Выборы президента России 2018
51,044
533
|
Luna ( Практикант ) |
| 19 мар 2018 08:54:44 |
Краткие итоги
новая дискуссия Дискуссия 2.210С этого дня можно официально считать, что у нас коммунизм скончался.
Грудинин — это кандидат от совершенно капиталистической буржуазии. Никого даже не волнуют заклинания про «менеджера-Сталина» и «национализировать» — все понимают, что «так надо». Пока что, временно, для соблюдения приличий.
КПРФ понять можно, они осознали, что на этой платформе ехать нельзя, она сдувается год от года, и решили слегка оседлать сытую протестную буржуазию. Сами показали, что вот вам олигарх, со счетами, в доску «свой» для любого отечественного компрадора — эталонный, хоть в Палату мер и весов его отдавай. И наши любители домиков в Испании, счётиков в Швейцарии, коррупционных схемочек — сразу и безошибочно опознали в Грудинине «своего». При этом — КПРФ же! То есть — сразу представительство в парламенте!
Грудинин, не поморщившись, потерял почти половину электората КПРФ потому, что было сразу понятно, что он моментально подгребёт под себя всё это либеральное ворьё. Хороший размен, коммунисты давно вымирают потихоньку, а воры бессмертны. А Грудинин — бизнесмен хороший, что он уже доказал. На этой платформе он уедет дальше, чем на пионерских галстуках и комсомольских значках.
Кстати, отчасти и этим тоже объясняется высокий результат Путина: большинство коренного, ядерного электората КПРФ просто отказалось служить такому «вождю». Явно, что часть их перебежала к Путину. А что удивительного? Путин никогда не гнобил КПРФ! Он их элементарно, в примитивном электоральном смысле ВЫСОСАЛ подчистую! Многие, кто при Ельцине был за КПРФ, почти сразу перешли к Путину. А теперь и самые стойкие оставшиеся могут эмигрировать.
Сурайкин показал, что настоящий коммунизм, не подкреплённый золотыми слитками и счетами в Европе, не ценится на выборах.
На самом деле я думаю, что нам ещё предстоит хорошенько осмыслить этот тектонический слом в нашей внутренней политике, но факт на сегодня состоит в следующем:
В России теперь не осталось «левого» крыла: умеренные социалисты, которыми были КПРФовцы, перешагнули через «нулевую» отметку по шкале взглядов и стали не «левыми», а «правыми»: умеренными буржуазными потребителями.
Они теперь — сытый капитализм, слегка тяготеющий к элементам социализма. Вместо сытого социализма, слегка тяготеющего к капитализму.
Вообще, кризис «красной» идеи ощущали давно, обсуждали давно, и разговоры о том, что «КПРФ только позорит коммунистическую идею» велись не первый год. Но Зюганов умел соблюдать внешние приличия! При его руководстве ещё можно было успешно обманывать себя и убеждать, что выбирая КПРФ, ты голосуешь «за флаг». Грудинин положил этому конец.
Грудинин убил «левую» идею, возглавив её.
Грудинин всех «левых» либо перетащил за собой «вправо», либо заставил покинуть партию.
И не случайно именно Грудинин подобрал всех бесхозных навальнят, всю поддержку «Голоса Америки», «Новой газеты», «Эха Москвы». Все они тоже сразу опознали в «коммунисте» Грудинине в доску «своего» парня.
Вчера, не веря своим ушам, я слушал, как ликовал Амнуэль, радуясь результату Грудинина!!!
Если Амнуэль поддерживает Грудинина, то это всё, что нужно знать о Грудинине. Амнуэль всегда отличался большой разборчивостью и поддерживал только самую отборную, самую «зрелую» либерду.
Оценить значение и последствия утраты «левого» блока в нашей внутренней политике — это ещё предстоит. Понять, что делать в ситуации, когда либеральное ворьё с их домиками в Испаниях и счетами в Швейцариях, возглавит теперь Грудинин вместо Навального — тоже ещё предстоит. Ну а вообще…
Мои поздравления нашим «левым»: они стали «правыми»!
Мои поздравления нашим «либералам» — они давно заслужили своего Грудинина.
Если у людей не рвётся шаблон от «коммуниста-капиталиста», то они вполне заслуживают «коммуниста-капиталиста».
Если коммунистов не тошнит, когда их кандидата поддерживают Амнуэли, Гозманы, Альбацы и прочие Латынины — что же, значит, эти «коммунисты» полностью заслуживают то, что они сегодня получили.
ccылка
ОТВЕТЫ (39)
|
Снегирёва ( Слушатель ) |
| 19 мар 2018 09:02:10 |
Цитата: Luna от 19.03.2018 08:54:44
второй результат между прочимменя пугает результат Ксюши.
