Белоруссия: проблема геополитического выбора
21,114,453 101,346
 

  iva_dim ( Слушатель )
20 июл 2009 19:20:01

Тред №129051

новая дискуссия Дискуссия  228

Цитата: _YUKLA_
Очень смешно! Аргументация - просто отпад. Осетия в один ряд с газтранзитом. Аналитики, млин.
Допуск на российский рынок - это единственное, что спасет "белчудо". Неоднократно тут обсуждалось.  Или допуск на российский рынок на российских условиях, или экономический коллапс и голодные бунты в самой ближайшей перспективе.
Это - единственный правильный вывод. Экономика Белоруссии в нынешнем виде завалится обязательно. До зимы не дотянет. При любом раскладе.


Видимо прийдет товарища матчасти учить.
Белчудо-это уродливо явление  в экономике и оно должно быть уничтожено.При это должна быть произведена диверсификация рынков-российский должен перестать занимать изрядную долю.Голодных бунтов в РБ не будет -вы бы хоть слегка включали иногда серое вещество-если продовольствия переизбыток в РБ то в случае закрытия рынка все это останется у нас.Какой к чертям голод -переизбыток продовольствия нонче голодом называтся? Логические несостыковки просто колосальные.До зимы спокойно дотянет и даже дальше.Допуск на ваш рынок на ваших же условиях-ни разу не интересно.Знаем мы ваши условия.Дайте дешево а мы вам газ дорого.Нафиг надо.И начинайте беспокоится о вашей экономике-она уже заваливается.По осени будет шоу) называется -Путин гасит народное недовольство баблом.На один сезон шоу бабла хватит.А дальше--..ну то чем вы нас пугаете-голодные(бабок нет-хавчика нет) бунты  и экономический коллапсВеселый
Так что запасайтесь крупами пока не поздноВеселый
  • +0.00 / 0
  • АУ
ОТВЕТЫ (37)
 
 
  AndreyK-AV ( Специалист )
20 июл 2009 19:31:58

Хороши у Вас советы, прямь как у того врача: "а почему у больного кислородная маска? А астма, ну и что, отключите кислород пусть дышет так!"
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
  seregai ( Слушатель )
20 июл 2009 19:35:07


Родной, если бы диверсификацию рынков можно было бы произвести , ее уже произвели бы. Кому вы свое молоко продавать будете? В Польшу? С чего Вы взяли, что им своего молока не хватает?
Цитата
Голодных бунтов в РБ не будет -вы бы хоть слегка включали иногда серое вещество-если продовольствия переизбыток в РБ то в случае закрытия рынка все это останется у нас.


Что, неужели бесплатно раздавать будут? Потому как, для того, что бы купить - нужны ДЕНЬГИ. Которых легко может не оказаться.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  iva_dim ( Слушатель )
20 июл 2009 20:01:47

Сие правило напрочь не работает.До тех пор пока не будет трудностей-никто не пошевелится.Особенности такие вот у нас.
Молоко не нужно в таком объеме для внутреннего рынка.Значит нужно сокращать.А белорусских денег на покупку молока хватит за глаза.В крайнем случае-стыпят.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  Болик ( Слушатель )
20 июл 2009 20:08:10

За какие деньги газ и нефть собираетесь покупать и кредиты выплачивать?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  iva_dim ( Слушатель )
20 июл 2009 20:17:40

Газ в таком объеме не понадобится.Нефть-схемы приводил.Кредиты -через приватизацию.
Проблемм нет.И вообще-вам какое дело где мы будем брать ресурсы.Хотите поставлять на наш рынок-соблюдайте наши правила.А правила мы еще озвучим.Ибо это наш рынок.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  izverg ( Слушатель )
20 июл 2009 20:40:08


http://www.afn.by/news/i/120252

http://delo.ua/news/109361/

Посмотрите эти две ссылки и попробуйте подумать.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  starik ( Слушатель )
20 июл 2009 20:48:17

