Тред №129134

Цитата: iva_dim от 20.07.2009 23:12:34
а с чего вы вообще взяли что там ставилась задача критиковать авантюриста и его байки.Ставилась задача помочь разобраться людям с базой.кто захотел-разобрался.Кто не захотел-личное дело каждого.
Можете продолжать верит хоть в авантюриста хоть в кого угодно.Мне адепты секты пушного зверька нафиг не нужны.
Простой вопрос-за счет чего выросли ЗВР в рф и был компенсирован минус между внешним долгом и звр в начале 2000 и 2008?)

Цитата: iva_dim от 20.07.2009 23:12:34

 

Момент. Вы сделали весьма громкую заяву - что модель Авантюриста по поводу ЗВР неверна. Мне ОЧЕНЬ хотелось услышать подробности.
Ваши полуграмотные, с весьма серьезными натяжками, размышления по поводу финасов "небольшая страна в центре Европы" - мне глубоко пох.

• +0.00 / 0

Цитата: Болик от 20.07.2009 23:15:55
Момент. Вы сделали весьма громкую заяву - что модель Авантюриста по поводу ЗВР неверна. Мне ОЧЕНЬ хотелось услышать подробности.
Ваши полуграмотные, с весьма серьезными натяжками, размышления по поводу финасов "небольшая страна в центре Европы" - мне глубоко пох.

Цитата: Болик от 20.07.2009 23:15:55

 

Объясните мне зачем рисовать модели звр когда они уже давно даны? Доказать что А это не А? Кого обманываете?
Звр -это ваши бабки.Свыкнитесь с этой мыслью.Для начала.Дальше будет легче.

• +0.00 / 0

Цитата: iva_dim от 20.07.2009 23:32:43
Объясните мне зачем рисовать модели звр когда они уже давно даны? Доказать что А это не А? Кого обманываете?
Звр -это ваши бабки.Свыкнитесь с этой мыслью.Для начала.Дальше будет легче.

Цитата: iva_dim от 20.07.2009 23:32:43

 

Опять Вас два. Бабки это лишь эквивалент части метериальных ресурсов.
А наше все складывается из ресурсов, в первую очередь человеческих (судя по тому что Вы про них не упомянаете, с этим у Вас проблеммы ), во вторую очередь и природных, затем из инфраструктуры,  а уж далее идут производные как-то толь бабки, толи капиталы, толи богатство, толи другое.
Вот как раз баланс всего этого и говорит о состоянии дел в государстве. (И у нас с этим все более менее нормально)!

• +0.00 / 0

Цитата: AndreyK от 20.07.2009 23:43:08
Опять Вас два. Бабки это лишь эквивалент части метериальных ресурсов.
А наше все складывается из ресурсов, в первую очередь человеческих (судя по тому что Вы про них не упомянаете, с этим у Вас проблеммы ), во вторую очередь и природных, затем из инфраструктуры,  а уж далее идут производные как-то толь бабки, толи капиталы, толи богатство, толи другое.
Вот как раз баланс всего этого и говорит о состоянии дел в государстве. (И у нас с этим все более менее нормально)!

Цитата: AndreyK от 20.07.2009 23:43:08

 

Человеческий ресурс имеет свою цену.2000 бомжей не равны по отдаче 2000 высококласных спецов.А 2000 пиплов и там и там.Природные ресурсы ни стоят ничего пока не оценены и не восстребованы.Так что у вас там с балансом?)Упс-прожирать стали много.А каков был потенциал

• +0.00 / 0

Цитата: iva_dim от 20.07.2009 23:48:49
Так что у вас там с балансом?)Упс-прожирать стали много.А каков был потенциал

Цитата: iva_dim от 20.07.2009 23:48:49

 

Вы нас не пугайте, без толку. Все прекрасно с балансом.

