РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО
9,409,778
26,665
|
Дока ( Слушатель ) |
| 30 мар 2018 06:13:43 |
Плесецк. Испытания МБР "Сармат" (видео)
новая дискуссия Новость 2.292
ОТВЕТЫ (40)
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 30 мар 2018 08:24:51 |
Цитата: Дока от 30.03.2018 06:13:43
Очень интересное видео.
На видео декабрьского броска как-то не видно было сбрасываемых элементов кроме самого поддона (или просто не обратил внимания). А тут видно и поддон, и поперечные опоры, и какая-то фигня в начале выхода ракеты из ПУ.
Интересно, а что за крышка здоровая летает после отделения поддона? Это так надо, или это "издержки"?
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 30 мар 2018 23:13:58 |
Это так и должно быть? Или?
Справка: на 14-й, на 18-й и на 18М такого не наблюдалось, однако ...
PS. "Верхняя часть поддона" - это "дырка", чему там сдуваться?
PPS. Поддон (отделяемая часть поддона) для 14/18/18М (и, судя по всему, для Сармата) - это цилиндрический корпус с с вогнутым сферическим днищем в его нижней части.
|
Сердобольный ( Специалист ) |
| 30 мар 2018 23:26:11 |
Цитата: НАлЕ от 30.03.2018 23:13:58
А если "даблшприц" реализовали и, соответственно, есть "выпуклая" часть? Предположим, для "подчеркивания" предварительной ступени тяги с целью реализации тангажной программы "сразу" (он, как зависла и заклонило).
ПыСы Ну, али просто мембрана толще стала и как полетит...
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 31 мар 2018 00:10:22 |
Таки, да ... Как-то сразу "пошёл тангаж", однако.
Я, правда, списал это дело на особенности БИ (потому как это истчо не ЛИ/ЛКИ/ГСЛИ), но теперь "пошёл подумать", однако ...
PS. Как подумаю, так сразу
|
|
красная ртуть ( Слушатель ) |
| 31 мар 2018 09:28:32 |
Цитата: НАлЕ от 31.03.2018 00:10:22
Бросковое изделие не должно лететь далеко – следовательно, маневр, обеспечивающий падание в заданном месте, должен начинаться сразу после запуска двигателей.
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 31 мар 2018 09:53:06 |
Дык, я сразу же об этом и сказал, но вот Сердобольный начал тут пудрить
|
|
красная ртуть ( Слушатель ) |
| 31 мар 2018 10:12:02 |
Цитата: НАлЕ от 31.03.2018 09:53:06
У данного опытного образца АУТ действительно короткий (ну очень короткий), а траектория очень настильная.
|
|
Сердобольный ( Специалист ) |
| 31 мар 2018 11:18:27 |
Не смешите мои тапки - отрабатывается штатная работа ДУ-1 по неменее штатной программе. "Лететь недалеко" реализовывается только запасом КРТ - слишком дорогое удовольствие это, пулять даже макетами. Поэтому все, что на видео - отработка циклограммы штатного пуска (за исключением предварительно поднятого ЗУ) и начального периода штатной же работы изделия согласно ПЗ.
В этот раз даже ОВП сброшены.
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 31 мар 2018 11:23:18 |
А чем "доливают" баки при неполной заправке?
Наверное, требуется что-нибудь неядовитое и негорючее со сходными физическими свойствами?
И недорогое, по возможности.
|
|
Сердобольный ( Специалист ) |
| 31 мар 2018 11:28:39 |
Цитата: ВТБ! от 31.03.2018 11:23:18
Мне лично нравится вода выше вваренной в бак мембраны при таком раскладе
|
|
красная ртуть ( Слушатель ) |
| 31 мар 2018 11:24:37 |
Ув. коллега, вопрос в том, что названо штатной программой. Если речь о проверке отклонения вектора тяги на макс. угол, то не вижу противоречий. Судя по туче из поднятого снега, это отклонение имеет место.
|
|
Сердобольный ( Специалист ) |
| 31 мар 2018 11:36:41 |
Ну тут - хз. Движки ДУ-1 могут специально застопорить в максимально отклоненном положении для предотвращения падения изделия обратно в ШПУ "если что-то пошло не так"(это, кмк, было видно на первом броске). Тут на видео ДУ "шевелится" и ОВП, опять же, сбросились по штатному. Скорее всего - это уже отработка штатного начального периода полета.
|
|
красная ртуть ( Слушатель ) |
| 31 мар 2018 11:45:53 |
Без сомнений!
Но для каждого полета – свое ПЗ. В данном случае, нужно привести изделие на площадку по близости от места старта, значит команда на тангаж выдается на минимальной высоте и скорости. И это не противоречит тому, что в будущих полномасштабных пусках по Куре первый маневр по тангажу может быть чуть позже.
Кстати, я внимательно всматриваюсь в ролик, но не могу разглядеть, как происходит разворот ракеты в плоскость стрельбы. Почему? Я недостаточно наблюдателен или маневра по крену действительно не видно?
Т.е. Вы думаете, что это было селано на заводе?
|
|
Сердобольный ( Специалист ) |
| 31 мар 2018 11:49:31 |
Скорее всего, до этого этапа полета "еще не добросали" или видео рано кончилось.
|
|
красная ртуть ( Слушатель ) |
| 31 мар 2018 11:52:40 |
Если так, то как СУ определяет направление на точку приземления?
Цитатаили видео рано кончилось.
Но раньше сначала был крен, а потом тангаж.
|
|
красная ртуть ( Слушатель ) |
| 31 мар 2018 12:00:21 |
Ясно.