Если Ваши правила не устроят  российского поставщика, то сырьё российский поставщик будет продавать на внутренний рынок, на Восток или минуя РБ (в скором будущем)  в Европу. Либо вам нужно будет договариваться с поставщиком о взаимно приемлемых условиях , либо сырьё уйдет в другую сторону. Вот так - то.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  Болик ( Слушатель )
20 июл 2009 20:48:54

А в каком понадобится? И за какие деньги тот объем, что "понадобится",собираетесь оплачивать?
"Схемы по нефти приводил" - не информативно. Вопрос прежний - на какие деньги собираетесь покупать?
По приватизации. Что и за какие деньги предполагаете продавать? Покупатели есть?
А не захотим? Что делать будете?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  pascendi ( Слушатель )
20 июл 2009 21:31:46


Мы НЕ хотим поставлять на ваш рынок. Он очень МАЛЕНЬКИЙ.
Что до выплаты кредитов через приватизацию -- ну-ну. Продать можно ОДИН раз. Да и покупать будут не по тем ценам, которые батька назначит.

А где вы будете брать ресурсы, действительно, лучше подумать вам самим.Улыбающийся
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  iva_dim ( Слушатель )
20 июл 2009 21:57:10

маленький?))) 5 место среди всех !! ваших покупателей по газу.Ребятки вы там про ес думаете так вот-накроются рынки РБ а особенно украины и никакая германия вас не вытянет.Смешные аки дети малые.Пузыри пускать только горазды.Учить объемы продаж газа по рынкам е мое.
Приватизация это как бы так сказать не одноразовый процесс.есть еще процесс национализации в случае невыполнения инвестором инвестиционной программы.ОгаВеселый
вы лучше думайте как поставлять по нормальным ценам.А то ж никупим-больно будет)
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Болик ( Слушатель )
20 июл 2009 22:02:28


И что толку с вашего "крупного" (по объему газа) рынка - если бабла у вас нет. Интересен ПЛАТЕЖЕСПОСОБНЫЙ спрос. Смысла поставлять ради выполнения "плана по валу" нет ну никакого - меньше у туркменов, казахов,узбеков, азербайджанцев купим.
Ну вот стакими настроениями по "приватизации" долго будете покупателей искать.
Ну вот не хотим думать - и что делать будете?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  iva_dim ( Слушатель )
20 июл 2009 22:07:27

А че толку с ваших объемов когда их никто выгребать не будет.Сколько там газпром потерял по бабкам по сравнению с прошлым годом?) Инвестпрограммы  уже сложненько?) пора врубаться что с вашими нерасторопными действиями платежеспособный спрос на ваш газ будет стремится к 0.А китайцы газ по есовской цене фиг купят.Че делать то будете? А бюджете дырочка -не забыли))?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Болик ( Слушатель )
20 июл 2009 22:13:21


Еще раз - следите за руками - МЕНЬШЕ в Средней Азии и Азербайджане купим. У себя больше сожжем. А высвободившийся мазут - через порты - продадим на внешнем рынке. И вам, в том числе.Смеющийся

"Бюджетная дырочка" при никуда не девшемся профиците внешней торговли - не есть проблема. Мы  экспортируем БОЛЬШЕ, чем импортируем. И ВСЯ внешняя выручка ГП МЕНЬШЕ нашего внешнеторгового профицита.

Вы лучше сделайте попытку объяснить - какой смысл продавать вам газ дешевле, чем мыего покупаем у туркмен?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  iva_dim ( Слушатель )
20 июл 2009 22:22:30

В азербайджане вы купите 500 млн кубов-смешные аки дети-это даже для РБ не объем.У туркменов не покупаете-совершенно случайно авария на газопроводе -надо же как вовремя то-газик то подешевел и уже трюки с монопольным рынком встают в копеечку.Вы старого махинатора собираетесь развести на ваших слоганах и речевках?
По газу -у себя на форуме расписал достаточно подобно-был аналогичный вопрос.Будет интересно-адрес знаете-найдете.
Экспортируете вы то больше но проблема то бюджета от этого мягче не становится.вы думаете откуда баблос? правильно баксюки продаете.Продали только из Рез фонда 22 ярда.Задайте себе вопрос-нафига продавалиУлыбающийся
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
  Чай Ник ( Слушатель )
20 июл 2009 19:41:23


