Пожар в торговом центре "Зимняя вишня" в Кемерово
191,960 790
 

  зарун ( Специалист )
30 мар 2018 06:45:56

Что дальше делать?

новая дискуссия Дискуссия  1.839

Что делать, чтобы число пожаров и гибель людей в их снизилось.
На западе, есть такое понятие добровольный пожарный. Человек тестируется, сдает на сертификат  и на своем рабочем месте следит за соблюдением пожарной безопасности. Состоянием пожарных выходов, состоянием противопожарных средств и прочим. Ему идут мизерные доплаты за эту деятельность. Но он почти неподкупен, мотивирован, всегда может пожаловаться и вызвать инспектора с целью наложения штрафа на его компанию в случае неисполнения его требований. Несколько таких людей в организации значительно снижают пожарные риски.
В Австрии на 20000 пожарных 300 000 добровольцев-пожарных. В Германии и Польше, тоже работает подобная система. И пожарных, пожаров и гибели людей в них на порядок меньше.
  • +0.68 / 17
  • АУ
ОТВЕТЫ (30)
 
 
  Андрей Ка ( Практикант )
30 мар 2018 06:50:59

Идея хорошая ,но имхо у нас не взлетит.Это же надо ходить ,ругаться.А кто будет бороться со властью на форумах в это время?То то же!!!!!Опять же это может выродиться просто в кормушку для обчественников.
  • +0.01 / 7
  • АУ
 
  Kot19 ( Слушатель )
30 мар 2018 06:51:31

Для начала не врать
Если готовы воспринимать факты - реальные данные о пожарах в РФ, США и ФРГ за 1996-2017 гг.

Итак, привожу обещанные на сегодняшний вечер данные с сайта Клуба пожарных и спасателей

Цитирую сведения об источнике статистических данных:

«Данные Центра пожарной статистики Международной ассоциации пожарных и спасательных служб (ЦПС КИТФ), созданного в 1995 году и ежегодно обобщающего данные из 27--57 стран мира»
Выборочно количество пожаров (по адресу внизу Вы можете ознакомиться с полной статистикой):
1996 г.

РФ – 294 800
США – 1 975 000
Германия – 243791

2000 г.

РФ – 246 000
США – 1 708 000
Германия – 197 154

2008 г.

РФ – 201 706
США – 1 451 500
Германия – 185 295

2016 г.

РФ – 139 703
США – ?
Германия -- ?

2017 г.

РФ – 132 406
https://hippy-end.li…37964.html
  • +0.30 / 18
  • АУ
 
 
  зарун ( Специалист )
30 мар 2018 07:29:38

Да ладно... На себя в зеркало посмотрите - увидите выраженный софизм.
По  вашей же ссылке читаем: "По числу погибших лидируют Индия, Пакистан и Россия, где число жертв ежегодно составляет 10 - 20 тысяч."
О том, что эти цифры явный навет на Россию, вам уже доказывали здесь, в частности Zerutal - с 2015 года число погибших меньше 10 тыс. и имеет устойчивую тенденцию к
снижению.
Но число погибших в РФ на пожарах на 100 тыс. населения остаётся достаточно высоким и действительно на порядок больше чем в США, Германии - В РФ - 7,0, соответственно
в США и Германии 0,7 и 0,35
  • +0.15 / 8
  • АУ
 
 
  certain ( Слушатель )
01 апр 2018 06:41:36

А почему вы не привели статистику смертности на этих пожарах?
Забыли последовать своему совету?

оттуда же.
  • +0.12 / 2
  • АУ
 
  Удаленный пользователь
30 мар 2018 07:23:44

Не поверите, но у нас есть добровольные пожарные дружины  и даже федеральный закон "О добровольной пожарной охране"
  • +0.34 / 12
  • АУ
 
 
  зарун ( Специалист )
30 мар 2018 07:55:42

Нисколько не запамятовал о этих  добровольных пожарных (не дружинниках). Только данные добровольные подразделения задействуют на пожарах и они имеют
для этой работы соответствующее оснащение и оборудование. Я же писал о т.н. ответственных за противопожарную безопасность в офисах, магазинах, ателье по
пошиву одежды и пр. Данную категорию "надсмотрщиков" и нужно материально стимулировать, защищать от произвола руководства через законодательство. Что бы
они имели право  "стучать" (при бездействии начальства) в пожарный надзор.
  • +0.19 / 6
  • АУ
 