Экспорт РФ, январь-май (по методологии платежного баланса) = 101,4 млрд USD (52% от соотв. периода 2008 года)
Импорт РФ, январь-май (по методологии платежного баланса) = 66,8 млрд USD (60% от соотв. периода 2008 года)
Сальдо +34,6 млрд USD с тенденцией к росту (см. график).
http://www.gks.ru/bg…02/132.htm

Зарабатываем больше, чем проедаем. Импорт упал чуть меньше, чем экспорт, однако сальдо положительное (было - сильно положительное). Поводов для паники не наблюдаю.

А чтобы не отклоняться от темы, глянем-ка внешнеторговый баланс Беларуси.

http://belstat.gov.b…june/8.pdf
Экспорт РБ, январь-май = 8,5 млрд USD (54% от соотв. периода 2008)
Импорт РБ, январь-май = 11 млрд USD (67% от соотв. периода 2008)
Сальдо -2,5 млрд USD. С тенденцией к дальнейшему росту в минус (за январь-апрель 2009 было -1,4 млрд USD)

Зарабатываете меньше, чем проедаете. Экспорт упал существенно больше, чем импорт. Причем импорт у РФ сократился сильнее, чем у РБ, а сальдо у РБ и ранее было отрицательным. Значит, сейчас будет - сильно отрицательным.

Вот чего выеживаться-то, если сама РБ не живет по средствам? Мы потребляем  импорта даже меньше, чем могли бы, а РБ - на четверть больше. Кому сокращать потребление надо, как не РБ?

• +0.00 / 0

Цитата: Viatcheslav от 21.07.2009 10:17:45
Вы нас не пугайте, без толку. Все прекрасно с балансом.

Экспорт РФ, январь-май (по методологии платежного баланса) = 101,4 млрд USD (52% от соотв. периода 2008 года)
Импорт РФ, январь-май (по методологии платежного баланса) = 66,8 млрд USD (60% от соотв. периода 2008 года)
Сальдо +34,6 млрд USD с тенденцией к росту (см. график).
http://www.gks.ru/bg…02/132.htm

Зарабатываем больше, чем проедаем. Импорт упал чуть меньше, чем экспорт, однако сальдо положительное (было - сильно положительное). Поводов для паники не наблюдаю.

А чтобы не отклоняться от темы, глянем-ка внешнеторговый баланс Беларуси.

http://belstat.gov.b…june/8.pdf
Экспорт РБ, январь-май = 8,5 млрд USD (54% от соотв. периода 2008)
Импорт РБ, январь-май = 11 млрд USD (67% от соотв. периода 2008)
Сальдо -2,5 млрд USD. С тенденцией к дальнейшему росту в минус (за январь-апрель 2009 было -1,4 млрд USD)

Зарабатываете меньше, чем проедаете. Экспорт упал существенно больше, чем импорт. Причем импорт у РФ сократился сильнее, чем у РБ, а сальдо у РБ и ранее было отрицательным. Значит, сейчас будет - сильно отрицательным.

Вот чего выеживаться-то, если сама РБ не живет по средствам? Мы потребляем  импорта даже меньше, чем могли бы, а РБ - на четверть больше. Кому сокращать потребление надо, как не РБ?  

Цитата: Viatcheslav от 21.07.2009 10:17:45

 

Сразу ошибки поперли.Что значит не понимание вопроса.Вы не то смотрите.Вот это надо смотреть а не внешнеторговый баланс-
http://www.cbr.ru/st…ts_est.htm
Внешнеторговый баланс РБ вообще не включает сектор услуг..Эхх

• +0.00 / 0

Цитата: iva_dim от 21.07.2009 10:41:37
Сразу ошибки поперли.Что значит не понимание вопроса.Вы не то смотрите.Вот это надо смотреть а не внешнеторговый баланс-
http://www.cbr.ru/st…ts_est.htm

Цитата: iva_dim от 21.07.2009 10:41:37

 

Спасибо, но я вполне в курсе разницы между платежным балансом и внешнеторговым балансом.
И я вполне сознательно привел именно те цифры, которые показывают потоки товаров в страну и из страны. Потому что это именно то, на чем мы зарабатываем деньги и что мы "проедаем".

