ВМФ/ВМС
17,991,158
45,758
|
Darth Vader ( Слушатель ) |
| 21 июл 2009 10:41:39 |
Тред №129217
новая дискуссия Дискуссия 232
Возникла такая идея, одним из недостатков 1144 указывалась его узкая заточенность на борьбу с АУГ. На разных форумах предлагалась перестройка его в арсенал-шип, однако при этом отказывались от Гранитов. Интересно, а нельзя ли использовать ПУ Гранита (или модернизировать их) для запуска меньших собратьев: Оникс/Уран. И в в зависимости от размеров супостата выбирать и оружие (АУГ/крупная КУГ-Гранит, фрегаты/эсминцы/крейсера-Оникс прочая шелупонь-Уран). При этом его высокие противоавианосные возможности сохраняются.
ОТВЕТЫ (15)
|
|
Gurtt ( Слушатель ) |
| 21 июл 2009 10:49:16 |
Недостаток - сама идея такого большого корабля не имеющего по сравнению с ПЛ преимуществ в скрытности. Но раз уж построили то конечно надо подгонять под современные реалии. Тем более как я уже отмечал в условиях разрухи и кризиса дорогой атомный реактор тем не менее не требует топлива и танкеров - своеобразный бонус.
Не знай чего там с единой ПУ придумают.От нее многое зависит. Для Оникса/Калибра и то вроде так и не разработали единой ВПУ (точнее базирования Оникса в ВПУ Калибров) хотя по габаритам почти равноценны.
Но заявлены же на "Северодвинске" ВПУ на 3хОникса и на какую то другую КР "типа Томагавк" одновременно. Т.к. про перевооружение Петра мелькали и новые КР и Ониксы, почему бы не принять возможность размещения "Северодвинских ВПУ"на Петре? И ПКР и КР, то что надо.
"Уран" на такой корабль смысла ставить нет.
Вообще глядя на разрез Петра с наклонными (а следовательно занимающими в длину больше места) ПУ Гранитов и барабанной пусковой ЗРК за ними....там млин столько места что засунуть туда можно все что угодно и в любых комбинациях:)
Главное реализовать эту единую линейку ВПУ - "ПКР" Оникс/Калибр, "ЗРК для всех ЗУР", 3хОникс/КР.
|
|
CrazyMan ( Слушатель ) |
| 21 июл 2009 11:08:27 |
Цитата: Gurtt от 21.07.2009 10:49:16
Кстати на Ульяновске по схеме вроде были вертикальные ПУ для Гранитов или я ошибаюсь?? если так то получается можно при модернизации поменять расположение и сэкономить место - но это уже я думаю намного более сложный вопрос. там легче будет построить новый нежели ремонтировать старый.
|
|
Darth Vader ( Слушатель ) |
| 21 июл 2009 11:27:05 |
Цитата: Gurtt от 21.07.2009 10:49:16
А причем здесь скрытность? Она же не всегда нужна, да и для этой цели можно 2 оставшиеся 941 переделать. Еще раз повторяю не надо отказываться от Гранита, а надо лишь увеличить используемую номенклатуру вооружения. Модернизация 1144, это не переделка по принципу "что-нибудь сделать раз уж так вышло", а реальное расширение возможностей и без того прекрасного во всех смыслах корабля.
|
|
Gurtt ( Слушатель ) |
| 21 июл 2009 12:25:55 |
Ну а как вы увеличите номенклатуру вооружений без съема ПУ "Гранитов"?. Под тяжелое вооружение есть место только в носу. 10 метровый "Гранит" вы не спарите ни с каким другим видом вооружения в ВПУ - все остальные образцы вооружений метра на 3-4 короче и держать эти метры под Граниты- расточительство объема+особенности его пуска доставшиеся в наследство от "подлодочных" ракет, вся шахта там водой конечно не заполняется, но она там нужна, опять только для него предусматривать?
Вобщем универсальной ВПУ с "Гранитом" не получится.
Вариант "ВПУ Северодвинска" лучше, обеспечить таки пусть и через 30 лет после амов базирование на корабле крылатых ракет в нынешней ситуации лучше. Именно грозить в открытую можно - пригнал Петю с 2000 км ракетами кому нить под берег и сиди договаривайся под "фон" его плавания неподалеку.
