальщик от 07.03.2018 18:11:54

 

• +1.35 / 80

Цитата: Kir Velikiy от 07.03.2018 19:41:00

Цитата: Kir Velikiy от 07.03.2018 19:41:00

 

   Один мой знакомый  решая задачи типа " Найди 10 отличий на картинках"  делал очень просто:  смотрел на одну картинку одним глазом, а на другую- другим.   В полученной стереокартинке  как раз видна именно разница.   То что остальные находили за минуту он находил за одну- две секунды.      Гениально.

• +0.00 / 0

Цитата: idioten test от 07.03.2018 19:55:29свежее видео захвата курдов

Цитата: idioten test от 07.03.2018 19:55:29

 

На афринских видео все ополченцы в форме, в пятнистом камуфляже. А эти больше на гражданских пацанов похожи.

• +0.52 / 22

Цитата: ReF от 08.03.2018 09:43:00Хорошие вопросы.

Цитата: ReF от 08.03.2018 09:43:00

 

 Камрады,если позволите я свои "пять копеек" вставлю...В общем то все ваши вопросы сводятся к двум основным:
 1) Что нам и Сирии дает такое поведение и действия турок и курдов:
 2) Каковы реальные действия и намерения турок ,нет ли тут геноцида и этнических чисток.
 По второму вопросу сразу скажу,все возможно.НО ПОКА фактов нет..Тем более .что и сами курды не очень то эталонны в этом вопросе..Это и их поведение на арабски землях заевфратья...И в Камышли их провокации с САА.. Турки у себя с курдами действовали исключительно жестко (даже просто жестоко),и именно к мирному населению курдских городов..Кто следит за этими событиями, тот вспомнит и сожжение заживо в подвалах укрывающееся мирное население от арт.обстрелов и бомбардировок...Так .что все может быть..
 Я бы поставил вообще вопрос по другому: а что нам и сирийцам то оставалось делать? Курды уверовали , при поддержки гегемона , что они сила равная САА,что они достойны Роджавы...При том.что не все курды.а как раз их лидеры..Турки под это дело решили с нами договориться и решить свои задачи:обезопасить свою территорию буферной зоной вдоль границы.плюс переселить на эту территорию лояльное население из  сирийских беженцев... Что нам .что Дамаску ,ИМХО, нет ни какой разницы будут там проамериканские и гордые курды.не подчиняющиеся Дамаску.что там будет пусть и прозеленое население,заставляемое турками вести себя мирно (пример Аль Баба),да еще и в переспективе  ( конгресс в Сочи,Астана) признавать центральную власть Дамаска...
 Сейчас вот для меня главный вопрос рискнут ли турки так же лихо действовать в Манбидже..С Африном все понятно .там вопрос недель..
 А вот  рискнет ли недосултан вступить в открытое противостояние с американцами-это вопрос! Или ему хватит победоносной войны в Африне.
 Заявлений он сделал очень много громких..Но американцы его предупредили.что там могут оказаться их силы .причем на передовой.вели с ним переговоры .в том числе и Тиллерсон..Если Эрдоган решиться и на Манбидж пойти,то курдам не до нас будет претензии предъявлять в Хасеке и Камышли..Вопрос в том .что бы Эрдоган решился,думаю у нас ними была договоренность..
P.S. Еще один момент.помнится различные курдофилы любили здесь да и вообще рассказать про "стотысячное войско" курдово)) Чего то сейчас на помощь Африну едва три тысячи набираются .включая арабов )) Это воевать надо ехать "за идею Роджавы".а не в "пограничной охране" сэшэашной состоять за зеленые тугрики))

• +0.77 / 30

Цитата: cerhj от 08.03.2018 11:00:20Я бы поставил вообще вопрос по другому: а что нам и сирийцам то оставалось делать? Курды уверовали , при поддержки гегемона , что они сила равная САА,что они достойны Роджавы...При том.что не все курды.а как раз их лидеры..Турки под это дело решили с нами договориться и решить свои задачи:обезопасить свою территорию буферной зоной вдоль границы.плюс переселить на эту территорию лояльное население из  сирийских беженцев... Что нам .что Дамаску ,ИМХО, нет ни какой разницы будут там проамериканские и гордые курды.не подчиняющиеся Дамаску.что там будет пусть и прозеленое население,заставляемое турками вести себя мирно (пример Аль Баба),да еще и в переспективе  ( конгресс в Сочи,Астана) признавать центральную власть Дамаска...

