РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО
9,165,116
25,975
|
И. братских ( Слушатель ) |
| 08 мар 2018 15:43:51 |
маневрирующая КР
новая дискуссия Дискуссия 1.454
Посмотрел сейчас аналитический обзор послания.
Опытный человек говорит что любая КР будь AGM-86 / BGM-109 или X-101/102 может маневрировать... в принципе может.
Опытный человек говорит что любая КР будь AGM-86 / BGM-109 или X-101/102 может маневрировать... в принципе может.
ОТВЕТЫ (37)
|
KonOnOff ( Слушатель ) |
| 08 мар 2018 15:51:11 |
Цитата: Рабат от 08.03.2018 15:43:51
По-определению КР обязана маневрировать (иначе как по-другому обходить рельеф на малой высоте?). Вопрос только в одной "мелоче": "все ли ракеты только дозвуковые, а какие из них сверхзвуковые и гиперзвуковые, и как они способны и с какими "же" перегрузок маневрировать по тангенциальным векторам и моментам кручения/вращения, и по каким траекториям входа в цель могут заходить?"
--------
Вопросы навигации и наведения вообще пока оставим в сторонке - это "глыба" совершенно отдельных и специфических вопросов...
|
|
И. братских ( Слушатель ) |
| 08 мар 2018 16:13:27 |
Цитата: KonOnOff от 08.03.2018 15:51:11
нету у КР с ЯЭУ ни сверхзвука ни тем более гипер. А на дозвуке она остается уязвимой, как не крути с маневрированием.
Вобще, не очень понимаю всеобщего возбуждения по поводу этой ракеты. Что в ней такого революционно нового, что вы не можете остановиться уже неделю ?
были проекты и до нее точно такие же, да нереализованные, но БЫЛИ и в Советском Союзе и у юсовцев. Как и то что технологии позволяющие реализовать данную штуку уже существует если не полвека, и не только у России. Вот если я не прав то в ЧЕМ ?! предчувствую уже корзину с томатами((
|
|
KonOnOff ( Слушатель ) |
| 08 мар 2018 16:18:42 |
Цитата: Рабат от 08.03.2018 16:13:27
Сначала для начала разберись с самим собой, если хочешь понять, а не потроллить. Сам поищи инфу и изучи вопрос. А потом приходи с вопросами, которые не понял.
----------
Или ты сюда пришёл с какой-то "социально-политической нагрузкой"? Зачем покричал и руками помахал? Что сказать хотел-то?
|
|
И. братских ( Слушатель ) |
| 08 мар 2018 16:39:54 |
Цитата: KonOnOff от 08.03.2018 16:18:42
отчасти я в курсе "вопроса"
в отличие от Вас.Еще раз по пунктам.
1) "Пилить" такой ракете несколько часов.(в лучшем случае) т.к скорость дозвуковая, что повышает риск обнаружения и поражения даже теми средствами ПВО/ПРО которые стоят сегодня на вооружении потенциального противника (США разумеется).
2) Тип доступной реакторной установки - только открытый т.к других вариантов нет, фонить данная штука будет как Чернобыль.
3)технологии позволяющие создать малогабаритную ЯЭУ существуют с 60-70х гг. Вам РД0410 о чем-нибудь говорит ?
Я могу ошибаться в чем-то, но эти три пункта краеугольный камень вопроса: ЗАЧЕМ ОНА НУЖНА ?
Ничего революционно нового в ней нет. Эффективность более чем сомнительна.
|
Радонеж ( Слушатель ) |
| 08 мар 2018 16:51:39 |
Цитата: Рабат от 08.03.2018 16:39:54
А кто сказал какая там скорость? С чего решили, что дозвуковая? Дозвуковая скорость для ракет такой дальности снижает вероятность благополучного достижения цели.
Там может быть защитное теплопроводное покрытие (сплавы на основе вольфрама/рения с подавляющими окисление добавками) у тепловыделяющих элементов. Ну и хрен с ним, что оно сгорит к концу полета. Кстати, этим может и объясняться окрашенный выхлоп. Главное, что при испытаниях и на нашей и прилегающих территориях радиационного загрязнения не будет или почти не будет.
|
|
И. братских ( Слушатель ) |
| 08 мар 2018 17:03:59 |
Цитата: Радонеж от 08.03.2018 16:51:39
Сверхзвука там не может и быть НЕ МОЖЕТ просто потому что быть не может в принципе. Жевано и переварено уже тысячу раз на разных научно-технических форумах где мнения людей компетенция которых позволительна в том чтобы давать оценку.
