Тред №129293

Цитата: 753 от 21.07.2009 14:30:54
Gurtt с 1942 годом вы переборщили.
Согласен с ursus2, что поставки пошли, в основном, в 1943 году.

Цитата: 753 от 21.07.2009 14:30:54

 

Я не про процентное соотношение поставок а про их значимость именно в 1942м. Да, уже к концу года упоминаются чаще наши танки, но с начала года очень много подразделений формировали с иностранными машинами. И до конца года в том числе и на них надо было продержаться. Как говорится дорога ложка к обеду.

1 февраля 1942 г.
Горьковский АБТ-центр. Формирования

1. 79-я тбр «СК». Отправляется 1.02.42 г. (отправл. без к-ра бригады, то же 80-я тбр)
2. 36-я тбр «П». «Валентайны».
3. 37-и тбр «П». «Матильды».
4. 38-я тбр «П». «Матильды».
5. 148-й тбр «П». Отечественные, нет зениток, ПТО, пулеметов. Все остальное есть.
6. 176-й тб. Американские. Есть 30 ед. МЗ легк. (нет боеприпасов).
7. 180-й тб. «Валентайны». Матчасти нет.
8. 181-й тб. «Матильды». Матчасти нет.
9. 182-й тб. «Валентайны». Есть 7 «Валентайнов», и больше ничего нет. Батальон приказано отправить. Грузится ?
10. 183-й тб. «Валентайны». Матчасти нет.
184-й тб. «Валентайны». Матчасти нет.
186-й тб. «Валентайны». Матчасти нет.
188-й тб. «Валентайны». Матчасти нет.
185-й тб. «Матильды». Матчасти нет. [91]
187-й тб. «Матильды». Матчасти нет.
167-й тб. Отечественные. По очередности I.
168-й тб. Отечественные. По очередности IV.
178-й тб. Отечественные. По очередности II.
179-й тб. Отечественные. По очередности III.
164-й тб. Отечественные. По очередности V.

2 июля 1942 г.
Указания тов. Сталина

В корпусных бригадах иметь по 32 танка Т-34 и по 21 танку Т-70. Два танка Т-34 с рацией — командиру корпуса. В танковом корпусе иметь 96 ед. Т-34 и 63 ед. Т-70, а в корпусе иметь 161 танк. Танки Т-60 в корпусные бригады не давать. В отдельных танковых бригадах иметь 32 танка Т-34 и 21 танк Т-60 или Т-70.
Можно составить корпус из английских танков по 32 «Матильды» или «Валентайна» и 21 Т-70 в бригадах.
Для корпусов можно давать только английские танки, американские танки можно собирать в одной бригаде (средние танки).
Три иностранные бригады послать Калининскому фронту

Вообще достаточно интересные записи, исключая махровые комментарии часто через строчку славящие Жукова.
http://militera.lib.…index.html

• +0.00 / 0

Цитата: Gurtt от 21.07.2009 15:08:13
Я не про процентное соотношение поставок а про их значимость именно в 1942м. Да, уже к концу года упоминаются чаще наши танки, но с начала года очень много подразделений формировали с иностранными машинами. И до конца года в том числе и на них надо было продержаться. Как говорится дорога ложка к обеду.

Цитата: Gurtt от 21.07.2009 15:08:13

 

Оставьте эти сказки. После разгрома каравана ПэКю-17, фактически полностью уничтоженного,  никаких морских поставок по ленд-лизу не было почти год, кажется. Или были мизерные - рейдерами.  Впоследствии, удалось наладить маршрут через Иран и Ирак.  

В общем, не стоит путать ленд-лиз и нормальный импорт, в том числе и в кредит, от любого, кто НЕ ЗАИНТЕРЕСОВАН в победе Рейха и готов кредитовать страну, сражающуюся в его интересах.

Не нужно считать, что не будь ленд-лиза, США и Англия ничего бы не поставляли в СССР, как и прочие страны.  Вполне бы поставляли. Как поставляют сегодня горы импорта, и никто их за это не держит в спасителях русского народа от голода и неминучей смерти.
Ну, перестанут поставлять свой импорт - будем вместо Форда на Жигулях кататься. Всего-то дел.