1.5%--за "отдать Крым и сдаться с потрохами--это очень много
|
|
rusyes ( Практикант ) |
| 19 мар 2018 09:09:34 |
Цитата: Снегирёва от 19.03.2018 09:02:10
Это не много.. Это стандартно. Да же в любом классе любой средней школы, есть свой, - "Кац предлагает сдаться".
зы
И да имейте ввиду что часть хохлуты в Крыму стали гражданими РФ. Часть майданутых мимикрировали и перебрались в РФ, но продолжают какать уже как наши сограждане.
Зыы
Открытые границы для Укров, это то не многое с чем я не согласен с ВГК.
|
|
donartrus ( Слушатель ) |
| 19 мар 2018 09:26:35 |
Цитата: rusyes от 19.03.2018 09:09:34
Ладно ещё в Крыму, я в Воронеже такие "кадры" среди местных встречал.
Сходил вчера с утра на выборы, проголосовал за Путина.
В сравнении с президентскими на Украине, которые я ещё застал, - гораздо быстрее всё прошло. Никаких очередей, расписаться надо только один раз. Кабинок всего две (на участке в Донецке в своё время их штук шесть ставили), но вполне хватило.
|
Oleg.V. ( Слушатель ) |
| 19 мар 2018 09:48:32 |
Цитата: donartrus от 19.03.2018 09:26:35
мои впечатления один в один.
все быстро. четко.
организация на высшем уровне.
|
Начком ( Профессионал ) |
| 19 мар 2018 09:27:04 |
Цитата: Снегирёва от 19.03.2018 09:02:10
Вот уж воистину Королева хомячков! Тех, которые повсеместно стремятся трахаться везде и со всеми и постоянно впрок за щечку засовывают все, что плохо лежит
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 19 мар 2018 09:49:13 |
Цитата: Снегирёва от 19.03.2018 09:02:10
Это реально.
Т.е так и должно быть.
Это ЧЕСТНО.
В каждом класе каждой школы есть непробиваемый и тупой двоешник.
А потом такие вырастают и голосят за Собчак
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 19 мар 2018 09:57:09 |
Цитата: graycat от 19.03.2018 09:51:16
У отличника в СЕГОДНЯШНЕЙ России есть огромное количество возможностей круто зарабатывать и летать на Багамы на выходные.
А потому что
Ксюха ему страшный враг.
И имея мозги он это понимает
|
|
rusyes ( Практикант ) |
| 19 мар 2018 11:11:16 |
Цитата: завхоз от 19.03.2018 09:49:13
Школьных Двоечников, троешников и школьных хулиганов не трожж))) У нас много такай пацанвы с неуд..повоевала кто на СК 1, 2-я, кто в 888. Они то как раз хрен сдадуться
Правда были и те кто ушел в 90х в криминал.
upd
Самому в 16 ти летнем глупом в 90е..на уличных бучах, перепадало ПР от органов)) правда через 5 лет я пополнил ряды этих органов
. Но урок ПР против хребет. Запомнился))
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 19 мар 2018 11:19:09 |
Цитата: rusyes от 19.03.2018 11:11:16
Есть и такое.
Согласен.
Только у Вас выходит что ТОЛЬКО двоешники
Цитатакто на СК 1, 2-я, кто в 888. Они то как раз хрен сдадуться
Не согласен.
Знаю примеры отличников которые все это прошли и все еще в строю.
Хоть и за полтишок "дедам"
|
|
rusyes ( Практикант ) |
| 19 мар 2018 11:25:58 |
Цитата: завхоз от 19.03.2018 11:19:09
Да оценки школьные камрад тут не имеют значения, в общем то. Просто Кацы они по определению присутствуют в соотношении примерно 1 к 20.
У самого со школой было тяжко, жесткий троешник с отлично по истории и физо. За то дальше учился без троек.
|
|
Stepik22 ( Слушатель ) |
| 19 мар 2018 10:16:44 |
Цитата: Снегирёва от 19.03.2018 09:02:10
Покрутил табличку с итогами по регионам, посмотреть где больше всего её поклонников
За неё 1,2 млн избирателей, из них ровно треть - из столиц и Свердловской области.
Даже в Чечне нашлось больше трех тысяч любителей дом-2.
| регион | Собчак Ксения Анатольевна | % из региона |
| Сумма | 1 225 943 | 100,0% |
| город Москва | 184 132 | 15,0% |
| город Санкт-Петербург | 100 059 | 8,2% |
| Московская область | 78 893 | 6,4% |
| Свердловская область | 44 258 | 3,6% |
| Самарская область | 32 392 | 2,6% |
| Челябинская область | 31 326 | 2,6% |
| Краснодарский край | 30 714 | 2,5% |
| Республика Татарстан (Татарстан) | 29 951 | 2,4% |
| Республика Башкортостан | 28 983 | 2,4% |
| Пермский край | 28 963 | 2,4% |
| Нижегородская область | 27 798 | 2,3% |
| Ростовская область | 23 036 | 1,9% |
|
|
Начком ( Профессионал ) |
| 19 мар 2018 12:21:38 |
Цитата: Stepik22 от 19.03.2018 10:16:44
Я же говорю - Королева хомячков.