А по финансовому счету у нас отток капиталов, который берется из выплаты кредитов, взятых российскими банками и предприятиями, и вывода капиталов, зашедших в Россию на экономическом росте. Это международное движение капиталов в нашу страну и из нее, финансовые активы и обязательства. Но это не реальные заработки и не "проедание",

Внешнеторговый баланс товаров и услуг в +34,3 млрд долларов говорит о том, что Россия зарабатывает во внешней торговле денег больше, чем проедает на импорт и внешние услуги.
Платежный баланс в +17,2 млрд долларов говорит о том, что Россия зарабатывает суммарно больше, чем тратит на вообще все расходы и обслуживание всех обязательств, включая как импорт товаров и услуг, так и финансовые обязательства (обслуживание кредитов, сокращение своих обязательств перед внешними контрагентами на -28,3 млрд у банков и т.д.). Даже после этого РФ остается в большом плюсе по платежному балансу.
Говорит это об абсолютной финансовой устойчивости.

Заметим, в первом полугодии 2008 года обязательства РФ стремительно росли за счет внешнего притока капитала. Сейчас внешнего притока нет, а есть, наоборот, отток, однако РФ по-прежнему в плюсе.

ЦитатаВнешнеторговый баланс РБ вообще не включает сектор услуг..Эхх

http://belstat.gov.b…june/8.pdf
А вы откройте ссылку и перечитайте.
Сальдо внешней торговли товарами РБ - отрицательное в объеме -3080,7 млн долларов.
Сальдо внешней торговли услугами РБ - положительное в объеме 560,9 млн долларов.
Результат - отрицательное сальдо -2519,8 млн долларов.

Итак, за счет чего РБ обеспечит сведение в ноль платежного баланса при отрицательном сальдо товаров и услуг в -2,5 млрд долларов?

• +0.00 / 0

Цитата: Viatcheslav от 21.07.2009 11:23:06
Спасибо, но я вполне в курсе разницы между платежным балансом и внешнеторговым балансом.
И я вполне сознательно привел именно те цифры, которые показывают потоки товаров в страну и из страны. Потому что это именно то, на чем мы зарабатываем деньги и что мы "проедаем".

А по финансовому счету у нас отток капиталов, который берется из выплаты кредитов, взятых российскими банками и предприятиями, и вывода капиталов, зашедших в Россию на экономическом росте. Это международное движение капиталов в нашу страну и из нее, финансовые активы и обязательства. Но это не реальные заработки и не "проедание",

Внешнеторговый баланс товаров и услуг в +34,3 млрд долларов говорит о том, что Россия зарабатывает во внешней торговле денег больше, чем проедает на импорт и внешние услуги.
Платежный баланс в +17,2 млрд долларов говорит о том, что Россия зарабатывает суммарно больше, чем тратит на вообще все расходы и обслуживание всех обязательств, включая как импорт товаров и услуг, так и финансовые обязательства (обслуживание кредитов, сокращение своих обязательств перед внешними контрагентами на -28,3 млрд у банков и т.д.). Даже после этого РФ остается в большом плюсе по платежному балансу.
Говорит это об абсолютной финансовой устойчивости.

Заметим, в первом полугодии 2008 года обязательства РФ стремительно росли за счет внешнего притока капитала. Сейчас внешнего притока нет, а есть, наоборот, отток, однако РФ по-прежнему в плюсе.
http://belstat.gov.b…june/8.pdf
А вы откройте ссылку и перечитайте.
Сальдо внешней торговли товарами РБ - отрицательное в объеме -3080,7 млн долларов.
Сальдо внешней торговли услугами РБ - положительное в объеме 560,9 млн долларов.
Результат - отрицательное сальдо -2519,8 млн долларов.

Итак, за счет чего РБ обеспечит сведение в ноль платежного баланса при отрицательном сальдо товаров и услуг в -2,5 млрд долларов?