 
 
  Удаленный пользователь
30 мар 2018 08:58:39

Опять же не поверите, но у нас существует институт и  ответственных за противопожарную безопасность (иногда в каждой комнате офиса, чо уж), которые назначаются приказом руководства (оно, тем не менее несет основную ответственность) и в идеале они должны проходить обучение и инструктаж.
Так же абсолютно все сотрудники должны под роспись проходить инструктаж по технике безопасности на рабочем месте и в т.ч. по правилам пожарной безопасности.
Право "стучать" в вышестоящие организации? Оно вообще-то есть у любого.
И еще существует Трудовой Кодекс, в котором сотрудники отлично защищены от произвола руководства.
Что еще нужно? 
  • +0.49 / 8
  • АУ
 
  кость ( Практикант )
30 мар 2018 09:07:03

Вот это звено в этой схеме сейчас у нас не сработает. Если западное общество давно загнано в стойло законности, дисциплинировано наказаниями и штрафами - то у нас пока такого нет.
  • +0.03 / 1
  • АУ
 
  certain ( Слушатель )
01 апр 2018 06:54:46

Я бы сделал по другому.
На каждом более или менее рисковом объекте ввел бы штат инженера по ЧС. Ну или, по старому, инженер по технике безопасности.
Причем - штат МЧС-овский (принимать на работу, увольнять, повышать квалификацию...)- прерогатива МЧС, а зарплату этому сотруднику платит собственник объекта.
Если этот сотрудник МЧС обнаружил то или иное нарушение ТБ, то пишет докладную в МЧС и копию собственнику объекта.
Устанавливается срок устранения недостатков под контролем МЧС-ника.
При невыполнении указа МЧС - объект закрывается для массового посещения, до устранения недостатков.
  • +0.45 / 5
  • АУ
 
 
  pps ( Слушатель )
01 апр 2018 07:21:42

Где взять этого человека в штате МЧС? Там наоборот сокращения идут. Вольняшкой? И кто пойдет на такую зарплату? Примите такого же человека что и на должность охранника? В чем тогда смысл всех этих телодвижений с МЧС?

Ради интереса наберите в гугле "зарплата пожарного", а потом почитайте комментарии. 
  • +0.03 / 3
  • АУ
 
 
 
  Gosha 62 ( Дилетант )
01 апр 2018 07:43:25

А если всё обобщить,то встаёт основной вопрос,где взять денег,которые могут обеспечить всю пищевую цепочку за исключением самой верхушки.

Вот результат деятельности "пасанов" которые всё делали по закону.


Финская компания «Kesko» закрывает сеть гипермаркетов «К-Раута» в России в связи с убыточностью и объявляет  распродаже товарных запасов с 40% дисконтом. Распродажи пройдут в Санкт-Петербурге (восемь гипермаркетов), Москве и Калуге с 20-25 февраля.
  • -0.12 / 8
  • АУ
 
 
 
 
  certain ( Слушатель )
01 апр 2018 07:47:55

Вы читать умеете?Злой
Написано же - ЗАРПЛАТУ ПЛАТИТ СОБСТВЕННИК ОБЪЕКТА, а не государство.  
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  Барристер ( Практикант )
01 апр 2018 08:02:17

Основной вопрос как обрубить чрезмерные аппетиты. Ведь давно всем понятно, что любой человек не может потребить все. Поэтому берётся сумка стоимостью 100 р. и объявляется, что она очень престижна, поэтому стоит 1 лям и только богатый имеет возможность ее купить. 
Западной концепцией предложен такой вариант, как удовольствие. К примеру, собственность подменяется владением за кредитные деньги. Вроде всем владеешь, а по факту ничего нет. В США можно взять в кредит все, если есть кредитная история и ЗП в 2000 баксов. Можно купить дом, машину за лям баксов, и все в кредит и главное - все получаете одновременно и сразу. По факту человек получает несравненное удовольствие от владения. При уходе на пенсию человек все продает (закрывает кредит продажей залога) и уходит в мир иной голым, как и пришел, даже еще должен остается. 
В сухом остатке у него прекрасные воспоминания, у его наследников - одни долги. Естественно, от такого наследства все отказываются.
  • +0.29 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
  Gosha 62 ( Дилетант )
01 апр 2018 08:16:53