" Мы не сеем, мы не пашем.
Мы валяем дурака.
В Доме -2 мы чем-то машем,
Открестившись от совка"
Звиняйте, ежели что. Не поэт я, однако
|
|
NTOF ( Слушатель ) |
| 19 мар 2018 11:24:04 |
Сообщение удалено
NTOF
26 мар 2018 15:18:25
NTOF
26 мар 2018 15:18:25
Отредактировано: NTOF - 26 мар 2018 15:18:25
|
|
Удаленный пользователь |
| 19 мар 2018 11:44:40 |
Цитата: Снегирёва от 19.03.2018 09:02:10
Президентские выборы 1996:
Борис Ельцин - 35,28 %
Григорий Явлинский - 7,34 %
Президентские выборы 2000:
Григорий Явлинский - 5,80 %
Президентские выборы 2004:
Ирина Хакамада - 3,84 %
Президентские выборы 2012:
Михаил Прохоров - 7,98 %
Президентские выборы 2018:
Ксения Собчак - 1,67 %
Григорий Явлинский - 1,04 %
Небольшой процент либерально/западнически настроенных граждан в России всегда был и будет. Но он постепенно снижается.
Несмотря на наплыв украинцев, получающих российские паспорта:
ЦитатаОрёл вместо трезубца: в 2016 году украинцы получили рекордное количество паспортов РФ
20.03.2017
Украинцы заметно чаще других граждан СНГ получают гражданство России. Об этом свидетельствуют данные, которые RT предоставили в пресс-службе МВД.
Согласно этим цифрам, в 2016 году 100 696 украинцев стали обладателями паспорта с двуглавым орлом на обложке. Это на 49% больше, чем в 2015 году (67 400 человек).
...
Гражданство России в 2017 году получили 85,1 тыс. украинцев – МВД РФ
https://russian.rt.c…ereselenie
Итого, только за 2015, 2016 и 2017 годы гражданами РФ стали 253 тыс. украинцев.
Я думаю, часть украинцев, недавно получивших российский паспорт, голосовали за Собчак и Грудинкина.
Плюс всякие эмигранты-неудачники, ненавидящие Россию из-за рубежа. Плюс ничего не понимающие в политике юные фанатки Дом-2. Вот и наскреблось на 1.6% (или 2.7% вместе с Явлинским). :)
Если учесть явку, то всего за либеральные идеи в России в 2018 году - лишь 1,8% от всех избирателей. По сути это полный провал белоленточных западнофилов.
|
lucent ( Практикант ) |
| 19 мар 2018 11:54:00 |
Цитата: Zeratul от 19.03.2018 11:44:40
У вас есть какие-то фактические основания оскорблять и называть пятой колонной тех русских людей с Украины, которые Россию считают своей Родиной и приняли решение о том, что жить и воспитывать детей им надо здесь? Результаты статистических исследований, например, какие-то?
Руководство в лице президента открыло двери для русских людей с Украины и явно дало сигнал, что им здесь рады. И подавляющее большинство адекватных россиян им, действительно, рады. Более того, президент нашей страны неоднократно и вполне чётко артикулировал, что считает русских и украинцев одним народом. Поэтому хочу у вас спросить, что именно вас заставляет полагать, что переселенцы с Украины, должны были массовово голосовать за ту же Ксению Собчак?
|
|
Удаленный пользователь |
| 19 мар 2018 12:23:30 |
Цитата: lucent от 19.03.2018 11:54:00
есть знакомые украинцы, которые получили гражданство РФ. Ненавидят Россию, русских и Путина. Сюда поднасыпались, потому что здесь денег больше.
При этом свой украинский паспорт не сожгли.
Есть вероятность, что их дети или внуки уже станут русскими. Но сами они остались хохлами.
Естественно, не все украинцы такие.
Часть бывших граждан Украины нормальные. Например, семья Бровченко:
https://glav.su/foru…age4744459
Когда Путин говорил про "один народ" он имел в виду, что это действительно был единый народ, разделенный насильственно проводимой украинизацией. Почитайте про "коренизацию" для общего развития:
...
В 1921 году на Х съезде РКП(б) Сталин заявил: «…Недавно еще говорилось, что украинская республика и украинская национальность — выдумка немцев. Между тем ясно, что украинская национальность существует, и развитие ее культуры составляет обязанность коммунистов. Нельзя идти против истории. Ясно, что если в городах Украины до сих пор еще преобладают русские элементы, то с течением времени эти города будут неизбежно украинизированы".