Цитата: Viatcheslav от 21.07.2009 11:23:06

 

Если уж смотерть сколько страна зарабатывает то это текущий счет.Внешняя торговля существенная-но не полная составляющая картины.
А сальдо по платежному балансу вообще показывает как изменились ЗВр за отчетный период времени.Меня такое вот вольное обращение с терминологией аж коробит.А то что вы заметили что сальдо то в плюсе говорит ровно о том что я тут говорил-рост ЗВР идет за счет внешней торговли и прежде всего ресурсами.ларчик просто открывался на самом деле.
Когда вы пишете про РБ то используйте терминологию принятую в РБ.Так вот в РБ понятие внешнеторгового сальдо не включает сектор услуг-я специально с этим вопросом с Белстатом разбирался.Поэтому если вы описываете сектор товаров и услуг то правильно писать -сальдо торговли товарами и услугами.Внешнеторговое сальдо публикует белстат в конце месяца и оно включает только торговлю товарами.
Сведение в ноль обеспечивается за счет финансового счета.ну это уже элементарщина-пришел кредит-он естессно сразу по двум моментам прописывается-включается в состав ЗВР и увеличивается внешняя задолженность.двойной счет как всегда.
Я ж говорю беритесь за ПБ-все ответы как на ладони.А то намудрили с три короба теперь сами не могут разобраться где чего и как

• +0.00 / 0

Цитата: iva_dim от 21.07.2009 11:48:43
Я ж говорю беритесь за ПБ-все ответы как на ладони.А то намудрили с три короба теперь сами не могут разобраться где чего и как

Цитата: iva_dim от 21.07.2009 11:48:43

 

Да ладно, зачем браться-то, ты же все понятно разъяснил.
Все нормально в Белоруссии, все пучком.
Только зачем-то денег просят, вот непонятно. А так, эти деньги на какой-то счет зачисляют, у них там двойная бухгалтерия. А, ну это понятно. Когда зачислили - у них бухгалтерия показывает, что усе хорошо.
Говорят, что и без них хорошо.
Вот только просят зачем, непонятно.

• +0.00 / 0

Цитата: iva_dim от 21.07.2009 11:48:43
Если уж смотерть сколько страна зарабатывает то это текущий счет.Внешняя торговля существенная-но не полная составляющая картины.
А сальдо по платежному балансу вообще показывает как изменились ЗВр за отчетный период времени.Меня такое вот вольное обращение с терминологией аж коробит.А то что вы заметили что сальдо то в плюсе говорит ровно о том что я тут говорил-рост ЗВР идет за счет внешней торговли и прежде всего ресурсами.ларчик просто открывался на самом деле.
Когда вы пишете про РБ то используйте терминологию принятую в РБ.Так вот в РБ понятие внешнеторгового сальдо не включает сектор услуг-я специально с этим вопросом с Белстатом разбирался.Поэтому если вы описываете сектор товаров и услуг то правильно писать -сальдо торговли товарами и услугами.Внешнеторговое сальдо публикует белстат в конце месяца и оно включает только торговлю товарами.
Сведение в ноль обеспечивается за счет финансового счета.ну это уже элементарщина-пришел кредит-он естессно сразу по двум моментам прописывается-включается в состав ЗВР и увеличивается внешняя задолженность.двойной счет как всегда.
Я ж говорю беритесь за ПБ-все ответы как на ладони.А то намудрили с три короба теперь сами не могут разобраться где чего и как

Цитата: iva_dim от 21.07.2009 11:48:43

 

Я не силен в бухгалтерских балансах и счетах. Но важен разговор о внешней торговле. РБ нуждается в критичском импорте, для этого нужна валюта, а экспорт дает её меньше. И ваша внутренняя торговля или сфера услуг тут не поможет. Вот если бы вы не нуждались в импорте, тогда да, а так нет.
В 90-е мы это проходили, но у России тоже был критический импорт при нехватке валюты, но хотя бы гас, нефть, топливо для тракторов и транспорта были свои. Дорогие, но на рубли. это важно. Может это несколько примитивно, но помоему правильно.