Цитата: cerhj от 08.03.2018 11:00:20

 

Да, лучше с протурецкими прокси иметь дело, чем с проамериканскими. И хоть Эрдоган и безумен и хрензнает что у него там на уме, но пока что он заявляет об "ненужности сирийской территории", на чем его можно ловить\держать за язык, впоследствии. 

• +0.26 / 17

Цитата: сугубаштатский от 08.03.2018 13:56:25Да, лучше с протурецкими прокси иметь дело, чем с проамериканскими. И хоть Эрдоган и безумен и хрензнает что у него там на уме, но пока что он заявляет об "ненужности сирийской территории", на чем его можно ловить\держать за язык, впоследствии.

Цитата: сугубаштатский от 08.03.2018 13:56:25

 

Это восток. Достаточно "вдруг" какого-нибудь "страшного", "подлого" и "непростительного" оскорбления народа Турции, и он поменяет позицию на 180. Это как с западом, только у них фетишем и прикрытием "демократия", попирать которую они никому не дают.

• +0.11 / 8

Цитата: ReF от 08.03.2018 09:43:00...И тогда придется САА и нашим самим решать этот вопрос, а не ждать пока турки соберут зеленые орды на Манбидж и Хасеке.
Слишком много игроков, реакции непредсказуемы.
Я думал у вождей Африна хватит мужества признать, что не смогут защитить кантон и людей, что не стоит ради своей власти отправлять на гибель столько людей, обрекать остальных на участь беженцев. Но нет, им плевать на людей, на детей.
Поэтому они могут учудить и нападения на правительственные анклавы - "эмоциональная реакция".
Тогда не будут ждать турок, а придется самим реагировать.

Цитата: ReF от 08.03.2018 09:43:00

 

Согласен с вами во всём. Добавлю чуток. Ещё до начала турецкой ветви в Африне в одной из статей "Нового Восточного обозрения" по Сирии Т.Карталуччи обмолвился, что у Эрдогана уже есть соглашение с американцами. Если не очень обращать внимания на мишуру, то ситуация гораздо хуже, чем рисуется по общепринятой схеме "глупые американцы вынудили бедного пашу...", ну и паша обиделся и стал чуть ли не экзистенциальным врагом США. Он сам один раз проронил что-то про совместную американско-турецкую оккупацию, а потом снова молчок и снова театральные угрозы. С точки зрения американцев - всё прекрасно, союзник по НАТО займёт север, в 15 км от Алеппо. Я даже подозреваю, что курдская администрация Африна тоже отыгрывает свою роль в этом спектакле. Как собираются этих гнид оттуда потом выковыривать, я не знаю.

• -0.59 / 45

Цитата: fiercecassowary от 08.03.2018 16:30:17Согласен с вами во всём. Добавлю чуток. Ещё до начала турецкой ветви в Африне в одной из статей "Нового Восточного обозрения" по Сирии Т.Карталуччи обмолвился, что у Эрдогана уже есть соглашение с американцами. Если не очень обращать внимания на мишуру, то ситуация гораздо хуже, чем рисуется по общепринятой схеме "глупые американцы вынудили бедного пашу...", ну и паша обиделся и стал чуть ли не экзистенциальным врагом США. Он сам один раз проронил что-то про совместную американско-турецкую оккупацию, а потом снова молчок и снова театральные угрозы. С точки зрения американцев - всё прекрасно, союзник по НАТО займёт север, в 15 км от Алеппо. Я даже подозреваю, что курдская администрация Африна тоже отыгрывает свою роль в этом спектакле. Как собираются этих гнид оттуда потом выковыривать, я не знаю.