...
На Украине политика «коренизации» получила название «украинизации» и приобрела достаточно уродливые формы. После установления советской власти на Украине было объявлено о равноправии русского и украинского языков. Во время гражданской войны большевиков поддержали национал-коммунистические партии боротьбистов и укепистов, вскоре влившиеся в ряды КП(б)У и ставшие основой ее национал-коммунистического крыла.
В апреле 1923 г. XII съезд РКП(б) объявил «коренизацию» официальным курсом партии в национальном вопросе. В том же месяце VII конференция КП(б)У заявила о политике «украинизации», что украинские ЦИК и Совнарком сразу же оформили декретами.
Было принято решение об украинизации госструктур и предприятий, которую планировалось закончить до 1 января 1926 года. Однако тогдашнее руководство УССР не проявило особого рвения, а в апреле 1925 г. Эммануил Квиринг был смещен с поста первого секретаря ЦК КПУ, а на его место был назначен верный сталинец — Лазарь Каганович. Началась форсированная украинизация. Каганович назначил наркомом просвещения УССР бывшего украинского эсэра Александра Шумского. Новый нарком, плохо говоривший по-украински, начал фанатично проводить решения партии и правительства в жизнь.
Украинизации отныне подлежали служащие всех учреждений и предприятий, вплоть до уборщиц и дворников. Нежелавшие украинизироваться или не сдавшие экзамены по украинскому языку, увольнялись без права получения пособия по безработице и с волчьим билетом.
Курсы по украинскому языку и культуре проводились 2 часа в день после работы, причем отстающие сами оплачивали обучение, эти курсы были 5-месячными для тех, кто не знал украинского языка и 3-месячными для тех, кому было нужно улучшить знания языка и культуры.
Проверку на предприятиях принимала комиссия из представителей власти, профсоюзных и партийных органов, отделов Укрликбеза и преподавателей украинского языка.
Шумский поддерживал писателя-коммуниста Николая Хвылевого (Фитилева), претендовавшего на роль идеолога украинизации. Хвылевой вступил с рядом призывов к травле русской культуры, а также с лозунгами «Геть від Москви» и c призывом «орієнтації на психологічну Європу». Любопытно, что данный деятель был не украинцем, а этническим великороссом. В годы гражданской войны являлся зам. Начальника Богодуховского ЧК Харьковской губернии, участвовал в карательных отрядах в качестве комиссара и прославился, по словам современников, «исключительной жестокостью при ликвидации «классовых врагов».
Лютое рвение и личный конфликт с Кагановичем привели к отставке Шумского в 1927 г. и к тому, что ЦК КПУ осудил национальный уклон Шумского и Хвылевого, которые сразу же поторопились покаяться в допущенных ошибках. Наркомом просвещения УССР был назначен Николай Скрыпник. Смена руководства не означала перемены курса. Примечательно, что в том же 1927 г. ЦК КПУ жаловалось исполкому Коминтерна на то, что на Украине существует «российский националистический уклон», а украинизация проводится формально.
Любопытна была и сама личность нового наркома. Скрыпник являлся старым другом Ленина. В начале 1918 года он возглавил первое советское правительство Украины — Народный Секретариат Украинской Народной Республики. В июле 1918 — январе 1919 гг., работая в Москве, он возглавил отдел по борьбе с контрреволюцией ВЧК. После возвращения в 1918 г. на Украину возглавлял украинские Наркомюст, НКВД, являлся Генпрокурором УССР. Скрыпник был сторонником жестких мер и внесудебных расправ. «Мы отрицаем какое-либо право буржуазии на моральный протест против расстрелов, которые проводит ЧК», — говаривал тогда будущий главный «просветитель» Украины. получив новое назначение, он стал проводить украинизацию с чекистским рвением и задором.
В интервью парижским «Українським вістям» Скрыпник об украинизации заявил следующее: «Украина является самостоятельным членом Союза Советских Республик. Украинизация проводилась и будет проводиться самыми решительными мерами… Тот, кто это не понимает или не хочет понимать, не может не рассматриваться правительством как контрреволюционер и сознательный либо несознательный враг советской власти».
Такие заявления воспринимались «на ура» украинскими шовинистами всех мастей. Недаром украинские националисты внесли Скрыпника в свои «святцы» как мученика «за українську справу». Началась тотальная украинизация. Украинизировали все и вся: прессу, школы, вузы, театры, учреждения, делопроизводство, штампы, вывески и т. д. Например, в Одессе, где учащиеся-украинцы составляли менее трети, были украинизированы все школы. На Украине был практически уничтожен русский театр. В 1930 г. на Украине оставалось только 3 большие русскоязычные газеты (по одной в Одессе, Сталино и Мариуполе).