Скрытность же не нужна только при демонстрации флага. "Петр" конечно проделывает это отлично. "Слава" проделывала бы не хуже если бы их состоянию уделялось столько же внимания как и пропиаренному Петру. Однако под задачи для которых он создавался имея ударного вооружения меньше чем на "Батонах" и не сильно больше чем на в два раза меньших "Славах" смысла в нем именно как в ударнике немного. "Батон" шумный, но все таки надежды на скрытие своего месторасположения есть, тогда как "Киров" виден всем желающим.
Впрочем чего там - претензии к создателям, а нам уж чего осталось то надо использовать максимально рационально.
В связи с чем волнует стоимость содержания такого корабля, модернизации, перезарядки его реактора. Нам конечно смету на стол никто не положит, но главное чтобы увлечение любимцем в виде модернизаций и вводе в строй "Нахимова" не стоило дороже строительства нескольких новых кораблей и не отвлекло от них слишком много усилий.
|
|
Darth Vader ( Слушатель ) |
| 21 июл 2009 12:43:07 |
Цитата: Gurtt от 21.07.2009 12:25:55
Гранит должен остаться, поскольку никакая другая ракета не дотягивает до его характеристик. Если не удастся использовать ПУ Гранитов или модернизировать их для всех видов ПКР, то просто поставить в них Гранит-2.
Цитата: Gurtt от 21.07.2009 12:25:55
Это ОЧЕНЬ важный фактор. "Ожидание смерти, хуже чем сама смерть" (с) не помню
Цитата: Gurtt от 21.07.2009 12:25:55
У меня к ним претензий нет, я ими просто восхищаюсь. И помимо Нахимова хотелось бы ввода в строй хотя-бы еще и Кирова
|
|
Gurtt ( Слушатель ) |
| 21 июл 2009 13:41:12 |
Ну если Гранит-2 поменьше и лезет в "Северодвинские ВПУ" - почему нет? Иначе - нафиг не надо. Опять содержать флот и убирать его от наземных разборок неразумно. При более универсальном подходе Грузию могли свободно обстреливать "Калибрами" и другими КР если б они были по стационарным целям с кораблей ЧФ не тратя на это бомберы.
Да ладно вам куда их столько. Это же атомная ГЭУ, средств очень больших стоит+полное переоборудование. Два таких монстрика будет достаточно - на СФ и ТОФ, больше и не надо. Да может и второго не надо...
Насчет восхищения....красивый мощный корабль, но слишком переразмерен и даже на время разработки для своих задач избыточен.
Камрад разговор не о противокорабельных ракетах
А о КР типа Томагавка для поражения стационарных наземных целей. Соответственно ЦУ на которые давно известно А "сбить проще" - так все решается массированием. В амеровских конфликтах применение Томагавков на первом этапе - обязательный элемент.
|
|
Darth Vader ( Слушатель ) |
| 21 июл 2009 15:40:57 |
Цитата: Gurtt от 21.07.2009 13:41:12
Ну этим хватило и Искандеров с Точками
ВВС больше всего потеряли штурмовики, их ракетами не заменишь.
Противобереговые возможности флота нужны безусловно, но не в ущерб противокорабельным. По берегу прекрасно отработают новые корветы, фрегаты и эсминцы.
Цитата: Gurtt от 21.07.2009 13:41:12
А кто их заменит на время ремонта/отдыха?
3 это немного.
Цитата: Gurtt от 21.07.2009 13:41:12
Это я о разработчиках.
Хотя и с вашим высказыванием согласен, с первой частью
Цитата: Gurtt от 21.07.2009 13:41:12
Тогда не понятно, причем здесь Гранит.
Цитата: Gurtt от 21.07.2009 13:41:12
Массированность это конечно хорошо, но у нас кораблей столько нет, чтобы числом задавливать. Тут качественное превосходство нужно.
|
|
Snake_B ( Слушатель ) |
| 21 июл 2009 15:50:43 |
качественное превосходство это как бы гранит?
нету у нас там превосходства... на 700 км петя к ауг вряд ли подойдет...
если АПЛ то ещё может быть... но не петя...
|
|
Sneeke ( Слушатель ) |
| 21 июл 2009 16:03:27 |
Цитата: Snake_B от 21.07.2009 15:50:43
Кроме того поскольку "Легенде" каюк, дальность с собственным наведением составит километров 200.
|
|
Darth Vader ( Слушатель ) |
| 21 июл 2009 16:09:12 |
Цитата: Snake_B от 21.07.2009 15:50:43
В первую очередь про сверхзвук, но к Граниту это тоже относится. Эту ветвь ведь тоже можно модернизировать. Вот Гранит-2, что там? Дальность? (а если 900км. предположим?) ИИ? Скорость?