Ключевое это ЗП от 2000 американских енотов и мы сможем изменить ситуацию если выйдем на этот уровень,а при наших 250-300 у.е. имеем то,что имеем.
  • -0.59 / 17
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Барристер ( Практикант )
01 апр 2018 08:23:41

Ключевое, что 2000 в США - это черта бедности, если жить без кредита. Таким образом создается иллюзия, что при 2000 жить можно как король. 
Вот вам пример:
"Мы купили Nissan Altima 2.4 2000 года выпуска, автомобиль редкий в моей стране, я ни разу не видел его, если честно, и на коробке автомат. Ну, в США вообще тяжело найти автомобиль на механике. Визуально автомобиль не очень привлекательный, но нам то было все равно, не на выставки же ездить.
Так и цена этому автомобилю была 1400$!! Из минусов – неработающий кондиционер и проблемы с двигателем на холодную, но через минут 5 все проходило и автомобиль был полностью на ходу.
На оформление автомобиля, номерной знак и налог у нас ушло около 400$. Итого, вместе со страховкой около 500$.
"



Как радостно чел сообщает о покупке сломанной  семнадатилетней машины за 1400!. 
В США все в кредит. За нал вы не сможете купить авто, да и не только авто. Только кредит.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
01 апр 2018 08:49:00

Хм, б/у машина с неработающим кондиционером и небольшими проблемами с двигателем куплен за месячную зарплату (+ налог). У нас такой в районе 150 тыс. стоит (без налога). Вот только у нас 150 тыс. руб - это зарплата очень далекая от уровня бедности.
Хорошая же у них бедность, если бедняки там живут как средний класс у нас.
  • -0.27 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Барристер ( Практикант )
01 апр 2018 09:24:26

Странно, вы сравниваете произведенный в США или за границей  автомобиль с его же стоимостью в России.
  Сравнивать надо возможности покупки российского  автомобиля в России и американского в США. Не такого же, а своего, местного. Вы же не сравниваете стоимость американского мяса, привезенного в Россию. 
А сколько стоит 17-ти летний отечественный авто с аналогичными проблемами в России...уж не как не 150 000 р. 
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  USHBA ( Слушатель )
01 апр 2018 07:24:21

Ага. И зарплата обратно пропорционально будет зависеть от количества обнаруженных нарушений...
  • +0.02 / 3
  • АУ
 
 
  rusyes ( Практикант )
01 апр 2018 07:27:02

можно сделать проще.. Обязать (Законодательно) подобные заведения страховать, - имущество, жизни и здоровье в Страховой компании. Страховщики таким образом сами, сами задерут владельца ТРЦ если не будут соблюдены нормы ПБ.
  • +0.06 / 2
  • АУ
 
 
 
  Барристер ( Практикант )
01 апр 2018 08:22:01

Да, но после пожара. А не до. Страховым выгодно не устранять нарушения, а наоборот - чтобы нарушения оставались всегда и были такими явными, чтобы их любой инспектор после пожара обнаружил. И уж тогда страховая с чистым сердцем откажет в выплате страховки, ссылаясь на нарушение правил пожарной безопасности.
Страховая должна выплачивать деньги при пожаре в любом случае. 
Только тогда страховая будет сидеть на объекте и следить, чтобы НЕ загорелось.
  • +0.48 / 15
  • АУ
 
 
 
  certain ( Слушатель )
01 апр 2018 10:58:42

Тоже вариант. Возможно, что более действенный, чем предложенный мной.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  Andres ( Слушатель )
01 апр 2018 08:02:30

Можно нанимать хоть кого, хоть из каких ведомств,  но если у собственников и организации, обслуживающей здание, нет желания выполнять требования, да еще есть крыша в администрации, то ни какие МЧС не помогут. 
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  Барристер ( Практикант )
01 апр 2018 08:06:53