Секретарь КПУ поляк Станислав Косиор призывал коммунистов: «На собраниях, заседаниях, при встречах с товарищами говорите только по-украински».
Это все вызывало у населения пассивное сопротивление. Ведущий филолог украинского зарубежья Юрий Шевелев замечал, что «элемент принудительности и искусственности возбуждал чувство враждебности к украинскому языку», а также говорит о том, что «украинизацию проводили (а, возможно, запланировали) как фронтальное наступление против языка, культуры, привычек и обычаев города».
Сопротивление выражалось в уклонении от украинизации и саботировании ее. Наиболее популярным в эти годы выражением было: «Извините, вы это серьезно или по-украински?». И это несмотря на то, чтоза такие высказывания можно было получить ярлык «врага народа» и мотать срок «в местах, не столь отдаленных».
Резолюция III пленума ЦБПС (Центрального бюро профсоюзов) Украины в марте 1930 г. говорила следующее: «Ряд острых националистических выступлений со стороны реакционной профессуры и со стороны социально-враждебной части студенчества в обостренной форме отражает в вузах классовую борьбу вокруг национально-культурных процессов Украины.
В ряде вузов украинизация сталкивается с жестоким сопротивлением великодержавных российских элементов…».
Пленум отмечал недостаток украинских пролетарских кадров среди администратуры и молодых научных работников и поручает студенческим организациям заботиться о выдвижении на научную работу студентов-украинцев».
Отныне прием в вузы, аспирантуру, защита ученых степеней, продвижение по служебной лестнице зависело не только от классового происхождения, но и от национальности.
Украинизация была также не меньшим насилием и над украинским народом и языком. Никто не спрашивал у украинцев, хотят ли они отказываться от русской культуры и языка, и считают ли они их для себя чужими.
Вопреки общераспространенному мнению политика украинизации никогда не была в УССР отменена. Даже на XIII съезде КПУ в 1937 г. генсек ЦК КПУ Косиор заявлял, что «ЦК КП(б)У все это время продолжал линию на дальнейшую украинизацию».
"подавляющее большинство адекватных россиян им, действительно, рады" - говорите за себя.
До 2014 года может украинцам и были рады. Да и то не все. После 2014 многое поменялось.
Нет никаких гарантий и никаких способов узнать, что данный украинец, приехавший в Россию работать и получать гражданство, не участвовал в массовом сожжении заживо русских людей 2 мая 2014 в Одессе. Или не участвовал в "АТО", убивая русских женщин, стариков, детей в Донецке и Луганске. Или не ходил факельными шествиями по Киеву с портретом Бандеры.
Украинцы, они разные бывают - и такие тоже:
Так что давайте не обобщать.
Я написал, что часть украинцев с российскими паспортами могла проголосовать за Собчак, а вы тут же бросились выгораживать хохлов "они нетакие, онижедети, не оскорбляйте их". Разные они. Есть и хорошие люди, есть и бандеровцы.
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 19 мар 2018 12:28:30 |
Цитата: Zeratul от 19.03.2018 12:23:30
Согласитесь, что это недостаточный повод мазать большую группу лиц в какой-то определённый цвет? А у меня вот есть знакомые военные, которые за Навального агитируют. Ну то есть агитировали лет пять назад, не знаю, как сейчас, давно не общались. Думаю, одумались. И что? Да ничего. Нет тут никакого повода для статистических оценок. Давайте к нашим новым соотечественникам всё таки относиться с тем же уважением, с которым мы относимся и ко всему остальному обществу в целом. Они ничем не отличаются от нас ни в правах, ни в обязанностях, ни в "знакокачественности".
|
skotos ( Слушатель ) |
| 19 мар 2018 12:58:13 |
Сообщение удалено
skotos
25 мар 2018 21:54:26
skotos
25 мар 2018 21:54:26
Отредактировано: skotos - 25 мар 2018 21:54:26
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 19 мар 2018 09:43:45 |
Цитата: Luna от 19.03.2018 08:54:44
Странно, что такие вроде вполне очевидные вещи так поздно доходят до людей, которые вроде следят за внутренней политикой(Луна, это не про Вас, а про автора).
Умер неродившийся, потому что и не было ведь его никогда.
Были какие то иллюзии, вера в муляжи и фантомы, причём даже на фоне таких странных персонажей, которые тусовались на фоне красных флагов и лозунгов.
И даже здесь, на вполне рациональном и здравомыслящем форуме постоянно слышны ожидания "левого поворота", поворота куда конкретно, и главное зачем, и вообще кто требует этого в реале.
Одно дело когда виртуалы требую чего то в своём виртуальном пространстве, и совсем другое дело реальность.
