Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..
20,749,215 50,581
 

  lgabjj ( Слушатель )
21 июл 2009 21:35:09

Тред №129436

новая дискуссия Дискуссия  444

Ув. Футух, а вы уверены, что сейчас именно 1 дом?!
Смотрите, а если
1812-1882- Дом исполнения мечты, победа над Наполеоном,  Золотой век Русской литературы-вот ОНО, о чем так мечтали-Пушкин, Толстой, Гоголь, Достоевский-теперь русская аристократия говорит по-русски, а исскуство, а вера.... Об ЭТОМ мечтал народ
1882-1945-Вот он-дом СМЕРТИ. Дом эгоизма руководства. Время когда Россию разодрали на куски. Вот они-Николай 2, Ленин, Сталин, Колчак, Кирилл Николаевич. Вот она-1 мировая,Революция, интервенция,37-й, 2 мировая
1945-2000-вот он первый дом, дом ребенка. Вот она -невообразимая толерантность русского народа-
китайцы, корейцы, африканцы  и русские-братья на век, вот русский, с горящими глазами, счастливый, обнимает азиата и кричит-Мы Братья! Мы-Советские люди. Вот они -правители, обеспечивающие мирное время. Развивающие Россию, но которых не обожают, даже посмеиваются-вот он-Кукурузник, вот он-Бровеносец. Что интересно- Золотой Ордой в это время стали и США и нацреспублики. Отсюда-голос Америки,  отсюда-джинсы, отсюда-джаз, и отсюда же-Кобзоны, малороские гансеки и т.д.
2000-2060-А вот он - дом национализма. Еще в прошлом цикле все удивлялись русской толерантностью, и вот Путин( я-Русский Националист), вот-Россия для Русских, вот- националисты, вот- "х"чи" и" черно"пые" Отсюда такое неприятие США и нацреспублик- ведь в прошлом цикле они были "Золотой Ордой".
Если исходить, что сейчас 2 дом, то какой прогноз на ближайшее время для России?
  • +0.00 / 0
  • АУ
ОТВЕТЫ (12)
 
 
  Senya ( Практикант )
21 июл 2009 22:01:59
Футюх говорит о Домах с точки зрения государства. Все что вы перечислили - с точки зрения народа. И таки да, для народа Российской Империи, численностью прираставшего из тучного и плодовитого Стрельца, можно усмотреть признаки сдвига на один Дом. А прогноз... Для государства как ничего не менялось, так и не изменится, а для народа вовсю процветет то, за что Футюха искренне ненавидят многие форумчане. Совсем не за за разборки, были ли русские офицеры мужеложцами, и застрелился Суворов или сам умер. А за то, что никогда не говорилось вслух но исподволь следует из многих текстов - миллионы и миллионы русских, оставшихся в ближнем зарубежье, могут для оставшихся в России внезапно стать нерусскими. Только не на уровне государства, а на уровне "бытового антисемитизма". И времени для решения, перебираться ли в Россию, отвоевывать ли себе территорию с оружием в руках или смириться со своей участью, осталось не полвека, а считаные годы.
  • +0.09 / 1
  • АУ
 
 
  lgabjj ( Слушатель )
21 июл 2009 22:14:09

Футух говорил, что 1 дом отличается невероятной толерантностью НАРОДА,  а второй- национализмом НАРОДА.
А государство в первом доме не будет иметь крупных конфликтов-что с 1945 по 1990 и было.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  Senya ( Практикант )
21 июл 2009 22:47:18
Цитата вот-Россия для Русских, вот- националисты, вот- "х"чи" и" черно"пые"
"Вы наверно будете смеяться"(с), но я это помню со школы. Самая что ни на есть Россия, аккурат середина самого что ни на есть народно-толерантного дома. А уж с начала 90-х это в полную силу разгулялось. Но мы похоже смотрим на вещи несколько по разному - Вы вспоминаете декларирование советского народа, как новой исторической общности людей, а я считаю, что за этой декларацией ничего не стояло., кроме желания, "хорошо бы, чтобы так было".  Развалилась общность от первого чиха. А настоящий Первый Дом должен создать настоящую новую общность, которая выдержит следующие 700 лет. И механизм этого создания до банальности однообразен - совместно перенесенные испытания, которые заставляют забыть о каких-то там национальных различиях. Какими могут быть эти испытания, мне думать не хочется, если даже событие такого масштаба как Великая Отечественная не слило русских, белорусов и украинцев в единую нацию.
ЦитатаА государство в первом доме не будет иметь крупных конфликтов-что с 1945 по 1990 и было.
Весь этот период - один грандиозный конфликт, ни малейших признаков дружелюбия и поддержки со стороны окружающих государств. Разве что наша страна достигла таких масштабов, что все боестолкновения на этом фоне могли казаться незначительными.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  lgabjj ( Слушатель )
22 июл 2009 14:13:18

А она и не должна была появиться в 1ом доме. Вот они испытания-ВОВ, которые снизили напряженность, когда выходцы со всех окраин оказались в России. Теперь 2ой дом-дом национализма, когда все эти выходцы должны стать либо такими как мы и жить по НАШИМ правилам,  либо должны исчезнуть.  Чтобы к 3му дому были Русские Люди, которые приехали в Россию из Украины, Белоруссии, Казахстана, которые скажут мы-Русские, а там-жили наши предки, значит там - НАША -РУССКАЯ земля. И в этот период идет расширение во все стороны.  А потом 4ый дом-дом, когда должны исчезнуть те, кто не хочет жить по правилам данной общности. Когда за отказ называться русским будут убивать. И вот 5 дом- РУССКИЙ НАРОД,  Новая общность.
П.С.

