Гражданское оружие-оружие для граждан
757,580 5,970
 

  small_virus ( Слушатель )
22 июл 2009 13:09:24

Тред №129641

новая дискуссия Дискуссия  479

Ну.... Мое скромное ИМХО.

Я сторонник разрешения короткоствола. Больше всего мне не нравится у некоторых противников разрешения - ихнее вечное передергивание и подмена понятий, при обвинении в этом же оппонентов. Давайте разберемся. Во первых, задав вопрос "Вы за свободную продажу короткоствола" - вы получите большинство ответов "нет". Почему? Да потому, что даже самые рьяные, отстаивающие продажу короткоствола населению, прекрасно понимают, что СВОБОДНОЙ продажи НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ. Лицензия на право покупки и ношения? Безусловно, да. Так что не стоит передергивать - при понятии "свободная продажа населению", мы, сторонники разрешения короткоствола, понимаем не "пошел в магазин и купил как семечки", а что-то вроде нынешней системы с гладкостволом, под контролем государства. И когда вы пишите, что в некоторых странах "для ношения нужно разрешение" - такое нас вполне устраивает.

Следующий момент. "Кирпичем по голове сзади". Естественно, такая вероятность есть. Более того, она есть и сейчас. И многие, так и получают "кирпичем по голове сзади". Это абсолютно не аргумент.

"Перестреляют друг друга". Безусловно, это так.  Крутой Только не в том смысле, в котором это вкладывают. Местные "горе-психологи" в корне не правы в одном моменте - ношение оружия не "расслабляет", а наоборот, призывает к собранности. Практически все, кто имеет/имел/использовал оружие на постоянное основе - это подтвердят. Ибо четко отдают себе отчет в последствиях. К примеру - как развивалась ситуация в странах Прибалтики и Молдовы. Достаточно просто - сначала был резкий скачек в убийствах. И знаете, кто "пошел в расход"? В своем большинстве -это воришки, гоп-стопники, жулье и прочая преступность. Безусловно, сколько-то пострадало и обывателей. Зато сейчас там такое явление, как "уличная преступность" практически исчезла. Не, она есть, но погоды не делает. И можно спокойно ходить по улицам без риска, что "ты не так посмотрел" ... и прочее. Как тут любят хаить Америку с ее свободной продажей. Но только мало кто смотрит на то, что в Америке гибнет от рук преступности (на 100 000 населения) В ДВА РАЗА МЕНЬШЕ народа от преступников, чему у нас. Так что, повторюсь. Безусловно перестреляют. Вопрос только, "кого?". А на этот вопрос противники разрешения короткоствола категорически не любят отвечать.

Далее. Вы в курсе, что в той же самой Америке около 40% преступников задерживается вооруженными гражданами на месте преступления? Почему противники разрешения поголовно всех записывают в преступников и негодяев? Почему они не берут в расчет то, что найдутся люди, которые помогут в случае беды, а не пройдут мимо? Типичный пример (к слову, я живу в Сочи в поселке Дагомыс).
http://www.rosbalt.r…56368.html
В двух словах... Посетителей якобы "обидели", они ушли не заплатив, и вернулись.... гм.. разобраться. Статья не отображает реальности полностью. "Задержанные"... блин. Задержан - один, и еще не понятно, причастен ли он к этому, или нет. Там был двоюродный брат с матерью и супругой. С его слов (он военный), стреляли не только с газовых. И более того, будь у народа короткоствол, их бы скрутили в два счета. А пока приехала милиция... Нет, она приехала достаточно быстро, но все эти мрази успели свалить.