Цитата: fiercecassowary от 08.03.2018 16:30:17

 

Согласуется с позицией запада по помощи Африну, которой нет.

• +0.04 / 3

Цитата: fiercecassowary от 08.03.2018 16:30:17Согласен с вами во всём. Добавлю чуток. Ещё до начала турецкой ветви в Африне в одной из статей "Нового Восточного обозрения" по Сирии Т.Карталуччи обмолвился, что у Эрдогана уже есть соглашение с американцами. Если не очень обращать внимания на мишуру, то ситуация гораздо хуже, чем рисуется по общепринятой схеме "глупые американцы вынудили бедного пашу...", ну и паша обиделся и стал чуть ли не экзистенциальным врагом США. Он сам один раз проронил что-то про совместную американско-турецкую оккупацию, а потом снова молчок и снова театральные угрозы. С точки зрения американцев - всё прекрасно, союзник по НАТО займёт север, в 15 км от Алеппо. Я даже подозреваю, что курдская администрация Африна тоже отыгрывает свою роль в этом спектакле. Как собираются этих гнид оттуда потом выковыривать, я не знаю.

Цитата: fiercecassowary от 08.03.2018 16:30:17

 

Ну если не знаете как, так и не гадайте, руки заламывая, басни распространяя, словами всяких карталуччей прикрываясь, видать вхожих в закрытые двери икспердов. Делов-то. Ждите и наблюдайте. Увидите, когда время придёт. Вот и всё...
А так, да, очередной переможный сказ про то как всемогущие мериканцы опять перехитрили спящих в оглоблях русских. Карталучча соврать не даст, коли обмолвился в статье-то. Всем бояться, короче. Ага...

• +0.17 / 15

Цитата: fiercecassowary от 08.03.2018 16:30:17Согласен с вами во всём. Добавлю чуток. Ещё до начала турецкой ветви в Африне в одной из статей "Нового Восточного обозрения" по Сирии Т.Карталуччи обмолвился, что у Эрдогана уже есть соглашение с американцами. Если не очень обращать внимания на мишуру, то ситуация гораздо хуже, чем рисуется по общепринятой схеме "глупые американцы вынудили бедного пашу...", ну и паша обиделся и стал чуть ли не экзистенциальным врагом США. Он сам один раз проронил что-то про совместную американско-турецкую оккупацию, а потом снова молчок и снова театральные угрозы. С точки зрения американцев - всё прекрасно, союзник по НАТО займёт север, в 15 км от Алеппо. Я даже подозреваю, что курдская администрация Африна тоже отыгрывает свою роль в этом спектакле. Как собираются этих гнид оттуда потом выковыривать, я не знаю.

Цитата: fiercecassowary от 08.03.2018 16:30:17

 

как это "сфероконическое" соглашение турков с америкой решает проблему вооружённых курдов на границе с Турцией? на кой ляд им такое соглашение, если теоретически союзник по нато на сегодня американцам более важен, чем курдявые, и турки будут этим пользоваться до последнего.

• +0.08 / 8

Цитата: Японский Кондуктор от 08.03.2018 19:12:10как это "сфероконическое" соглашение турков с америкой решает проблему вооружённых курдов на границе с Турцией? на кой ляд им такое соглашение, если теоретически союзник по нато на сегодня американцам более важен, чем курдявые, и турки будут этим пользоваться до последнего.

Цитата: Японский Кондуктор от 08.03.2018 19:12:10

 

Да очень просто - отказ американской администрации от установок прошлой американской администрации. В отношении Ирана, например, это уже произошло. СДФ постепенно выведут из обоймы или отформатируют его в нечто турко-лояльное, всё это уже было: сломались одни "инструменты" - пустят в ход другие. Турции, например, предложат совместную оккупацию северной Сирии, ну или хотя бы северо-запада. Ну и всякие приятные вещи. Естественно, в обмен на неприятные Асаду, России и Ирану. 
А соглашение туркам зачем? Чтобы как максимум отгрести побольше и как минимум не получить по харе. Последнее американцам не с руки в средней перспективе, их ближайшая задача не дать САА взять под контроль большие куски страны. Турция - самое то, в конце концов их ключевой союзник, может обеспечить какое-никакое воздушное прикрытие своей зоны. 
Вот сфера, вот и конь.