"Сразу после смерти Ивана Калиты все основные русские князья выехали в Орду, к хану Узбеку. Иван за время своего княжения успел обидеть их всех (купил ярлыки на Ростовское, Углицкое, Дмитровское, Галицкое, Белозёрское княжества, разорил Тверь и добился казни тверских князей, постоянно требовал новых выплат с Новгорода, пытался отобрать у суздальского князя Нижний Новгород, взять в плен ярославского князя, переманивал на свои земли как бояр, так и простых людей). И все князья Владимирской Руси, не желая наследника Калиты — Симеона Ивановича, — предлагали хану выдать ярлык на великое княжение Владимирское Константину Васильевичу Суздальскому, старшему из них по лествичному праву."
Вот-один в один, только вместо Орды- США! А все эти главы бывших советских республик побежали к "обиженным" в прошлом доме  Москвой- Америке!
Это Ельцин-Горбач-один в один с Симеоном Гордым. И  при Симеоне началась Черная Смерть, Эпоха Козерога. Он сам умер от этой чумы.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  Senya ( Практикант )
22 июл 2009 16:32:32
Ваши построения достаточно интересны (или если угодно, достаточно безумны) чтобы не отбрасывать их сходу, а попробовать подробнее рассмотреть. Итак - 1888-1947 - Двенадцатый дом, в нем на долю населения выпали неисчислимые страдания, 1948-2007 - Первый Дом, в нем народ живет в относительном покое и довольствии. Однако, несмотря на гибель миллионов население до середины пятидесятых по факту росло, а с середины пятидесятых по факту вымирало. Почему я и сказал - при сущности одного Дома может создаваться видимость следующего. И какое вдруг в России национальное единение? Про татар слышали? Или про башкир? Или про якутов? Многие из них в самом конце "первого дома" говорили про себя - "Мы русские"? Калмыки однако тоже есть, их меньше чем население среднего города, а туда же, целая республика. Дальше - исходя из чего в Первом Доме территория государства должна уполовиниться а население уменьшиться втрое? Или Сталин не включал в свою Империю ГДР, Чехословакию, Польшу? Мы потеряли эти земли так же как потеряли Украину и Казахстан. В Первом же Доме государство таких катастрофических территориальных потерь нести не должно.
Но опять повторюсь - что-то в этой идее есть. Какой-то налет настроений, присущих другому периоду. Этакая фича развития Российской Империи. Надо копать глубже в историю - появиться она должна была с вхождением больших польских и украинских территорий, а исчезнуть, как Вы правильно сказали, лет через 250, с полным растворением украинской специфичности. Чего в этой фиче больше, пользы или вреда, сказать трудно. Возможно именно она, несмотря на всплеск национализма в предыдущем периоде, не позволила перерости напряженности в войны, с последующим развалом России на национальные образования. А сейчас она может помешать, а может наоборот, катализировать процессы.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  lgabjj ( Слушатель )
22 июл 2009 16:59:44

Если взять прошлый цикл-правление Ивана Калиты, то после его смерти наследником стал Симеон Гордый. А Калита-1 дом.

Про него написано
Сразу после смерти Ивана Калиты все основные русские князья выехали в Орду, к хану Узбеку. Иван за время своего княжения успел обидеть их всех (купил ярлыки на Ростовское, Углицкое, Дмитровское, Галицкое, Белозёрское княжества, разорил Тверь и добился казни тверских князей, постоянно требовал новых выплат с Новгорода, пытался отобрать у суздальского князя Нижний Новгород, взять в плен ярославского князя, переманивал на свои земли как бояр, так и простых людей). И все князья Владимирской Руси, не желая наследника Калиты — Симеона Ивановича, — предлагали хану выдать ярлык на великое княжение Владимирское Константину Васильевичу Суздальскому, старшему из них по лествичному праву.