Грудинин это не поворот от коммунизма, это просто констатация того факта, что коммунисты или какие то левые это просто маргиналы, которые отошли, и уже давно, от своих коммунистических принципов и идеалов, и болтаются где то вдали от всех своих идеологических берегов, и представляют совсем небольшой спектр электората. Аминь.
|
graycat ( Слушатель ) |
| 19 мар 2018 09:47:28 |
Цитата: ДедМиши от 19.03.2018 09:43:45
Да ужжж... на этих выборах было аж два "коммуниста" - "неправильный" Грудинин и "правильный" Сурайкин. Да только на счетах у Грудинина по ЦИКовской бумажке 55 млн, а у Сурайкина всего 52... Вобщем, у кого на счету нету 50 млн, тот не коммунист, а нищеброд!
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 19 мар 2018 09:58:32 |
Цитата: graycat от 19.03.2018 09:47:28
Слушайте, а почему коммунист должен быть бедным, как церковная мышь? Где логика? Я понимаю, почему бедными должны бы быть иное чиновники, который ни дня не проработали вне госслужбы. Но там талантливые жены, дети и любовницы. Объяснимо. Но почему богатый предприниматель не может быть активным сторонником идеологической трансформации общества? Безотносительно конкретного клоуна Грудинина, а вообще.
Вот, например, я с личной шкурной точки зрения доволен плоской шкалой НДФЛ. При этом, одновременно, я считаю, что государству было бы полезно перейти на прогрессивную шкалу. И где тут противоречия?
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 19 мар 2018 10:08:13 |
Цитата: lucent от 19.03.2018 09:58:32
А потому что или он как Павка Корчагин с кайлом строит светлое будущее.
Или он НЕ коммунист.
Коммунисты отрицают и деньги и богатство.
Причем ЖЕСТКО
" Все как один умрем в борьбе за ЭТО"
Кто не умирает НЕ коммунист
итд.
Потомц тут или крест или трусы.
И эти парни пролили реки кровищи именно за ЭТО.
И поэтому мягко соскакивать не выйдет.
Или белое или черное.
Но......
Есть просто коммерческий проект под брендом " Коммунизм".
Чистое бабло никакого отношения к идеалам коммунизма не имеюший.
Просто этакий поджачок
бутафория
сценический образ
реквизит
-----------
И о какой шкале Вы говорите?
ВСЕ отобрать и поделить.
И поубивать всех недовольных
И НЕ иначе.
Тогда коммунист
|
|
graycat ( Слушатель ) |
| 19 мар 2018 10:14:42 |
Цитата: lucent от 19.03.2018 09:58:32
У вас в зачётке по научному коммунизму какая отметка? Потому что коммунист не может быть эксплуататором.
То есть или крестик снять или трусы надеть...
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 19 мар 2018 10:25:24 |
Цитата: graycat от 19.03.2018 10:14:42
Коммунист в рамках социалистической модели общества не может быть эксплуататором. Но причем тут коммунист в рамках капиталистической модели общества. В истории человечества полно примером левых политиков, которые по совместительству были обеспеченными людьми. Начиная с нашего дорогого Энгельса, портреты которого смотрели на население нашей страны в течении 70 лет...
|
Андрей Ка ( Практикант ) |
| 19 мар 2018 10:28:18 |
Цитата: lucent от 19.03.2018 10:25:24
Единство и борьба. Единство с народом борьба с деньгами или единство с деньгами и борьба с народом?
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 19 мар 2018 10:34:24 |
Цитата: Андрей Ка от 19.03.2018 10:28:18
Борьба не с деньгами, а борьба за политическую трансформацию общества. Вот смотрите, товарищ Сталин боролся за построение гуманного социалистического общества, в котором не будет насилия? Вроде номинально боролся. Занимался ли товарищ Сталин прямо или косвенно насилием и бандитизмом в рамках революционной подпольной деятельности? Занимался. Вот и получается, что с помощью насилия боролся за мир без насилия. Никаких противоречий я тут не вижу...
|
|
Удаленный пользователь |
| 19 мар 2018 10:45:53 |
Цитата: lucent от 19.03.2018 10:25:24
Аха, беда не в коммунисте (Грудинин, кстати, вообще не коммунист), а в обществе, в котором коммунист вынужден жить. И если общество считает приемлемым, то коммунист будет эксплуатировать чужой труд, посещать церковь, ходить по женщинам с пониженной социальной ответственностью, а то и по таким же мужчинам, ну и вообще, будет водку пьянствовать и безобразия нарушать.
