Цитата: Teo_door от 24.03.2018 12:41:21На спутниковой карте Google Earth ( за 20-е июля ) отчётливо видно положение Кокпита после падения возле нп Рассыпное. 48.122627° 38.558039°
 
На первом изображении собственно сам Кокпит. На втором изображении - наложение профиля Boeing 777-200 на место падения Кокпита с соблюдением пропорций Самолёта, длинна которого составляет 63.7 метра.
 
Всё это позволяет определить курс, с которого "прилетел" Кокпит. Этот курс составляет 144.8 градуса.
На втором изображении - вектор 144.8 градусов ( на карте обломков ) проходящий через место падения Кокпита.

Цитата: Teo_door от 24.03.2018 12:41:21

 

[br/]
Для понимания уровня, на котором необходимо указать Ваши ошибки, хотелось бы уточнить Ваше образование.
Достаточно будет любого из вариантов: "высшее техническое в области...", "высшее гуманитарное", "средне", "среднее специальное", "неоконченное среднее", "не ваше дело".
Да и самому уже интересно, после "которого из" можно предположить, что тело неправильной формы, с геометрическими размерами одного порядка величины (Д*В*Ш), образовавшееся в результате разрушения обтекаемого самолета, обладающее околозвуковой скоростью в начале движения на высоте 10км, с несимметричными центрами давления и центром тяжести - будет падать поступательно, прямолинейно, не кувыркаясь, сохраняя продольную ось симметрии постоянной и совпадающей с вектором движения.
[br/]

• +0.51 / 8

Цитата: Teo_door от 24.03.2018 16:06:20При указании на мои ошибки Вы можете использовать уровень средней общеобразовательной школы. ( СОШ )
Неполное среднее образование — 8-9 классов. 
 
Ещё Вы забыли спросить о системе оценивания знаний. 
Можете использовать систему принятую в народном образовании СССР - экзаменационо-выпускная оценка 3 балла ( Удовлетворительно ).

Цитата: Teo_door от 24.03.2018 16:06:20

 

Смотри какая штука, собеседник.
Когда у боинга отвалилась кабина, еёные, кабины, размеры - типа примерно одинаковы друг дружке, что вбок, что ввысь, или там в глубину где то 4-5 метров. Как мячик, но немного квадратный с некоторых сторон. То есть вращение тормозится в минимальной степени, чем когда размеры разные в 10 раз и больше.
И оторвало её не сразу - а, как в мультике замедленном - слева начало, а тут спереду воздух давит. А ее отрывает. И крутит. И совсем закрутило. А тут еще она сама по себе с разных сторон - по разному воздухом тормозится. И центр тяжести - не совпадает с геометрическим центром фигуры.  Представь округлую пулю, наполовину свинцовую, наполовину деревянную, а потом представь, что её отверткой пополам разрубили, в каждой половине и свинец и дерево. Неровные края,отвертка узкая, ей раз 5 пришлось проходить. Ну а потом половиной пули стрельнули. А потом другой половиной.
Когда пули попадут в гель/песок/землю - они кувыркаться будут так, что ни с осью стрельбы, ни с друг дружкой не совпадут.
Но с пулей - проще, падение траектории небольшое, средняя плотность высокая, влияние метра минимально. А кабина, падая с 10км горизонтальную составляющую почти до 0 уронило, и плотность больше, чем у пули, и влияние ветра на нее - гораздо больше.
[br/]
Исходя из всего этого, вероятность, что кокпит после падения будет направлен в сторону курса - примерно такая же, что он будет направлен ровно под углом 90 к курсу. Или под другим любым углом.
[br/]Но я старался.

• +0.65 / 14

Цитата: Teo_door от 24.03.2018 17:24:57Это всё понятно, а ошибки, ошибки то где ? Вы же обещали что укажите на ошибки - это предполагает что Вы выделите какую то часть из Моего текста, и скажете - Вот это ошибка. 
Вместо этого - Вы опубликовали какие то пространственные рассуждения на счёт того, как могла падать эта Кабина. 
Что Вы подвергаете сомнению, саму концепцию возможности  определения курса по положению Кабины ?
Вы считаете что это невозможно ?
 