Иная простота хуже воровства. Если вам некуда будет продавать сх продукцию, она моментом станет нерентабельной. Да ещё на фоне роста цен на ГСМ. Какой избыток, о чём вы? Этот "избыток" продлится ровно до момента пока не пойдёт под нож всё поголовье. Т.е. веселья где-то на год. После этого - импорт буйволятины и порошка. Голод.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  iva_dim ( Слушатель )
20 июл 2009 20:13:29

Мда а теперь включаем мозх и учитываем объем субсидий и тот факт что поставки сом были убыточны на экспорт.То есть чем больше делали-тем больше убытков.Снижение объемов поставок-снижение объема дотаций а значит появление средств которые теперь пойдут в более прибыльные направления.
С фигов цена на ГСМ вырастет? Объем налогов-более половины-конь не валялся по резервам варьирования ценой.Голод?
Опять таки лично по мне курятина более по вкусу.Так что даже не замечу.А плюс рыбка))
теперь во что вляпываетесь вы.Смеющийся
В сх надо вбухивать приличные средства.по ГСМ уже пошли дотации?) А еще в инфраструктуру села в кредиты селянам и т.д
Интенсивное расходование средств приведет к быстрому истощению Резервного фонда.А дальше-денег нет сх отстроить не успеете-не одного года процесс-бабок нет -голод нищие голодающие(а хавчика своего нет в нужном объеме) социальные взрывы и потрясения)Пикалевы множатся десятками.С протянутой рукой в надежде на хавчик)).Нормальные такие перспективы.Рб было по сути дешевой фабрикой для вас.Вы решили сделать у себя.готовы на кратное снижение доходов?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  pascendi ( Слушатель )
20 июл 2009 21:42:06


1. В России сейчас достаточно крупных сх предприятий, которые не нуждаются в дотациях (лично знаю хозяев). Кредиты селянам они не дают по очень простой причине: набирают рабочую силу там, где она дешевая. Инфраструктуру села развивают на собственные деньги. И спрашивают: "Кризис? Какой кризис?"Улыбающийся
2. Резервный фонд не тратится на сельское хозяйство. Кстати, за последние месяцы он вырос...
3. РБ никогда не была для нас ДЕШЕВОЙ фабрикой: мы платили -- и немало -- дотациями и льготами.
4. А главное -- Вам (лично) надо бы повнимательнее посмотреть на ту долю, которую занимала и занимает РБ в импорте России... Чтобы мания величия не мучила... (Для справки: доля в обороте совместно по экспорту и импорту в 2008 г. -- 4,7%, при этом импорт из Белоруссии -- менее 1/3 от оборота, то есть примерно 1,5% от всего импорта РФ). Как Вы лично думаете, заметны ли полтора процента объема импорта?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  iva_dim ( Слушатель )
20 июл 2009 22:03:22

http://www.minfin.ru…p?id4=7261
мм отрицательный рост тоже рост?ВеселыйВеселыйВеселый
Из 63 ярдов 22 уже прос..ли ой простите перевели в рублиСмеющийся
За полгода.Респект .И это только за полгода.не считая осенних вливаний когда бабоса понадобится ой как много
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  Болик ( Слушатель )
20 июл 2009 22:04:37


Какая ж трагедия - считать чужие деньги.Смеющийся
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  iva_dim ( Слушатель )
20 июл 2009 22:08:55

А я то думаю чего ж вы постоянно то считаете сколько денег в РБ то сколько в Украине.А это ж трагедия для васВеселыйВеселый
скрытый мазохизм? свои считать начните.Или хотябы перестать считать деньги соседейСмеющийся
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Болик ( Слушатель )
20 июл 2009 22:20:12