А если так - здравствуй ПВО. Да, оборона будет ТОГО стоить, недешево. Но за дешевизной наши "партнеры" никогда не гнались.
Вобщем революция меркнет.
|
|
Радонеж ( Слушатель ) |
| 08 мар 2018 17:49:12 |
Цитата: Рабат от 08.03.2018 17:03:59
Кем жевано? Такими же
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 08 мар 2018 18:53:37 |
Цитата: Рабат от 08.03.2018 17:03:59
О, это американское ПВО :-)
Ракеты-мишени, протыкающие корабли на учениях.
Грозный пэтриот, выпускающий полдесятка ракет по иранскому клону старой советской ракеты с нулевым результатом
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 09 мар 2018 01:30:14 |
Цитата: Рабат от 08.03.2018 17:03:59
У Х-101/102 точно НЕТ сверхзвука. Но вы попробуйте их перехватить, учитывая, что ПВО США и Гейропы не идет ни в какое сравнение ни с нашей, понятно, ни даже с китайской.
А тут еще и энергетики до жопы, при такой очаговой дырявой, как сетка-рабица, ПВО, обойти можно практически ВСЕ позиции. Я уж молчу, что такие ракеты можно при желании "подвесить" до Д=0 где-то в ненаселенном районе за полсуток, скажем, и в нужный момент направить на цели. То есть тактика, сходная с той, что реализуема у "Статуса-6".
|
|
k3sv ( Слушатель ) |
| 09 мар 2018 05:43:16 |
а спутники они не приспособили КР отслеживать, нету такого ?
|
Senya ( Практикант ) |
| 09 мар 2018 09:34:55 |
Они могут сутками кружить над нашей территорией на борту нового поколения стратегических бомбардировщиков (с дозаправкой естественно). И с неё же быть оперативно запущенными по актуальным целям (уж системы связи и наборы полётных заданий на бомбардировщике всегда будут на порядок мощнее, чем на борту КР). Ну и "это кстати немцам насчёт рентгена", к вопросу зачем новые ракеты делают достаточно лёгкими и компактными.
|
|
KonOnOff ( Слушатель ) |
| 08 мар 2018 17:10:16 |
Цитата: Рабат от 08.03.2018 16:39:54
Категоричность суждений свойствена молодому необтёсанному жизненными перепетиями и потрясениями организмусу.
---------
Пусть с тобой борятся другие. Мне - лень... "Гард уже не тот..."
|
Dobryаk ( Специалист ) |
| 08 мар 2018 17:31:05 |
Цитата: Рабат от 08.03.2018 16:39:54
При нормальной герметичности топлива в типичном ВВЭР распить на троих поллитру воды из первичного контура — да-да, той самой воды, что омывает топливо в активной зоне — это без всяких радиоактивных последствий. Она может гурманам показаться безвкусной, как любой дистиллят, к тому же еще и борированный. Но всякий вспомнит, что борная кислота —непременный атрибут домашних аптечек, и она не проходит по категории "яд". Только злоупотреблять им не надо.
В ядерной энергетической установке активная зона реактора — это как бы камера сгорания. Вместо сгорающего топлива воздух нагревается раскаленными догола топливными элементами. В этом смысле активная зона может быть вставлена и в привычный турбореактивный двигатель.
В хорошем приближении активация продуваемого воздуха пренебрежима, во втором приближении нейтроны из активной зоны из атмосферного азота-14 будут производить радиоактивный углерод-14 с временем жизни около 8 тыс лет. Но этого углерода в атмосфере производится до туевой кучи нейтронами, которые рождаются космическими лучами. Так что фонить как Чернобыль ничего не будет.
|
|
KonOnOff ( Слушатель ) |
| 08 мар 2018 17:38:32 |
Цитата: Dobryаk от 08.03.2018 17:31:05
Всегда восхищался чистым светом души истинных учёных! У меня хоть и есть студенты в двух местных колледжах, но я уже ленюсь "дарить свет знаний и энергию души".
Добряк, я Вас безмерно уважаю! Вы не потеряли энергетики! Вы - не профессор по университетской должности где-нибудь случаем? "Студиозы" имеются в наличии в качестве "рабочего материала"? Или не преподаёте вообще?
|
|
перегрев ( Практикант ) |
| 08 мар 2018 17:50:31 |
Цитата: KonOnOff от 08.03.2018 17:38:32
Блядь, да уймись ты уже, "энциклопедист" херов... Товарищи модераторы, с этим потоком "прибалтийского сознания, своевременно переехавшего на берега "Туманного Альбиона" можно что-нибудь сделать? Как вариант – надолго забанить...