PPL, Вы либо по складу ума Гуманитарий, либо не смогли внятно указать на Мои ошибки по причине использования для объяснения средний уровень образования.

Цитата: Teo_door от 24.03.2018 17:24:57

 

Я отвергаю. Потому как Вам указали определения курса по положению кабины есть задача, практически не поддающаяся расчету из-за воздействия на нее ОГРОМНОЙ тучи неопределенных факторов как то динамика процесса отрыва, вращение по осям из-за несовпадения центра масс в набегающем потоке и тд и тп. Можно лишь решить задачу по координатам отрыва по упрощенной баллистической модели при некоторых допущениях с аэродинамическим коэффициентом.
Дайте для начала развесовку упавшей носовой части с указанием центра масс, после этого можно о чем-то говорить. Если же оная не будет предоставлена, то и говорить не о чем.

• +0.00 / 0

Цитата: AlexanderII от 24.03.2018 17:43:21Я отвергаю. Потому как Вам указали определения курса по положению кабины есть задача, практически не поддающаяся расчету из-за воздействия на нее ОГРОМНОЙ тучи неопределенных факторов как то динамика процесса отрыва, вращение по осям из-за несовпадения центра масс в набегающем потоке и тд и тп. Можно лишь решить задачу по координатам отрыва по упрощенной баллистической модели при некоторых допущениях с аэродинамическим коэффициентом.
Дайте для начала развесовку упавшей носовой части с указанием центра масс, после этого можно о чем-то говорить. Если же оная не будет предоставлена, то и говорить не о чем.

Цитата: AlexanderII от 24.03.2018 17:43:21

 

О какой развесовке может идти речь, тут все очень запущено. Тот самый сферический конькпит в вакууме, когда горизонтальная скорость гасится  якорем в виде выпущенного шасси!!!!!)))))

• +0.37 / 4

Цитата: Teo_door от 24.03.2018 18:03:53А для чего Вам "развесовка носовой части с указанием центра масс" (c)  ? Для какого разговора ? 
И ещё Меня интересует - как Вы сможете убедиться в корректности предоставленных Вам  Мною данных ?

Цитата: Teo_door от 24.03.2018 18:03:53

 

А до Вас не доходит что при несовпадении центра масс с геометрическим центром возникнет вращающий момент не исключено и по всем 3м осям и все Ваши гадания по фотографии пойдут лесом.
Джентльменам верят на слово. Мне просто интересно посмотреть на Вашу методику расчетов, учитывающую все воздействующие на систему факторы.

Мне жаль разбивать столь красивую теорию, но по моему она сродни DSBшному определению точки подрыва по триангуляции записи с микрофонов с никакой базой и без учета распространения звука в металле обшивки. По сравнению с надежной трассологической экспертизой.

Эх....как в анекдоте про Фиделя "только начинаешь привыкать, его уже банят"

• +0.35 / 4

Цитата: Teo_door от 01.04.2018 14:25:40..
Я по фотографиям сделал очень таки определённый вывод, а на основании этого вывода - оформил Гипотезу.  
Вижу, что нужно больше уделить внимания "доказательной" базе Моей гипотезы - именно этим Я сейчас и займусь.
..

Цитата: Teo_door от 01.04.2018 14:25:40

 

Хорошо бы сначала сформулировать гипотезу, а потом уделить внимание ее доказательной базе. Иначе все снова уйдет во флуд или флейм.

• +0.46 / 7

Цитата: Teo_door от 01.04.2018 14:25:40Мои "гадания"(c)  по фотографиям - таковыми не являются. 
Я по фотографиям сделал очень таки определённый вывод, а на основании этого вывода - оформил Гипотезу.  
Вижу, что нужно больше уделить внимания "доказательной" базе Моей гипотезы - именно этим Я сейчас и займусь.
 