• +0.00 / 0

Цитата: Alexander Rozinsky от 21.07.2009 12:43:27
Я не силен в бухгалтерских балансах и счетах. Но важен разговор о внешней торговле. РБ нуждается в критичском импорте, для этого нужна валюта, а экспорт дает её меньше. И ваша внутренняя торговля или сфера услуг тут не поможет. Вот если бы вы не нуждались в импорте, тогда да, а так нет.
В 90-е мы это проходили, но у России тоже был критический импорт при нехватке валюты, но хотя бы гас, нефть, топливо для тракторов и транспорта были свои. Дорогие, но на рубли. это важно. Может это несколько примитивно, но помоему правильно.

Цитата: Alexander Rozinsky от 21.07.2009 12:43:27

 

Тут надо понимать что есть критический импорт.разбирал у себя-промышленный импорт выгребает порядка 75 % от всего импорта РБ.При этом складские запасы ростут.Что приводит к пониманию-по сути покупаем сырье и используем на производство ненужного товара.Является ли сырье израсходованное таким образом критическим импортом? очевидно нет.Это просто решение вопроса занятости достаточно дорогим способом.

• +0.00 / 0

Цитата: iva_dim от 21.07.2009 12:54:08
Тут надо понимать что есть критический импорт.разбирал у себя-промышленный импорт выгребает порядка 75 % от всего импорта РБ.При этом складские запасы ростут.Что приводит к пониманию-по сути покупаем сырье и используем на производство ненужного товара.Является ли сырье израсходованное таким образом критическим импортом? очевидно нет.Это просто решение вопроса занятости достаточно дорогим способом.

Цитата: iva_dim от 21.07.2009 12:54:08

 

Это правда, но видимо не вся. Нефть и газ вы должны покупать, даже если вся промышленность встанет и
не надо покупать сыръё.
Комплектующие надо также покупать, ваша промышленность традиционно, в большой части, была сборочной. Уменьшите импорт комплектующих, автоматом упадет экспорт и по кругу. По с/х вы, наверное, самодостаточны, не знаю.

• +0.00 / 0

Цитата: iva_dim от 21.07.2009 11:48:43
Если уж смотерть сколько страна зарабатывает то это текущий счет.Внешняя торговля существенная-но не полная составляющая картины.
А сальдо по платежному балансу вообще показывает как изменились ЗВр за отчетный период времени.Меня такое вот вольное обращение с терминологией аж коробит.А то что вы заметили что сальдо то в плюсе говорит ровно о том что я тут говорил-рост ЗВР идет за счет внешней торговли и прежде всего ресурсами.ларчик просто открывался на самом деле.

Цитата: iva_dim от 21.07.2009 11:48:43

 

Теперь вы что-то не то пишете.
Рост ЗВР РФ в 2008 году имеет две причины: положительное сальдо внешней торговли и приток (в основном спекулятивных) капиталов и кредитов.
Роста ЗВР РФ в 2009 году НЕТ. Сальдо внешней торговли остается положительным. Доходы от внешней торговли покрывают весь отток финансов и снижение обязательств организаций (слегка сложнее на самом деле, но в целом картина верна). Теукщий счет остается положительным. При этом ЗВР слабо снижаются (но объем снижения меньше, чем рост текущего счета).

Так вот, эта ситуация - когда внешнеторговая деятельность обеспечивает доход стране и покрытие ее финансовых обязательств - нормальна. Она означает, что страна находится на самообеспечении.

Именно внешняя торговля является основным способом заработка. Остальное - либо продажа имущества, либо пользование заемными средствами, которые надо вернуть с процентами.

Чем мы торгуем так, что выходим в плюс - вопрос важный, но совершенно другой. Мы торгуем ресурсами, Китай - продукцией массового производства.