P.S. Студенты у него, бля... В местных колледжах... Бухать завязывай, "прохфессор".
|
|
KonOnOff ( Слушатель ) |
| 08 мар 2018 18:07:40 |
Цитата: перегрев от 08.03.2018 17:50:31
Я как бы сам решу, что мне делать в публичном форуме. А вот Вам следовало бы точно сегодня перестать пить, ибо не контролируете свои эмоции и ведёте себя совершенно развязанно. Постыдились бы, чай не мальчик сопливый с улицы уже давно!
---------
Или перегрелся?
|
|
Андрей Неопалимый ( Слушатель ) |
| 08 мар 2018 17:54:00 |
Сообщение удалено
Андрей Неопалимый
08 мар 2018 17:56:37
Андрей Неопалимый
08 мар 2018 17:56:37
Отредактировано: Андрей Неопалимый - 08 мар 2018 17:56:37
|
|
И. братских ( Слушатель ) |
| 08 мар 2018 18:54:22 |
Цитата: Dobryаk от 08.03.2018 17:31:05
любопытная гипотеза...
Но все равно - никакого "ноу-хау" в том что размещается ЯЭУ в корпусе крылатой ракеты нет. Технологии позволяющие это сделать существуют со времен "Иргита", и не только у одной лишь России есть подобные технологии но как минимум у двух стран.
Скорость кстати, у данного керогаза может быть только в до-звуковых пределах.
есть большая уверенность в этом.
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 08 мар 2018 18:57:50 |
Цитата: Рабат от 08.03.2018 18:54:22
В отличии от Ваших измышлизмов, Добряк в данной области оперирует не "гипотезами", а фактами. Ибо это его профессия.
|
|
KonOnOff ( Слушатель ) |
| 08 мар 2018 19:28:04 |
...и он, кстати, находится в категории людей, которые готовят молодёжь по вопросам "этой области", как он мне написал в личку.
-------------
К сожалению, я не могу рассказать подробнее, т.к. разрешения на это я от него не получал.
|
|
iz_kirova. ( Слушатель ) |
| 08 мар 2018 19:49:20 |
Полагаю, что если Добряк на пару с Нале начнут высказывать, что можно и как можно, то закроют ГА очень быстро. Потому и помалкивают, по большому счету. Синергетика двух профессионалов - штука страшная.
А измышлизмы гуманитарных людей, да еще основанные на личных предрассудках и домыслах - весчь забавная, но бессмысленная. Хотя, порой, весьма стройная и логически не противоречивая.
Меня вот, например, очень интересует вид топлива ядерной установки. Ибо не специалист, чтобы адекватно предположить.
В электрические импеллеры - не верю, по массо-габаритным причинам. Основная мощь на движение все же должна подаваться тепловым образом так или иначе.
В радиационное загрязнение тоже не верю. По причинам общего представления о специалистах отечественного ВПК.
|
Vaal ( Слушатель ) |
| 08 мар 2018 21:09:29 |
Цитата: iz_kirova от 08.03.2018 19:49:20
А что тут предполагать.
Читайте открытые источники, и думайте.
Работы над "космическим буксиром" начались лет 10 назад.
Высокотемпературный мобильный БН реактор с газовым охлаждением лежит в основе.
Нитридное топливо тоже давно в разработке.
Заявлена мощность "мегаваттного класса".
.
Ежели все это "соединить", получается КР в габаритах Калибра, дозвуковая, (или сверхзвуковая, но сверхзвук невысокий, в области первого оптимума (М=1,6)).
.
Это вам не монструозный "Плутон".
Относительно недорогая система.
|
|
iz_kirova. ( Слушатель ) |
| 08 мар 2018 22:43:50 |
Цитата: Vaal от 08.03.2018 21:09:29
Простите, но на основании чего Вы допускаете, что это "соединили"? Вполне могут быть схожие темы, но не более. Не на каждый вызов дают ответ по одному шаблону.
|
Сердобольный ( Специалист ) |
| 08 мар 2018 16:26:28 |
Цитата: Рабат от 08.03.2018 16:13:27
Главный прикол - конечное число систем ПВО противника и конечные же их (систем ПВО) возможности по радиусу поражения. Когда не известно, с какой стороны прилетит - вероятность поражения цели одним боеприпасом возрастает минимум на 50%. Сотня-две таких ракет позволит нам, оставаясь в рамках СНВ, повысить вероятность поражения объектов пр-ка с минимизированными затратами, кратно отличными от развертывания новых МБР и / или БРПЛ.
|
|
Андрей Неопалимый ( Слушатель ) |
| 08 мар 2018 17:50:15 |
Сообщение удалено
Андрей Неопалимый
08 мар 2018 17:56:27
Андрей Неопалимый
08 мар 2018 17:56:27
Отредактировано: Андрей Неопалимый - 08 мар 2018 17:56:27
|
|
TAU ( Слушатель ) |
| 09 мар 2018 22:31:25 |
Цитата: Рабат от 08.03.2018 16:13:27
Революционное - что это уже не просто проект. А летающий атомный компактный двигатель. Разницу между "проектом" и "технологии, позволяющие..." и "у нас летает" нужно объяснять?