И, безусловно, нужно менять законодательство по самозащите. Ибо в своем нынешнем состоянии оно больше прав дает преступникам (превышение необходимой самообороны), нежели законопослушному гражданину.
  • +0.00 / 0
  • АУ
ОТВЕТЫ (18)
 
 
  Мимохожий ( Слушатель )
22 июл 2009 14:56:16
Не, маловато будет...Подмигивающий

Во первых, не кастрированные четыре полуторачасовые лекции, как с "самооборонкой", и не переваливание их на охотобщество, как в случае охотничьего гладкоствола, а полноценные 24 астрономических (32 академических) часа в тире плюс необходимый комплект теории (из расчёта 8 недель, два раза по полтора часа практики в тире плюс один-два раза в неделю - полтора часа теории, как собсно оружейной, так и всяческой прилежащей юриспруденции), и только потом - соответствующий зачёт. Причём это - минимум миниморум, достаточный даже не для того, чтобы во что-то/в кого-то попасть, а всего-навсего для того, чтобы яйца себе случайно не отстрелить...Подмигивающий Ессно, не бесплатно (интересно, а подготовка к сдаче на права на вождение - у нас тоже бесплатная?Подмигивающий ), ессно на базе как минимум РОСТО, как максимум - ведомственных тиров ("волонтёров" к обучению лучше на первом этапе не допускать, а то они такому научат...Подмигивающий ).

Во вторых - разрешение выдаётся на год, т.е. ежегодно - стрельбы и досдача зачёта (после соответствующей лекции) по части всех новшеств в законодательстве, которые за этот год наросли. Свежие справки, что не дурак и не пьяница (в смысле из псих - и наркодиспансера) - ну, можно каждые два-три года (за год ни шиза, ни алкоголизм не развивается). С хранением - ну, нынешняя система, существующая для охотничьего гладкоствола - IMHO достаточна и хорошо отработана.

Ну и в третьих - сеть стрелковых клубов/тиров, ибо для того, чтобы в случае чего сим девайсом грамотно воспользоваться - раз в год перед зачётными стрельбами потренироваться явно недостаточно...Подмигивающий

Ну, скорее уж не законодательство как таковое, а правоприменительную практику... Потому как законодательство само по себе "вилку" оставляет весьма широкую, но правоохранительным органам куда легче повесить "превышение" на относительно законопослушного гражданина, чем мудохаться с грамотным процессуальным оформлением того, что наехавшая на него гопота сама дала повод...Подмигивающий
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  РЕКОНКИСТАДОР ( Слушатель )
22 июл 2009 15:47:10

Маловато будет (с). Надо ещё вести в каждой школе стрелковую секцию, для отличников. И в каждом вузе. И проводить любительский чемпионат на "Кубок Калашникова". В нескольких категориях. Как в штатах,  у них  это хорошо продумано.
Ну и естественно , как вы и писали , сеть стрелковых клубов, только не раз в год, а раз в три месяца зачёт по теории и практике. Заодно снимается проблема с  сокращаемыми офицерами.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  Аsphixia ( Слушатель )
22 июл 2009 15:50:59

А заплатить за все это должны производители короткоствола  :D
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  РЕКОНКИСТАДОР ( Слушатель )
22 июл 2009 15:51:26

ЕстественноСтроит глазки
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  Мимохожий ( Слушатель )
22 июл 2009 16:30:40
Нереально будет (просто по расходам)...Подмигивающий Проще и надёжнее - разрешить директорам школ направлять отличников в уже существующие РОСТОшные секции (ессно, несколько увеличив их финансирование, дабы они смогли справиться с наплывом желающих)...Подмигивающий

Извините, а в уважающих себя ВУЗах они никуда и не девались...Подмигивающий Вот свежайший пример: господа студенты слегка озверели от подготовки к сессии, решили отвлечься, и... ( http://www.profsport…Itemid=108 )
ЦитатаДУЭЛЬНАЯ СТРЕЛЬБА
 25, 27  ноября и 2,4 декабря 2008 г. в тире Московского государственного университета им. М.В. Ломоносова прошли соревнования по дуэльной стрельбе в программе XXI Московских студенческих игр. Соревнования командные, в составе соревнований два упражнения: дуэльная стрельба и «минутка». Приняло участие 15 ВУЗов, количество участников 110 человек.
Победителями и призерами соревнований стали команды: РГУНГ - 1 место, МГУ - 2 место, МАИ - 3 место.