Для обсуждаемой темы важно то, что и наша, и китайская продукция обеспечивает нам доход и выполнение финансовых обязательств без внешнего финансирования.

Теперь, если вы вооружитесь этим критерием и рассмотрите экономику Беларуси, Украины и стран Восточной Европы, вы увидите, что их внешняя торговля не обеспечивает им доход и  покрытие их финансовых обязательств.

А следовательно - они становятся зависимы от внешних источников финансирования, которые отражаются в финансовом счете. В каком виде - инвестиции ли, кредиты ли - совершенно не важно. Это в массе своей все равно не их деньги, а заемные. Заемные деньги надо отдавать. В случае кредитов вы возвращаете кредит с процентами. В случае инвестиций вы возвращаете прибыль инвестора, которую он получил, работая у вас.

Если не добиться превышения дохода от внешней торговли над расходами, то отдавать в конце концов будет нечем. Это означает банкротство страны с последующей распродажей активов и долговой кабалой. Это мы сейчас увидим в Прибалтике и на Украине. РБ, к сожалению, идет следом.

Поэтому внешнеторговый оборот - это ключ к самообеспечению и самостоятельности. Хотя текущее финансовое положение и надо смотреть по платежному балансу.

ЦитатаКогда вы пишете про РБ то используйте терминологию принятую в РБ.Так вот в РБ понятие внешнеторгового сальдо не включает сектор услуг-я специально с этим вопросом с Белстатом разбирался.Поэтому если вы описываете сектор товаров и услуг то правильно писать -сальдо торговли товарами и услугами.Внешнеторговое сальдо публикует белстат в конце месяца и оно включает только торговлю товарами.

Приведенная мной ссылка с сайта Белстата включала именно товары и услуги. Либо я не верю своим глазам, либо вы что-то не так понимаете.

• +0.00 / 0

Цитата: iva_dim от 20.07.2009 23:48:49
Человеческий ресурс имеет свою цену.2000 бомжей не равны по отдаче 2000 высококласных спецов.А 2000 пиплов и там и там.Природные ресурсы ни стоят ничего пока не оценены и не восстребованы.Так что у вас там с балансом?)Упс-прожирать стали много.А каков был потенциал

Цитата: iva_dim от 20.07.2009 23:48:49

 

Вот в этом то и есть гиганская дыра амеровского учения об обществе потребления, для них бабло это все.
А в реальной жизни все это ресурсы. Вот сколько по вашему будет стоить стакан питьевой воды, окажись вы в пустыне один с вагоном бабла, а вокруг никого кроме продвинутого бедуина с колодцем и автоматом в руках? Думаю в ряде случаев и вагона нехватит. Бабло без ресурса, это пыль миф в которую нас заставили верить. Только вера это как раз кончается и приходит эра ресурсов.
-------------------------------------------------------------
А 2000 высококласных спецов вне остального общества скорее всего передерутся между собой, за место на верхушке пирамиды, и будут искать ктоб их обслуживал. И будут жить не лучше бомжей, те-то хоть выживать умеют.  Некорректный у Вас пример.
Я про другое говорил, у РФ и РБ примерно одинаковый человеческий ресурс, но у РФ два преимущества: первое это большая масса, а второе это то что нас в массе приучили надеятся на себя, а неждать милости от "царя", ЕБН очень посторался. И хотя пункт два достаточно спорный если брать в отношении Западного мира, однако судя по общению с белоруссами у нас самостоятельность в разы сильнее.. А так один искуственно разделенный в геополитической катастрофе народ.