Так и в войну было.  Пиндосы В ЛЮБОМ случае, даже в кредит и аренду с радостью бы сплавили и Генералов Грантов и Аэрокобры, которые всяко снимали с производства как непригодный хлам, и вовсе не рвались поставлять их своими войскам. Аэрокобру амеровские лётчики откровенно не любили и удивлялись, как русские на ней летают.

• +0.00 / 0

Цитата: ursus от 21.07.2009 16:25:34
Оставьте эти сказки. После разгрома каравана ПэКю-17, фактически полностью уничтоженного,  никаких морских поставок по ленд-лизу не было почти год, кажется. Или были мизерные - рейдерами.  Впоследствии, удалось наладить маршрут через Иран и Ирак.

Цитата: ursus от 21.07.2009 16:25:34

 

Урсус. PQ-17 разгромили в Июле 1942 года. Советские войска вошли в Иран осенью 1941 года. И к лету 1942 "южный" маршрут работал уже вовсю.

Самолёты из США к нам поставлялись "своим ходом" - через Аляску, Камчатку, Сибирь.

Так что поставки хоть и пострадали от закрытия "северного" маршрута, но отнюдь не катастрофически.

Цитата
В общем, не стоит путать ленд-лиз и нормальный импорт, в том числе и в кредит, от любого, кто НЕ ЗАИНТЕРЕСОВАН в победе Рейха и готов кредитовать страну, сражающуюся в его интересах.

Никто и не спорт. Ленд-лиз - это очень специфический кредит. С очень специфическими условиями (для обеих сторон).

Цитата
Не нужно считать, что не будь ленд-лиза, США и Англия ничего бы не поставляли в СССР, как и прочие страны.  Вполне бы поставляли. Как поставляют сегодня горы импорта, и никто их за это не держит в спасителях русского народа от голода и неминучей смерти.

Поставка вооружения и тушёнки - это очень разные вещи. Если тушёнку с радостью продадут кому угодно, то вот оружие - только тому, кому "можно". Ибо поставка или непоставка определённого вида оружия - это изменение соотношения сил в регионе.

Цитата
Ну, перестанут поставлять свой импорт - будем вместо Форда на Жигулях кататься. Всего-то дел.

Для этого надо, чтобы этих Жигулей было бы в наличии сколько надо. А у нас в 1942 году заводы ещё не заработали на полную мощность после эвакуации. Мы были физически ограниченны в возможности производить оружие.

Цитата
Так и в войну было.  Пиндосы В ЛЮБОМ случае, даже в кредит и аренду с радостью бы сплавили и Генералов Грантов и Аэрокобры, которые всяко снимали с производства как непригодный хлам, и вовсе не рвались поставлять их своими войскам. Аэрокобру амеровские лётчики откровенно не любили и удивлялись, как русские на ней летают.

Аэрокобра американским лётчкикам была не нужна, так как не подходила для ИХ театра военных действий. Зато очень здорово подходила для НАШЕГО ТВД. Покрышкин, по-моему, в этом вопросе куда бОльший авторитет, нежели любой из нас

Американцам в тот период времени были нужны:
1) Хороший морской истребитель, для базирования на авианосце (аэрокобра - в пролёте)
2) Хороший истребитель сопровождения, с большой высотой полёта, дальностью и вооружением (аэрокобра - опять в пролёте)
Они даже "экспортный" Мустанг (изначальная идея была - экспорт в Британию) в результате стали производить "для себя". Уж больно он хорош для пункта 2 оказался.

А вот Тандерболты они нам соглашались продавать, хотя сами на них вполне охотно летали. Поставили около 200 штук. Но они для нашего ТВД были неудачны - эксорт тяжёлых бомберов нам был не нужен, а ни для чего другого они толком не подходили.

Ну а аэрокобра, с её неплохой маневренностью, хорошей тяговооружённостью на малых высотах и очень мощным вооружением - пришлась очень кстати на нашем ТВД. А вот тот же B-17 им самим был нужен, и его нам не продавали.

• +0.00 / 0