• -0.37 / 26

Цитата: fiercecassowary от 09.03.2018 17:27:27Цитата: fiercecassowary от 09.03.2018 18:27:27

Да очень просто - отказ американской администрации от установок прошлой американской администрации. В отношении Ирана, например, это уже произошло. СДФ постепенно выведут из обоймы или отформатируют его в нечто турко-лояльное, всё это уже было: сломались одни "инструменты" - пустят в ход другие. Турции, например, предложат совместную оккупацию северной Сирии, ну или хотя бы северо-запада. Ну и всякие приятные вещи. Естественно, в обмен на неприятные Асаду, России и Ирану. 
А соглашение туркам зачем? Чтобы как максимум отгрести побольше и как минимум не получить по харе. Последнее американцам не с руки в средней перспективе, их ближайшая задача не дать САА взять под контроль большие куски страны. Турция - самое то, в конце концов их ключевой союзник, может обеспечить какое-никакое воздушное прикрытие своей зоны. 
Вот сфера, вот и конь.

Цитата: fiercecassowary от 09.03.2018 17:27:27

 

Страшно далеки вы от действительности.
Проект независимого Курдистана - это голубая мечта американских ястребов.
Уничтожение вооружённого крыла курдов - идея фикс турков и залог целостности их государства. А зачатки государственности курдов - это неприемлемо ни для турков, ни для иракцев, ни для сирийцев. Потому компромисса не будет.
Влажные мечты американцев и надувание щёк решающего значения иметь не будут.

• +1.35 / 60

Цитата: fiercecassowary от 09.03.2018 17:27:27Да очень просто - отказ американской администрации от установок прошлой американской администрации. В отношении Ирана, например, это уже произошло. СДФ постепенно выведут из обоймы или отформатируют его в нечто турко-лояльное, всё это уже было: сломались одни "инструменты" - пустят в ход другие. Турции, например, предложат совместную оккупацию северной Сирии, ну или хотя бы северо-запада. Ну и всякие приятные вещи. Естественно, в обмен на неприятные Асаду, России и Ирану. 
А соглашение туркам зачем? Чтобы как максимум отгрести побольше и как минимум не получить по харе. Последнее американцам не с руки в средней перспективе, их ближайшая задача не дать САА взять под контроль большие куски страны. Турция - самое то, в конце концов их ключевой союзник, может обеспечить какое-никакое воздушное прикрытие своей зоны. 
Вот сфера, вот и конь.

Цитата: fiercecassowary от 09.03.2018 17:27:27

 

Логика здесь есть. Ненормальная, но есть. Турция от можа до можа, пытающаяся усидеть сразу на двух стульях и половить рыбки...
Но нас такое решение не может устроить в окончательном варианте, это раз.
Турции нет смысла становиться спусковым механизмом в войне своих покровителей, это два. Опасная игра не для султана. Как и курды он все-таки инструмент

• +0.19 / 10

Цитата: аvanturist от 08.03.2018 17:51:06ЗЫ
- ~ 200 "200"
- 1 Ту-154М
- "Лиман"

Цитата: аvanturist от 08.03.2018 17:51:06

 

И с какого перепугу вы сюда ЭТО приплели? А сломанный ноготь жены на даче при посадке укропа - забыли?

• +0.79 / 16

Цитата: метла от 08.03.2018 17:59:24И с какого перепугу вы сюда ЭТО приплели? А сломанный ноготь жены на даче при посадке укропа - забыли?

Цитата: метла от 08.03.2018 17:59:24

 

Да это какой то пропагондон очередной. Подозреваю что чубатый.
Зы
Мож..посчитать сколько у пиндосов свалилось ЛА за пределами США с октября 2015 г., по сторонним причинам и записать их в потери Операций распространения "демократий"))

• +0.81 / 21