Больше того, если у собственника есть самая крутая крыша в виде Трампа, то это абсолютно не влияет на работника, которому все крыши собственника по барабану, он просто выключает сигнализацию и все. И ни крыша, ни собственник не смогут этому  препятствовать. Не собственник выключает и не исполняет, а конкретный Джони. Этот Джони обычно даже директора то не видел никогда. Сидит себе в каморке и смотрит кино. И о чем там собственник договорился с крышей - ему плевать. Ему эту информацию не доводят, а сигнализация ему мешает дежурить.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  Ser ( Специалист )
01 апр 2018 08:21:51

Строит глазки
Возникает нескромный вопрос.
Какого *уя тогда носят форму пузаны в региональных управлениях МЧС с погонами полковников и г-майоров/ в чьи функциональные обязанности как раз, сюрпрайз! и входит именно этот контроль и реагирование? Писать отчеты силами баб из канцелярии и через прикормленные фирмочки осуществлять поборы в общак ОПГ в подведомственных пожнадзору и ГИМСу сферах?
ДедМиши выше про расстрельные батальоны и роты отписал.... А ведь успешную коммерциализацию околопожарных сфер выстроил силами талантливых бизнес-родственников самый награждаемый генерал, ни дня не служивший в армии, самый большой специалист по реформированию формы одежды и галунам (разве что после юдашкиных, но те - вне конкуренции, ога), самый безупречный министр обороны.... Только об этом не пишут в деталях...
Приходилось лет 8-10 назад по работе достаточно тесно общаться с известной в соответствующих кругах фирмой "Флогистон" и региональными фирмами, работающими в этой сфере. Всё там точно также было, как и во всех других отраслях. И вертикаль была чётко выстроенной - вплоть до членов семьи министра. И нарушителей конвенции - просто исключали из экономической жизни. И как подобные схемы фунциклируют - мы эпизодически видим на примерах ЗАО "Республика Коми", "ханства/бабайства Дагестан" и прочих единичных случаях, когда на свет божий вытаскивают повсеместно действующие принципы жизнедеятельности (хотя вытаскивают, конечно, наиболее отмороженные ОПГ, во многих регионах центральных, в чисто русских регионах - это происходит в заметно меньшей степени, но в целом - принципы функционирования одинаковы)
  • +2.17 / 40
  • АУ
 
 
 
  Барристер ( Практикант )
01 апр 2018 08:25:32

Что, прям так член семьи министра звонил охраннику и требовал выключить сигнализацию?
  • -0.19 / 4
  • АУ
 
 
 
 
  Ser ( Специалист )
01 апр 2018 08:29:49

Ты дебил, не понимающий прочитанного, Вы уважаемый, просто не способны понять прочитанное, или сегодня по нику просто школоту поставили дежурить?
Ещё раз перечитайте, и попробуйте включить мозг для понимания прочитанного.
А свои домыслы про звонок члена семьи министра охраннику с требованием выключить сигнализацию - оставьте на кормление своим тараканам, а тут, на форуме - приберите, чтобы не позориться. Или это осознанный троллинг?
  • +0.51 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
  MOHAX ( Слушатель )
01 апр 2018 08:37:02

Почему б вам с вашим уровнем культуры не отправиться на Яп? Там вы можете поупражняться во всяких оскорблениях  в комментариях в полную меру
  • +0.29 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
  Барристер ( Практикант )
01 апр 2018 08:37:13

Да что вы так волнуетесь, камрад, если не можете на вопрос ответить.
  • +0.27 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
  Барристер ( Практикант )
01 апр 2018 08:42:38

Хорошо, камрад, не волнуйтесь вы так, оставим на форуме только ваши домыслы, в том числе и про  "вертикаль  вплоть до членов семьи министра."
  • +0.33 / 3
  • АУ
 
 
 
  certain ( Слушатель )
01 апр 2018 10:55:03

"Пузан" контролирует периодически. И в случае ЧП может отбрехаться - типа во время плановой проверки все было тип-топ. 
А инженер по ТБ сидит на объекте постоянно. Там его рабочее место. Отбрехаться он не сможет, а за ЧП отвечает головой.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
<< Турки
Конец пирамиды. Когда? >>