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 09 мар 2018 22:42:27 |
Цитата: TAU от 09.03.2018 22:31:25
Поддерживаю, но и добавлю.
Почему сразу "революция"?
Все же помнят кривую: скачок (появилась новая технология), потом резкий подъем ( бурный рост техники, основанный на этой новой ещй технологии), потом плавный рост, переходящий даже в "горизонталь" (явное ожидание какого-то нового прорывного "ноу-хау") ...
Очень многие технологии в ракетостроении (ещё 60-70-80-х годов) далеко себя не исчерпали и ещё далеки от третьей фазы описанного мною графика.
Как пример:
14-я - ракета - это действительно революция, а 18-без-М и 18М - это та самая "вторая фаза". ИМХО, и Сармат тоже ещё на этой "второй фазе" базируется ...
|
|
Сердобольный ( Специалист ) |
| 08 мар 2018 15:58:58 |
Цитата: Рабат от 08.03.2018 15:43:51
УжОс - еще как, может
. Вопрос: на каких скоростях и в каких плоскостях (тангаж, рысканье, крен). Вы читали не тех анаЛитегов
|
|
KonOnOff ( Слушатель ) |
| 08 мар 2018 16:15:23 |
Индексы таки правильно напечатал... Или "скопипастил" из статьи? Троллит или реально "ноль в теме"? Как думаешь?
|
Слесарь Полесов ( Специалист ) |
| 08 мар 2018 17:38:26 |
Сообщение удалено
Слесарь Полесов
09 фев 2024 23:39:19
Слесарь Полесов
09 фев 2024 23:39:19
Отредактировано: Слесарь Полесов - 09 фев 2024 23:39:19
|
|
KonOnOff ( Слушатель ) |
| 08 мар 2018 17:52:53 |
Полноте, батенька! Этот форум в Рунете единственный, где можно задавать глупые вопросы и получать квалифицированные ответы по военной тематике от специалистов иногда ещё "при погонах", а не только "в отставке". И даже "бывшие" тут уж не так плохи и не так уж сильно отстали от "своих тем". Разве не так?
-----------
Хотя, "Неправильных вопросов не бывает, бывают только неправильные ответы".
----------
Но на АУ или АС ставить свои малоинформативные сообщения, конечно, надо! Это так.
|
|
Налим_23 ( Слушатель ) |
| 08 мар 2018 18:10:23 |
Цитата: KonOnOff от 08.03.2018 17:52:53
Я поддерживаю всех, ранее высказавшихся - пойди в другом месте пофлуди. Суп свари, порежь на кухне лук....
|
|
Сердобольный ( Специалист ) |
| 08 мар 2018 18:30:57 |
Дружище - это нормальный интерес людей к весьма закрытой и консервативной теме, Практически все открыто-фундаментальное в ней по сто раз обсосали, а тут - такое
. Чичас истерика утихнет, начнет приходить осознание данности - фсё уляжется, дайте срок (пару-тройку недель).
|
|
KonOnOff ( Слушатель ) |
| 08 мар 2018 18:36:28 |
Да причина-то одна: потому что это озвучил лично Путин. Поэтому и такая истерика в СМИ. "Всё пройдёт. И это тоже".
|
|
Vaal ( Слушатель ) |
| 08 мар 2018 20:53:17 |
Цитата: Рабат от 08.03.2018 15:43:51
Все КР маневрируют в процессе исполнения ПЗ. Просто каждый маневр дальность снижает. Снижает дальность и полет на ПМВ с огибанием рельефа. Посему при работе на максимальную дальность маневры приходится "отключать", лететь нуна на большой высоте. Ракета при этом становится более уязвимой для ПВО.
КР с ЯЭУ "отключать" ничего не надо.
Ежели энергетики реактора хватает для сверхзвукового полета на МВ, такая КР становится ОЧЕНЬ сложной целью. Еще сложнее, если исполнена малозаметной.
Хрен заметишь на ПМВ, а заметил, - хрен догонишь.