Пока Симеон находился в Орде, в Москве вспыхнула первая крупная рознь между боярами, вызванная смертью московского тысяцкого Протасия, который был тысяцким при Данииле Александровиче и Юрии и Иване Данииловичах. В Москве к тому времени сформировались уже две основные боярские группировки. Первую возглавлял сын умершего тысяцкого Василий Протасьевич Вельяминов. Вторую — Алексей Петрович Хвост Босоволков, сын того рязанского боярина, который изменой в 1301 году своему князю Константину Рязанскому обеспечил себе высокое место в московской боярской думе.

http://ru.wikipedia.…вич_Гордый

И что здесь главное - несмотря на то, что народ вроде русский- мы видим, что русские Владимирской Руси, русские Московского Княжества и русские Твери с русскими Ростовского, Углицкого, Дмитровского, Галицкого, Белозёрского княжества- это все таки разные русские.  А одним народом они стали уже позже, после объединения земель.
И про рознь в Москве-вот эти 2 группировки- первой, которую "возглавлял сын умершего тысяцкого Василий Протасьевич Вельяминов"-т.н. силовики, и второй, которую "сын того рязанского боярина, который изменой в 1301 году своему князю Константину Рязанскому обеспечил себе высокое место в московской боярской думе" т.н. демократы.
То есть общая ситуация
Рознь между княжествами,  отказ подчиняться Московскому князю,  сыну Калиты ( соперничавшем с Ордой), новый Московский князь  поехал  за ярлыком на княжение, сильное влияние Орды, 2 группировки в Кремле -"силовики" и "либералы".
А это самое начало 2 дома.
Если вместо Симеона- Ельцин и Горбач, вместо Московского князя-Российский правитель, вместо княжеств-республики, а вместо Орды-США, то ситуация один в один с нынешней.
А - это 2 дом, уже после Калиты. И во время 1 дома, при Калите- Черной Смерти еще не было, она началась во втором - при Симеоне, от которой он и умер.
при калите написано-"Перестали поганые воевать русскую землю, - говорит летописец, - перестали убивать христиан; отдохнули и опочили христиане от великой истомы и многой тягости и от насилия татарского; и с этих пор наступила тишина по всей земле". Все таки "тишина по всей земле" не похожа на голодную и холодную эпоху Козерога.  Это больше похоже на Брежневский застой в эпоху Стрельца. И про времена правления Калиты свидетельств о болезнях, холоде и голоде я не нашла.  
А вот при его сыне-да, и холод и голод и Чума, что больше похоже на Козерога. Но для России-это был уже 2 дом. Как это объяснить, я не знаю.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Senya ( Практикант )
22 июл 2009 17:16:59
Хм. Этот цикл начался с 2008-го. Вычитаем 700 лет - Предыдущий Первый Дом с 1308 по 1367 годы. Это и Калита, и Симеон, и даже Иван Красный. Заканчивается же Первый Дом практически с совершеннолетием Дмитрия Донского (род. 1350). Какие такие потери в территории были в начале княжения Донского относительно княжения Калиты? А все перечисленные смуты просто опровергают тезис об отсутствии войн в Первом Доме.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  lgabjj ( Слушатель )
22 июл 2009 17:58:28

Тогда не понятно, откуда в первом-позитивном доме, такие правители как Симеон и Красный, а в негативном втором- Дмитрий Донской с его Куликовской битвой и "собиранием земель"
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Senya ( Практикант )
22 июл 2009 18:52:27
Просто не воспринимать "позитивный/негативный" как "хороший/плохой". Скорее как противопоставление абстрактных свойств, например южный/северный полюса магнита.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Гришаня1 ( Слушатель )
22 июл 2009 21:32:00

Вечером помотрю, но мне кажется  что наш первый дом негативный. Кто помнит, поравьте.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Black Viper ( Слушатель )
22 июл 2009 17:23:54


Симеон правил в 1340-1353
А цикл шел с 1307 по 1367 (плюс-минус 5 -10 лет)
Т.е. Симеон правил в том же доме, что и Калита

З.Ы. Кстати, о Калите:
". Брат его, Константин, управляя разоренной Тверской землей, угождал Московскому князю, любимцу хана. Князья других русских земель поставлены были в такое же положение. И князь Суздальский, Александр Васильевич, и другие князья Ростово-Суздальской земли стали его подручниками. По смерти Александра Васильевича в 1332 году, Калита удержал за собой Владимир.
Князья рязанские поневоле должны были повиноваться Ивану и ходили со своей ратью, куда он им приказывал, ведь Рязань была на окраине Руси, и за свою строптивость первой могла подвергнуться жестокой каре из Орды. Углич был присоединен Калитой посредством купли. Кроме того, он покупал и выменивал села в разных местах: около Костромы, Владимира, Ростова, на реке Мете, Киржаче и даже в Новгородской земле, вопреки новгородским законам, запрещавшим князьям покупать там земли. Он заводил в Новгородской земле слободы, населял их своими людьми и таким образом также имел возможность внедрять свою власть." http://hronos.km.ru/biograf/ivan1.html

С такими историческими предпосылками, у России, на мой взгляд,  весьма велика вероятность в ближайшее время прирасти соседними землями, в т.ч. и не совсем мирным путем  ::)
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  незнайка_177ad3 ( Слушатель )
22 июл 2009 00:12:02


Каккие проблемы, все это уже было в 93м-99м. Если Вы жили или бывали в Москве,
должны помнить паспортный режим, когда немосквичи, и русские и нерусские,
не могли передвигаться по столице без бумажки с регистрацией. Причем не какие то
там жители СНГ (пусть даже и русские по крови), или хотя бы Дагестана, но жители Рязани,
Липецка, Иванова ну и всех остальных  ядровых краев и областей. А некоторые еще Лужкова на
должность Калиты прочат.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
<< Тред №129435
Тред №129437 >>