 

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
На основании этих данных Я хочу задать один вопрос, после которого Я продолжу доказательство Своей Гипотезы...
Но сперва:
В связи со всем вышеизложенным....   Кто хочет оспорить факт того, что передняя стойка шасси ( NOSE LANDING GEAR ) была в "выпущенном" положении ?

Цитата: Teo_door от 01.04.2018 14:25:40

 

Что из этого следует? Что пилоты выпустили шасси на высоте в 10 км?   Шасси могло "вывалиться" в результате разрушения. Утверждать не буду,  надо знать конструкцию шасси.

• +0.03 / 2

Цитата: Teo_door от 01.04.2018 20:00:51TiMber_Wolf, Ваше объяснение "гидравлика при отрыве носа вытекла - шасси под своим весом вышло." (с) - основано на причинно-следственной связи. Выпущенное шасси - это следствие, а причина того что шасси выпустилось - отрыв Кокпита. 
Можно сократить ещё больше: Шасси выпустилось, потому что Кокпит оторвался. 
"Слабое" место в Вашем объяснении заключается в том, что причина и следствие могут очень легко поменяться местами, и тогда объяснение будет иметь вот такой вид: Кокпит оторвался, потому что шасси выпустилось.


TiMber_Wolf, на счёт "гидравлики" могу сказать следующее. 
Вытечь гидравлика(с) - это Вы наверное имеете ввиду масло которое находится внутри поршней ?
Если так, то масло может вытечь если поршень был повреждён, или пробит.  Но вот почему Вы решили, что при этом стойка начнёт самопроизвольно выпускаться - мне не понятно. Там должен быть какой то стопорный механизм, который будет удерживать стойку при случайных утечках масла. Она же не может держаться только лишь за счёт давления в масляном поршне ?  Давление упало - стойки выпали... это будет немного странно с технической стороны, и с позиции безопасности полётов.
----------------------------------
Что из этого следует? Что пилоты выпустили шасси ?
Из анализа данных для передней стойки шасси следует, что Пилот(ы) выпустили шасси. А вот на какой высоте, и при какой скорости это было сделано - неизвестно. 
-----------------------------------
 
Я вижу, что возражений на счёт объективности фактов в пользу того, что передняя стойка была выпущена - нет.  
И Я сейчас подготовлю вопрос в отношении этого обстоятельства.

Цитата: Teo_door от 01.04.2018 20:00:51

 

Не надо путать гидравлику стоек самого шасси и гидравлику привода шасси. Естественно, что в штатных условиях там стоят замки. Тем более, там стоит автоматическая защита от уборки шасси на стоянке и тем более от выпуска шасси на неприемлемых режимах, коим является не посадочная конфигурация. Остальное вам расписал камрад Техник, я же к самолетам отношения не имею вовсе.
Вот тут кое-что можно узнать поп оводу гидравлики на борту самолета.
http://avia.pro/blog…a-samoleta
Если вернуться к причинно-следственным связям, то вряд ли выпуск шасси мог бы пробить на сквозь несколько шпангоутов, выбить левый двигатель и оставить характерные отметины на щеке боинга и хвостовом стабилизаторе, а также прекратить работу самописцев. Так что, в этой схеме умышленный выпуск шасси вообще роли не играет.

• +0.12 / 4

Цитата: Teo_door от 01.04.2018 14:25:40В связи со всем вышеизложенным....   Кто хочет оспорить факт того, что передняя стойка шасси ( NOSE LANDING GEAR ) была в "выпущенном" положении ?

Цитата: Teo_door от 01.04.2018 14:25:40

 

Нет смысла оспаривать факт того, что стойка оказалась в выпущенном состоянии, потому что с вероятностью близкой к 1 - так и было. Объяснение простое: система управляется гидравликой, гидравлика при отрыве носа вытекла из системы, шасси под своим весом вышло из ниши. А вот влияние этой стойки на полет кокпита требует доказательств.