• +0.00 / 0

Цитата: AndreyK от 21.07.2009 10:26:32
А 2000 высококласных спецов вне остального общества скорее всего передерутся между собой, за место на верхушке пирамиды, и будут искать ктоб их обслуживал. И будут жить не лучше бомжей, те-то хоть выживать умеют.  Некорректный у Вас пример.
Я про другое говорил, у РФ и РБ примерно одинаковый человеческий ресурс, но у РФ два преимущества: первое это большая масса, а второе это то что нас в массе приучили надеятся на себя, а неждать милости от "царя", ЕБН очень посторался. И хотя пункт два достаточно спорный если брать в отношении Западного мира, однако судя по общению с белоруссами у нас самостоятельность в разы сильнее.. А так один искуственно разделенный в геополитической катастрофе народ.

Цитата: AndreyK от 21.07.2009 10:26:32

 

Придерживаюсь иной позиции. Главное преимущество РФ именно в том, что большАя "масса" позволяет содержать принципиально бОльшее количество "спецов".
Сама по себе "масса" - смотри пример близких по населению стран типа Бангладеш, Нигерия, Индонезия - роли не играет.

• +0.00 / 0

Цитата: Болик от 21.07.2009 10:29:38
Придерживаюсь иной позиции. Главное преимущество РФ именно в том, что большАя "масса" позволяет содержать принципиально бОльшее количество "спецов".
Сама по себе "масса" - смотри пример близких по населению стран типа Бангладеш, Нигерия, Индонезия - роли не играет.

Цитата: Болик от 21.07.2009 10:29:38

 

Я говорил именно о сходной по менталитету, образованности массе людей, исходя из посыла с русские и белоруссы по сути один народ. К любям другим народам этот посыл не относится(кроме Украины конечно).

• +0.00 / 0

Цитата: AndreyK от 21.07.2009 10:26:32
Вот в этом то и есть гиганская дыра амеровского учения об обществе потребления, для них бабло это все.
А в реальной жизни все это ресурсы. Вот сколько по вашему будет стоить стакан питьевой воды, окажись вы в пустыне один с вагоном бабла, а вокруг никого кроме продвинутого бедуина с колодцем и автоматом в руках? Думаю в ряде случаев и вагона нехватит. Бабло без ресурса, это пыль миф в которую нас заставили верить. Только вера это как раз кончается и приходит эра ресурсов.
-------------------------------------------------------------
А 2000 высококласных спецов вне остального общества скорее всего передерутся между собой, за место на верхушке пирамиды, и будут искать ктоб их обслуживал. И будут жить не лучше бомжей, те-то хоть выживать умеют.  Некорректный у Вас пример.
Я про другое говорил, у РФ и РБ примерно одинаковый человеческий ресурс, но у РФ два преимущества: первое это большая масса, а второе это то что нас в массе приучили надеятся на себя, а неждать милости от "царя", ЕБН очень посторался. И хотя пункт два достаточно спорный если брать в отношении Западного мира, однако судя по общению с белоруссами у нас самостоятельность в разы сильнее.. А так один искуственно разделенный в геополитической катастрофе народ.

Цитата: AndreyK от 21.07.2009 10:26:32

 

Хватит себя сферичискими конями в вакууме пугать-что делает человек с вагоном денег в пустыне? Как там вагон оказался? Ресурсы  могут быть разные и заменяемые.Вы можете спалить газ мазут просто заюзать ветряк или солнечные батареи.Зациклились на своих ресурсах.Где эффективность использования? На помойке тоже полно ресурсов но их надо извлечь.А без этого сие место как было помойкой так и останется.Хотя вы можете ее хоть плакатами обнести-национальное достояние-не трогать

• +0.00 / 0

Цитата: iva_dim от 21.07.2009 10:49:32
Хватит себя сферичискими конями в вакууме пугать-что делает человек с вагоном денег в пустыне? Как там вагон оказался? Ресурсы  могут быть разные и заменяемые.Вы можете спалить газ мазут просто заюзать ветряк или солнечные батареи.Зациклились на своих ресурсах.Где эффективность использования? На помойке тоже полно ресурсов но их надо извлечь.А без этого сие место как было помойкой так и останется.Хотя вы можете ее хоть плакатами обнести-национальное достояние-не трогать

Цитата: iva_dim от 21.07.2009 10:49:32

 