Нюанс. Это вовсе не "деньги соседей" - по причине того,что "соседи" НАМ должны. Это наши деньги. Просто еще не полученные.  ;D
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  iva_dim ( Слушатель )
20 июл 2009 22:24:37

Чаво)Напомните ка -какие кредитные договоры заключены между рф и украиной?Это ни разу не ваши бабки)Учимся врубаться в терминологию
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Болик ( Слушатель )
20 июл 2009 22:27:44

Строит глазки Наши. Потому что не покупать энергоресурсы Украина не может - соответсвенно "были ваши - стали наши". Все, что Украина "может" - сократить потребление. Но. Продавать в два раза по объему газа за вдвое большие деньги - выгоднее - чем вдвое больший объемза вдвое меньшую сумму.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  iva_dim ( Слушатель )
20 июл 2009 22:32:38

Кому-очнитесь-ваша доля на рынке Ес рухнула до 16 %.До сих пор витают в облаках.Видать газом обнюхалисьУлыбающийся
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Болик ( Слушатель )
20 июл 2009 22:38:02


Покупают по нижней границе договорных объемов. Но совершенно в их рамках - бо штрафов за недопотребление европейцы платить не собираются.  Сие связано с ВРЕМЕННЫМ состоянием цен на газ ГП по "формуле" в сравнении с ценами спотового рынка газа. Через пару месяцев все придет в норму. БАБЛА  при такой ситуации ГП поднимает БОЛЬШЕ,чем ежели бы он продавал прежний объем по ценам спотового рынка. Так что не нужно переживать за ГП.Смеющийся
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  iva_dim ( Слушатель )
20 июл 2009 22:43:08

Начали за здравие закончили за упокой.ЕС ждет просто когда благодаря лагу цена на газ уйдет на мизер и купят на мизере больше объемов.Бабла при любом раскладе меньше чем планировали.Планируемая выручка у ГП падает до 40 ярдов.Угу больше бабла-вы хоть сами верите в то что пишите?Улыбающийся
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Болик ( Слушатель )
20 июл 2009 22:47:21


При полнейшем соблюдении договорных обязательств. Остальное - бизнес - бывают приятные "неожиданности",бывают не очень . Рост цен 2008 - спекулятивный - что очевидно всем, в том числе и ГП. Ни о какой ДОЛГОСРОЧНОЙ потери ДОЛИ рынка ЕС речи не идет. Во всяком случае такой тупизны - вроде вашей нынешней ситуации с калийными удобрениями - с падением продаж ВЧЕТВЕРО - из НАДЕЖДЫ на то, что случайный, побольшому счету, рост цен 2008-го, можно продлить в вечность -  ГП не допустит.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  iva_dim ( Слушатель )
20 июл 2009 22:52:41

Уверен что не афишировались недоборы -это ж не с украиной истерики закатывать.Долгосрочное снижение доли рынка-очевидно.Поляки уже до катарского газа добрались.
а с калийкой -лажа получилась .Эт факт.Агл дятел -ни шагу назад ни доллара с цены.Долдон млин.А сильвинит молодцы-подсуетились.Правда там падение цен всего 26%.Эт с цены прошлого года для индусов.По китаю еще вопросы-те душить умеют грамотно...
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Болик ( Слушатель )
20 июл 2009 22:55:48


Уверен, что если и были какие-то "взаимозачеты" - во что могу поверить в отношении некоторых восточноевропейских стран вроде Болгарии - то они были взаимообразные и устраивающие обе стороны.

Мы счастливы за поляков. Не очень,правда, понятно зачем при "катарском газе" им потребовалось увеличение поставок от ГП в будущие периоды.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  Staffwind ( Слушатель )
20 июл 2009 23:14:48


Из них 2 в кредит белорусам. Но эти вернут. ПравдаПодмигивающий ?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  iva_dim ( Слушатель )
20 июл 2009 23:29:00

ОМГ.Вы документ прочитайте-где там перечисление на счет минфина РБ?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Staffwind ( Слушатель )
20 июл 2009 23:36:22

"Приобретение валюты Российской Федерации в целях финансового обеспечения сбалансированности федерального бюджета". К сожалению Россия дает в долг из своего бюджета. По крайней мере суммы, которые предоставляет правительство. Есть, конечно, еще деньги, которые дает в долг Газпром (отсрочка платежей за газ), но в основном бюджет РФ.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  Хит ( Слушатель )
21 июл 2009 13:03:30


Такие утверждения принято подкреплять цифрами я свои цифры привёл.ОЧЕНЬ жду ваших если их не будет.Тогда вас можно считать за пустого балабола.