• +0.00 / 0

Цитата: PPL от 24.03.2018 16:54:09Смотри какая штука, собеседник.
Когда у боинга отвалилась кабина, еёные, кабины, размеры - типа примерно одинаковы друг дружке, что вбок, что ввысь, или там в глубину где то 4-5 метров. Как мячик, но немного квадратный с некоторых сторон. То есть вращение тормозится в минимальной степени, чем когда размеры разные в 10 раз и больше.
И оторвало её не сразу - а, как в мультике замедленном - слева начало, а тут спереду воздух давит. А ее отрывает. И крутит. И совсем закрутило. А тут еще она сама по себе с разных сторон - по разному воздухом тормозится. И центр тяжести - не совпадает с геометрическим центром фигуры.  Представь округлую пулю, наполовину свинцовую, наполовину деревянную, а потом представь, что её отверткой пополам разрубили, в каждой половине и свинец и дерево. Неровные края,отвертка узкая, ей раз 5 пришлось проходить. Ну а потом половиной пули стрельнули. А потом другой половиной.
Когда пули попадут в гель/песок/землю - они кувыркаться будут так, что ни с осью стрельбы, ни с друг дружкой не совпадут.
Но с пулей - проще, падение траектории небольшое, средняя плотность высокая, влияние метра минимально. А кабина, падая с 10км горизонтальную составляющую почти до 0 уронило, и плотность больше, чем у пули, и влияние ветра на нее - гораздо больше.
[br/]
Исходя из всего этого, вероятность, что кокпит после падения будет направлен в сторону курса - примерно такая же, что он будет направлен ровно под углом 90 к курсу. Или под другим любым углом.
[br/]Но я старался.

Цитата: PPL от 24.03.2018 16:54:09

 

Видимо, уровень изложения оказался слишком сложен для Вашего собеседника, наверное придется Вам перейти на картинки, но, боюсь и это не поможет

• +0.40 / 5

Цитата: PPL от 24.03.2018 15:13:08не кувыркаясь, сохраняя продольную ось симметрии постоянной и совпадающей с вектором движения.

Цитата: PPL от 24.03.2018 15:13:08

 

Кабина (с частью грузового отсека,  -  передний паллет и  три контейнера справа по борту упали вместе с кабиной) не кувыркалась, но как уменьшилась скорость падения, то пошла к земле по спирали, с выпущенным шасси. (Сепаратист принял кабину за параплан, а шасси за парашютиста.)

• -0.15 / 5

Цитата: Teo_door от 24.03.2018 12:41:21На спутниковой карте Google Earth ( за 20-е июля ) отчётливо видно положение Кокпита после падения возле нп Рассыпное. 48.122627° 38.558039°
 
На первом изображении собственно сам Кокпит. На втором изображении - наложение профиля Boeing 777-200 на место падения Кокпита с соблюдением пропорций Самолёта, длинна которого составляет 63.7 метра.

  
 
Можно посмотреть на gif-анимацию этого наложения:
 


Именно такое наложение Я сделал после тщательного изучения контуров Кокпита за разные даты. Этот контур так же определяется естественным образом при использовании графических редакторов.  Например вот так:
 
 
 
Всё это позволяет определить курс, с которого "прилетел" Кокпит. Этот курс составляет 144.8 градуса.
На втором изображении - вектор 144.8 градусов ( на карте обломков ) проходящий через место падения Кокпита.
 
 
 
Следует обратить внимание, что у Кокпита фактически отсутствует "тормозной путь". На первый взгляд - Кокпит упал плашмя отвесно. 
Это не так. 
Причина отсутствия "тормозного" пути заключается в том, что в момент касания земли - была выпущена передняя стойка шасси. Она как консервный нож вонзилась в землю, и затормозила движение Кокпита вперёд. Ещё можно применить сравнение с якорем, в роли которого выступила стойка шасси, значительно сократив расстояние "тормозного" пути.
 
Вот эти 2 фотографии указывают на то, что в момент падения Кокпита передняя стойка шасси была выпущена:
 
 
 
___________________________________________________________________________________________
Правила ведения научной дискуссии

Цитата: Teo_door от 24.03.2018 12:41:21

 

А это ничего, что передок, когда скорость его заметно уменьшилась,  полетел к земле по спирали?



(2:39) 48.1238948, 38.559862 

• -0.05 / 2