Только вот какой же он коммунист после всего этого? В том смысле - а чем он от не коммунистов отличается? Тем, что призывает других не делать то, что он сам делает? Тык-скыть, призывает общество бороться с такими как он? Так это называется не коммунист, а демагог
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 19 мар 2018 10:55:55 |
Вы просто коммуниста представляете в качестве какого-то театрального персонажа в кожанном пальто, со звездой на лбу и последним патроном для себя, так как "коммунисты не сдаются". А мы, вообще-то, говорим про политическую систему и о том, что существуют разные концепции развития общества. И у этих концепций сторонинки могут находиться во всех слоях общества.
Приведу вам другой пример. В позднеимперские времена среди высокопоставленной русской аристократии достаточно популярна была идея отказа от абсолютной монархии. Начиная с мягких вариантов по европейскому образцу, заканчивая резким устранением монархической системы как таковой. Все эти рассказы о великих князях с красными бантами примерно из этого же контекста. В вашей парадигме такого быть не может. Ну как можно себе представить, чтобы аристократ призывал общество к отказу от аристократической системы правлния. Тем не менее, это было. Высшие офицеры царской армии, добровольно вступившие в РККА, кстати, из той же примерно оперы.
|
|
Удаленный пользователь |
| 19 мар 2018 11:05:01 |
Цитата: lucent от 19.03.2018 10:55:55
"Нет ничего нового в том, что представители аристократии встают на сторону антиаристократических движений. Тут можно привести массу исторических примеров, начиная со знаменитого афинянина Перикла и до герцога Филиппа Орлеанского.
Сами приводимые Прилепиным имена показывают, что количество дворян среди вождей большевиков было пренебрежимо мало (особенно если исключить из их списка пропитанных ненавистью ко всему русскому и считавшихся в Российской империи априори революционерами польских шляхтичей наподобие Дзержинского).
Степень «потомственности» дворянства Ленина тоже преувеличивать не следует – Илья Николаевич был сыном мещанина и получил чин, дававший право на потомственное дворянство, только семь лет спустя после рождения Володи.
Отношения между большевиками и дворянством определялись не отдельными личностями, а политической философией большевизма, сущность которой составлял принцип классовой борьбы, а дворяне, равно как и духовенство, и буржуазия, и зажиточные крестьяне, рассматривались как классовые враги, подлежащие уничтожению."
***
"...запущенным советским исследователем Кавтарадзе в книге «Военные специалисты на службе Республики Советов 1917–1920 гг.».
Эти спекуляции опровергнуты в фундаментальном исследовании С.В. Волкова «Трагедия русского офицерства».
Кавтарадзе произвольно суммировал такие совершенно разные категории, как: 1) 8 тысяч офицеров, добровольно пошедших на службу большевикам во время формирования войск антигерманской «завесы» весной 1918 года, то есть желавших продолжить борьбу с врагом, но обманутых большевиками. Значительная их часть покинула Красную армию, а то и присоединилась к белым;
2). Около 48 тысяч бывших офицеров, призванных в Красную армию в 1918–1920 годах, зачастую с применением насилия;
3). Около 14 тыс. пленных белых офицеров, поступивших в Красную армию ради сохранения жизни. Эти бывшие офицеры составляли, по разным подсчетам, от четверти до трети всего комсостава Красной армии, причем их доля неуклонно снижалась, так как большевики не доверяли военспецам.
Манипуляцией является и названная численность офицерского корпуса Российской империи в 150 тысяч, – на самом деле это численность находившихся в строю офицеров действующей армии, в то время как в число тех, кто служил большевикам, включаются все офицеры, где бы они ни находились в 1918 году – в тылу, госпитале и т.д.
По подсчетам Волкова, численность офицерского корпуса на конец 1917 года составляла 276 тысяч, так что количество всех пошедших к красным офицеров не составляло и четверти от этого числа.
Для сравнения: в Белом движении приняло участие 170 тысяч офицеров (больше, чем Прилепин насчитал их всего), из которых 55 тысяч (на 20 тысяч больше, чем Прилепин насчитал белых офицеров в целом) погибли в боях с большевизмом и примерно столько же оказались в эмиграции.
«Вы все еще хотите, – вопрошает Прилепин, – поговорить о том, как кухарки и сиволапые бандиты обманом и нахрапом победили белолицых и прекрасных русских дворян, не изменивших присяге и верных императору?»
О качестве пошедшего к большевикам офицерства следует поговорить отдельно.
К 1917 году командный состав русской армии подразделялся на две большие группы: первая –кадровые офицеры Императорской армии, подобные Рощину из «Хождения по мукам» А.Н. Толстого.
Эта категория очень серьезно пострадала во время Первой мировой, когда в её начальный период была выбита значительная часть кадрового офицерства (что и предопределило кризис дисциплины в императорской армии).
Вторая – офицеры производства военного времени, такие как поэты Николай Гумилев и Александр Блок, Телегин из того же «Хождения», пресловутый прапорщик Крыленко и т.д.