Вот мои ЦИФРЫ по экспорту-импорту продовольствия данные 2007 г (других нет )

http://www.gks.ru/bg…/26-08.htm это экспорт продовольствия = 9.1 ярда
http://www.gks.ru/bg…/26-11.htm это импорт продовольсвия     =27.6 ярда.

Теперь берём калькулятор и включаем мосх. 27.6-9.1 = 18.5 ярдов чистого экспорта ВСЕГО.
Дальше выясним сколько будет на человека в год и в месяц. Для этого 18.5 ярдов разделим на 141 млн (население) получим 131 доллар 21 цент.
ВСЕГО в год на ЧЕЛОВЕКА приходится чистого импорта или 131.2: 12 (месяцев ) =11 долларов в МЕСЯЦ на человека чистого импорта.

ВЫВОД : На основании этих данных и ЦИФР голода в России не может быть по определению , а уже можно говорить и рассуждать о продовольственной БЕЗОПАСНОСТИ России. Или вы полагаете что если россиянин не будет съедать импортного хавчика на ОДИННАДЦАТЬ долларов в месяц то он умрёт с голоду ?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  Barsuk ( Слушатель )
21 июл 2009 13:46:29

Разрешите вам помочь, вот здесь данные таможни за 2008 г. :
импорт http://www.customs.r…?id286=512
и экспорт http://www.customs.r…?id286=511
У таможенников в наличии данные и за 2009 г. http://www.customs.ru/ru/stats/stats/


Так же можно посмотреть и на Rusimpex http://www.rusimpex.…/index.htm
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  Хит ( Слушатель )
21 июл 2009 14:08:12


Так расчитайте , что вам мешает ?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  iva_dim ( Слушатель )
21 июл 2009 14:32:07

В кратце по ошибкам пройдусь.
Первая ошибка.С чего вы решили отнимать экспорт от импорта? вы что одинаковые товарные группы поставляете? Жалко что ваши таможенник товарную структуру дают в обобщенном виде по 01-24 позициям.Вы можете поставлять то что в вашей стране предостаточно и не используется в таком объеме.А покупать к примеру буйволятину.
Вторая ошибка.вы приводите данные по ценам которые проходят по контрактам.очевидно что не учитываются ни НДС ни таможенные пошлины ни наценки розничной сети ни логистика и .д.Цифру смело можно разика так в 2-3 умножать.А часть может быть переработана с иной уже рентабельностью.
Третья-импортный хавчик может быть весьма важным элементом в рационе.Или при производстве какого то изделия.Доля может быть небольшой а критическая величина существенной.К примеру 09 группа включает прянности-а в составе каких только продуктов не используется.
Нельзя так линейно подходить
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  Хит ( Слушатель )
21 июл 2009 14:46:49


Я жду ВАШЕГОне линейного подхода и нелинейных ЦИФР. Всё остальное бла бла -пустозвонство.
По мне так нет ничего осудительного в том что Россия одну номинклатуру ЕДЫ продает а на вырученные деньги покупает другую.Так живёт ВЕСЬ мир.
Если мы видим французские вина и сыры в Германии в магазинах то это означает только то что этих продуктов в Германии не делают , а не то что там будет голод. Вы же можете убрать из моих расчётов ВЕСЬ российский экспорт проуктов и пересчитать заново. Превести наконец ЦИФРУ на основании которой вы СДЕЛАЛИ ВЫВОД о скором голоде в России.
  • +0.00 / 0
  • АУ