Лично у меня есть некоторые сомнения в необходимости данной операции. Самое ответственное – это сам запуск двигателей. Если он не произошел, значит, положение сопел не имеет значения и ракета упадет в шахту, как это было при испытаниях 15А18М (Нале, спасибо за подсказку
)В связи с этим предполагаю, что отклонение вектора тяги в обсуждаемом пуске произошло по команде СУ.
|
Senya ( Практикант ) |
| 31 мар 2018 12:12:11 |
Мои впечатления как дилетанта чисто от покадрового просмотра видео в более-менее приличном (1280х720) разрешении.
Крышка сваливается с нижней части поддона практически сразу после начала его увода (поддон скорость набрал, а крышка практически зависла там где отвалилась).
При запуске двигателя отклонения не было (первые мгновения движение продолжается вертикально).
Отработка крена (вращение ракеты вокруг вертикальной оси, правильно понимаю?) началась практически одновременно с отработкой тангажа. Ракета на видео заметно вращается.
|
|
красная ртуть ( Слушатель ) |
| 31 мар 2018 12:20:25 |
Цитата: Senya от 31.03.2018 12:12:11
Да.
Цитата: Senya от 31.03.2018 12:12:11
сейчас буду пересматривать.
Кстати, возможно, что большое значение имеет ракурс. На съемках ракет прошлых поколений разворот в плоскость стрельбы происходил на бОльшей высоте и был виде лучше.
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 31 мар 2018 12:37:28 |
Сразу после выхода из шахты - "шахматные полоски" по левому и правому краю практически одинаковой ширины.
Перед началом ухода за верхний край экрана - полоска слева стала заметно шире, а справа почти исчезла. Простые наклоны в любую сторону такого визуального эффекта не дадут.
|
|
красная ртуть ( Слушатель ) |
| 31 мар 2018 12:53:31 |
Цитата: Senya от 31.03.2018 12:37:28
Спасибо.
Однако, сомнения остаются. А что, если восприятие линий контрастной окраски связано с подъемом ракеты и ее отклонением от вертикали?
Но возможно и другое: маршрут полета таков, что угол разворота просто очень мал и потому плохо различим.
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 31 мар 2018 13:02:46 |
Скорей всего именно так и есть.
Меня всё же больше интересует. что за хлам отваливается в самом начале выхода ракеты из ТПК?
Кто-то забыл алюминиевую стремянку?
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 31 мар 2018 13:07:13 |
Можно взять шестигранный карандаш, развернув его средней гранью к себе и поэкспериментировать. Чтобы скрылась одна из граней, нужно смотреть сильно сбоку-снизу. Ракета так не отклоняется, да и полукруглая четверть торчит заметно сильнее, чем плоская 1/6.
Перед уходом за экран ещё заметнее.
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 31 мар 2018 12:48:20 |
Цитата: НАлЕ от 31.03.2018 12:23:59
Я-то откуда могу знать, что это?
Просто для смеха - это дно поддона, та самая деталь, на которую должны давить газы ПАДа, выбрасывая ракету из шахты. Так как грубо говоря "всё на нём стоит", он может быть скреплён с самим поддоном чисто символически, лишь бы случайно не отвалился. После выхода ракеты, перед включением двигателя увода, сам поддон отходит вниз от ракеты, чтобы не зацепить. Вот в это самое мгновение дно и отваливается, причем между ним и поддоном хорошо видно пламя. Сходу два неправильных варианта:
Или газы отводящего толкателя прорвались к крышке и выдавили её, или внутрь поддона прорвались газы ПАДа, и, как только упало давление снаружи, точно так же выдавили её.
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 31 мар 2018 12:57:07 |
Цитата: Senya от 31.03.2018 12:48:20
на Сатанях, на нем ( верхнем днище поддона, которое, тем не менее, установлено на нижний торец цилиндрического корпуса поддона) крепятся ещё и движки увода, так что чисто символически - это вряд-ли.
Цитата: Senya от 31.03.2018 12:48:20
Днище явно остается на месте, поддон отлетает не дырявый.
Цитата: Senya от 31.03.2018 12:48:20
Какого толкателя?
Цитата: Senya от 31.03.2018 12:48:20
Тогда ракете кирдык.
Одна из главных задач поддона - не допустить этого.
Таки очень похоже на мембрану.
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 31 мар 2018 11:58:23 |
А при максимальном отклонении камер двигателя разве они впишутся во внутренний объем поддона?
Очень сомневаюсь.
Кроме того, при таком положении камер ракета сразу завалится.
ИМХО, камеры двигателя были в "нулевом" положении до момента выхода двигателя на режим.
|
|
Сердобольный ( Специалист ) |
| 31 мар 2018 12:18:34 |
Цитата: НАлЕ от 31.03.2018 11:58:23
Помните "боковые карманы"? Да и отклонение там (на 18-ой) - единицы градусов (помните же анекдот про углы отклонения и цену водки в Союзе - чем таки руководствовался Конструктор
).
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 31 мар 2018 12:22:14 |
На поддоне?
Они не помогут. Их и сделали-то как раз потому, что даже в "нуле" камеры не вписывались.
cos конечно небольшой, но ежели его на плечо помножить ...
Не помню.
|
|
Сердобольный ( Специалист ) |
| 31 мар 2018 11:43:54 |
Цитата: НАлЕ от 31.03.2018 11:30:33
Судя по выложенному в открытом доступе видео - нет. А по-другому мы же судить не можем
?
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 31 мар 2018 09:59:05 |
Честно говоря, так и не понял ничего.
Двигатель все равно запускается после схода и увода поддона, как поддон может повлиять на диаграмму набора тяги?
Мембрана для исключения нерасчетного догорания остатков ТРТ стартовых ПАДов?
1. В это больше верится. Но тогда это явно "издержка процесса отработки", требующая доработки и дополнительной отработки конструкции.
2. Неужели не стали от нее избавляться вообще?