    Извлекайте ресурсы, вам ни кто мешать не будет, будете эффективно, так сказать, помойки использовать.  Я верю, что у вас будет так же хорошо как и у остальных Лимитрофов, не  надо это доказывать, ведь все равно в это никто не верит, ибо кризис не закончился, когда и чем кончится неизвестно.  Выживут страны, только те, у которых есть ресурсы и материальные и природные, а вот это всем известно.  Беларусь в своей независимости только в начале пути, так как Россия снимает её с довольствия и все удовольствия у неё впереди - "крыша" уходит. Вместо демагогии наступит прагматизм, а если не наступит прагматизм, то наступит национализм, который родит образ  внешнего врага,  мешающего  развитию и благоденствию.
    Через это все Лимитрофы проходят - пройдет и Беларусь.  Правда, в условиях всеобщего кризиса, это прохождение будет сопряженно  с  большими трудностями, но  за то на больших скоростях и крутыми виражами. Примеров перед нашими глазами предостаточно. За Россию можно не волноваться из века в век о России говорили дружелюбно, что погибнет Русь, даже недавно медалькой наградили в США нашего старенького иудушку  "За победу в холодной войне".
    И вдруг оказия,  Обама приехал в гости к Медведеву как президент к президенту, а к Путину, Обаме пришлось, на прием записываться  и Путин великодушно его принял. Всё идет так, как идти должно.
   Каждая суверенная страна уже выбрала свои приоритеты. Думается, что Белорусь ещё стоит перед выбором,
хотя обратного пути уже нет, поэтому пожелаем бывшему, якобы, союзнику семь футов под килём и будем следить за манёврами её капитана, как отслеживаем маршруты Грузии и Украины.
Прибалтику жалко - там при помощи   лоцманов из МВФ и маяков ЕС уже на мель сели.

• +0.00 / 0

Цитата: starik от 21.07.2009 12:00:34
    Извлекайте ресурсы, вам ни кто мешать не будет, будете эффективно, так сказать, помойки использовать.  Я верю, что у вас будет так же хорошо как и у остальных Лимитрофов, не  надо это доказывать, ведь все равно в это никто не верит, ибо кризис не закончился, когда и чем кончится неизвестно.  Выживут страны, только те, у которых есть ресурсы и материальные и природные, а вот это всем известно.  Беларусь в своей независимости только в начале пути, так как Россия снимает её с довольствия и все удовольствия у неё впереди - "крыша" уходит. Вместо демагогии наступит прагматизм, а если не наступит прагматизм, то наступит национализм, который родит образ  внешнего врага,  мешающего  развитию и благоденствию.
    Через это все Лимитрофы проходят - пройдет и Беларусь.  Правда, в условиях всеобщего кризиса, это прохождение будет сопряженно  с  большими трудностями, но  за то на больших скоростях и крутыми виражами. Примеров перед нашими глазами предостаточно. За Россию можно не волноваться из века в век о России говорили дружелюбно, что погибнет Русь, даже недавно медалькой наградили в США нашего старенького иудушку  "За победу в холодной войне".
    И вдруг оказия,  Обама приехал в гости к Медведеву как президент к президенту, а к Путину пришлось на прием записываться  и Путин великодушно его принял. Всё идет так, как идти должно.
   Каждая суверенная страна уже выбрала свои приоритеты. Думается, что Белорусь ещё стоит перед выбором, хотя обратного
пути уже нет, поэтому пожелаем бывшему, якобы, союзнику семь футов под килём и будем следить за манёврами её капитана,
как отслеживаем маршруты Грузии и Украины. Прибалтику жалко - там при помощи лоцманов из МВФ и маяков ЕС уже на мель сели.  

Цитата: starik от 21.07.2009 12:00:34

 

Корону только не забывайте проверять-на месте ли , не упала ли.Понты сплошные .Все будет хорошо не переживайте.Кстати почему Молдавию в список не включили?

• +0.00 / 0