Если учесть, в каких условиях его создавали, то наверняка при определенных условиях можно еще чего-нибудь улучшить
Цитата: Snake_B от 21.07.2009 15:50:43
Говоря "Петя" я понимаю 1144, а не конкретный корабль. Петра в каком году спустили? Экипировали по принципу что было. (это я про половинчатое ПВО). а теперь ставим туда С-400 с дальнобойной ракетой. Она наверное и хокай сможет достать, если чего.
|
|
Snake_B ( Слушатель ) |
| 21 июл 2009 16:29:46 |
скорости у него и так уже хватит... 2,5 на большой высоте, 1,4 маха на малой...
там бы возможно стоило поменять ТРД на ТРДД теоретически уже это бы дало прирост дальности....
если ещё и требования по скорости снизить, хотя бы до 1 маха на малой высоте, то тогда уже вполне можно рассуждать о дальности 1,5 - 2 тыс. км...
там вопрос не в пво, а в гранитах как раз... самолет дрло засекет петю километров за 1000...
получится у хорнетов забомбить петю, не получится, но АУГ будет уходить от пети, чтобы не дать ему подойти на эти 700 км...
да, если повезет, плохая погода, ещё что-нибудь, то тогда может быть...
но как бы это весьма сомнительно... вот.
если не много снизить скорость, а за счет этого увеличить дальность, то эта "дура" скорее всего как гранит и будет...
про гранит-2 ни чего найти не могу... может там уже куда в эту сторону и сделали..
"За 3,5 часа противник может подготовиться к удару"
ну за 3,5 вряд ли... он их скорее всего обнаружит то на дальности максимум 1 тыс. км..
а если там всякие стэлсы и т.п. то возможно и меньше...
а вот если он будет знать где такой корабль находится, то ему придётся от туда сваливать... как то вот так..
|
|
Darth Vader ( Слушатель ) |
| 21 июл 2009 16:41:28 |
Цитата: Snake_B от 21.07.2009 16:29:46
Вот видите, в любом случае все далеко не так однозначно.
Цитата: Snake_B от 21.07.2009 16:29:46
По Гранитам и их модернизации вроде разобрались.
Если АУГ избежит боестолкновения и уйдет, то 1144 задачу выполнил - устранил угрозу противника. Вряд-ли его целью будет неприменный завал АУГ. Вытеснил, и достаточно.
|
|
Sennary ( Слушатель ) |
| 21 июл 2009 16:52:09 |
Вы понимаете что такая ситуация означает что АУГ может атаковать наши корабли, а те в ответ нет? И потом, это АУГ засечет Петю на таком растоянии, а он засечет?
|
|
sergant ( Слушатель ) |
| 21 июл 2009 18:03:05 |
Цитата: Snake_B от 21.07.2009 15:50:43
С АПЛ ситуация ещё ... проблемнее.
За последнее десятилетие в подводной войне произошла настоящая революция. От индивидуальных действий АПЛ вероятного союзника перешли к работе в сети , используя внешний скрытый подсвет ( так называемый "суп") от надводных кораблей и базовой авиации.
Кое-что делают и в России - для того , чтобы подсыпать перца в супчик ( ещё раз намекаю на ПЛ Саров и его начинку), но реально - отставание и качественное, и количественное. В зонах , где противник для обеспечения действий АПЛ может свободно использовать надводные корабли и базовую авиацию ( а это - практически весь мировой Океан) нашим АПЛ сейчас просто нечего делать...
Выправлять ситуацию придётся сразу по многим направлениям - и строительство нового поколения противолодочных кораблей ( начиная с пр.20380), и новые массовые СКР с комплексом зональной ПВО (пр.22350), береговая истребительная и ракетоносная авиация - вытеснение НК и БПА противника , новое поколение подлодок с новым поколением ГАК и вооружения (Лада , Северодвинск, ... ), новые технические решения ( беспилотные подводные аппараты - см. пр.20120 ...), восстановление космической системы морской разведки ... - короче , создание своей сети. Сначала - вытеснение противника из зон патрулирования своих ПЛАРБ , потом - шаги в Океан.