Офицеры второй категории были, по сути, обычными интеллигентами в погонах, не обладавшими ни кастовым военным сознанием, ни зачастую серьезной военной подготовкой.
К концу войны редкий грамотный человек был не при погонах.
Генерал Гурко с пренебрежением говорил об офицерстве, «вышедшем из среды банщиков и приказчиков». Значительная часть из них, прапорщики, не слишком отличалась и от солдатской массы, и от штатских, из рядов которых они недавно вышли.
Подавляющее большинство покрасневшего офицерства составляли именно офицеры производства военного времени. Кадровые офицеры составляли в Красной армии не более 6% комсостава.
В Википедии фигурирует список из 385 царских генералов, служивших в Красной армии.
Даже если принимать его на веру без критики, то необходимо осознавать, что уже на лето 1916 года в императорской армии было около 4 тысяч генералов, а к концу 1917-го их стало еще больше.
В Красную армию пошло служить не более 10% генералитета.
В их числе практически не было командиров высшего звена времен Первой мировой – по большей части это были либо штабные генералы (такие как Михневич, Маниковский, Зайончковский), либо лихие полковники, выслужившие генеральские чины на войне.
Еще более характерно то, что самостоятельного командования этим генералам большевики практически не поручали, держа их в качестве спецов-консультантов и плотно окружая всевозможными комиссарами. Редким исключением был генерал-майор Ольдерогге, добивавший армию Колчака в Сибири осенью 1919 года.
Еще более показательна судьба большинства царских генералов и обер-офицеров, пошедших на службу к большевикам.
Они были уничтожены в 1931 году по сфабрикованному ОГПУ делу «Весна». В рамках этого дела были арестованы 3000 человек. Упомянутый Ольдерогге и многие другие – расстреляны.
В 1937–1938 годах были расстреляны и те арестованные по данному делу, кто сперва получил лишь тюрьму и ссылку: крупнейший военный теоретик Свечин, генералы Сытин, Верховский, Морозов...
Так что либо советская власть набрала в Красную армию врагов и служили они ей неискренне, либо большевики сознательно уничтожили поверивших им и решившимся служить совнаркому из любви к Родине офицеров и генералов.
https://vz.ru/columns/2017/11/8/894324.html
Егор Холмогоров: 12 ответов Захару Прилепину о Революции и Гражданской войне
|
|
Удаленный пользователь |
| 19 мар 2018 11:06:46 |
Цитата: lucent от 19.03.2018 10:55:55
Какая ещё такая моя парадигма?
В реальной жизни Зюганов ходит в церковь и ничуть не стесняется этого, да ещё и выставляет кандидатом от своей якобы коммунистической партии очевидного капиталиста, с которым по идее его партия должна бороться.
Предал он давно все идеи и идеалы коммунизма, это очевидный факт
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 19 мар 2018 11:19:03 |
Ну предал идеалы радикального коммунизма и хорошо. А отстаиванию идеи мягкой социалистической транформации общества то чем церковь мешает? Ходить в церковь - это разве что-то стыдное? Почему современным коммунистам это постоянно в вину ставится?
|
|
Полячка ( Практикант ) |
| 19 мар 2018 12:31:25 |
Цитата: lucent от 19.03.2018 11:19:03
Хотелось бы услышать в чем принципиальное отличие " радикального коммунизма" от идей " мягкой социалистической трансформации общества"?
|
|
Горожанин ( Практикант ) |
| 19 мар 2018 15:19:03 |
Цитата: Полячка от 19.03.2018 12:31:25
И в том и в другом случаях это бессмысленный набор слов. Но всегда были и есть люди готовые написать тома разъяснений
|
|
Baykalec ( Слушатель ) |
| 19 мар 2018 11:00:43 |
Да, вот этот вопрос меня тоже интересовал. Почему,если он настоящий коммунист, то не делит прибыль на всех поровну, допустим, доярке сто тысяч, а себе - двести(за управленческий талант)? Зарплаты у колхозников итак выше среднего? Так и в нефтянке выше среднего. Тоже, небось, все коммунисты.
Подать это блюдо под соусом "добрый барин может быть коммунистом" - так себе затея от КПРФ.
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 19 мар 2018 10:47:01 |
Цитата: lucent от 19.03.2018 10:25:24
Разница в том что Энгельс хотел рЫгалюциями развалить Россию и Германию.
Но НЕ Англию.
Конечно в Англии такое уважаемо.
А учитывая что все ПОЛУЧИЛОСЬ они (кто думает )считают его величайшим нац. героем.
Если кто-то поставит целью строить коммунизм в Европе и Америке я вступлю в их партию.
И буду платить парт взносы.
На такое хорошее дело денег не жаль.
Пусть немного повоюют между собой
Им полезно
|
|
Удаленный пользователь |
| 19 мар 2018 22:55:15 |