ПУЛЕВАЯ СТРЕЛЬБА
С 23 ноября по 14 декабря 2008 года прошел первый тур соревнований по пулевой стрельбе –«Кубок О. Жигунова». Соревнования проходили в тирах МГТУ, МАИ, РГУФКСиТ, МЭИ. РОСТО.В программе соревнований упражнения: МВ-8, ВП-4, МП-4, ПП-2. В соревнованиях  приняли участие 159 человек из 24-х Московских ВУЗов.
Победители и призеры: РГУФКСиТ - 1 место, МГУПС - 2 место, МГТУ - 3 место.
Так что не вводить заново надо, а максимум - слегка помочь в развитии...Подмигивающий

Угу. Крайне желательно...Подмигивающий

Ну, как метод трудоустройства сокращаемых офицеров - это ещё туда-сюда, но в остальном - IMHO уже за гранью допустимого отрыва от реальности...Подмигивающий
Ну, во первых, если Вам несложно, назовите структурные подразделения МВД (из числа тэк скаать "комбатантов", т.е. тех, кому "по чину положено" служебное оружие иметь), которые с такой частотой зачёты сдают...Подмигивающий Согласитесь, если простые граждане в итоге будут уметь обращаться с орудием ...хм-м... несколько лучше, нежели сотрудники МВД - возникнет масса разнообразнейших вопросов (от ехидных до откровенно обидных для оных сотрудников..,Подмигивающий ).
Во вторых, далеко не из каждого сокращаемого офицера выйдет даже не хороший, а вообще хоть какой-нибудь инструктор по стрелковой подготовке ("перлами" из этой области делиться не буду, но даже в Таманской я в своё время наблюдал со стороны ...хм-м... инструкторов (причём из числа "вставших на рельсы", якобы натаскивавших свежее лейтенантское пополнение) такое, за что из ДОСААФовских тиров в то время ссаными тряпками гоняли (причём не инструкторов, ессно, а детишек 13 лет, т.е. первого года в соответствующей секции).
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  РЕКОНКИСТАДОР ( Слушатель )
22 июл 2009 16:40:38

Проблемы индейцев. Пусть повышают собственный уровень.


Не каждого. Но потом , если не справится, то вылет с полным служебным несоответствием, снимет все последующие претензии к Табуреткину. ибо нахрена ты, такой, в армии нужен, если с детьми и клерками справится не можешь?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  Мимохожий ( Слушатель )
22 июл 2009 16:47:15
Ладно...Подмигивающий Ещё подымем планку...Подмигивающий
Как часто проходят зачётные стрельбы, ну, скажем у "махры" обыкновенной? (мотострелков вульгарис, какой-нить среднестатистической части)?Подмигивающий

Да хрен с ними с детьми и  с клерками, с оружием бы справился, а то говорю же, индивидуёв, которым только огурец в кобуре носить доверить можно, я "в рядах" наблюдал да-алеко не в единственном числе. Так что тут речь идёт даже не о "научить чему-нить полезному", а о "не перестрелять нахрен всех обучаемых в процессе"...Подмигивающий
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  РЕКОНКИСТАДОР ( Слушатель )
22 июл 2009 16:52:01

У нас? Редко. Очень. Если у среднестатистической то раз в полгода. У меня два раза  в неделю. А ешё я охочусь из АКС-74УБ, что бы зверя не пугать. Где-то раз пять шесть в год.Строит глазки
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Мимохожий ( Слушатель )
22 июл 2009 16:56:48
Зачётные?Подмигивающий
Или всё-таки текущие/тренировочные? За три месяца серьёзно измениться результаты не смогут, хоть ты каждый божий день без выходных и праздников по сотне выстрелов отстреливай, хоть все три месяца в руки ствол не бери (если в другую сторону считать). За год - это немножко "ближе к телу"...Подмигивающий
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  РЕКОНКИСТАДОР ( Слушатель )
22 июл 2009 16:59:10

Тренировочные. Официальных зачётов ,за всю жизнь, было четыре. Где-то раз в два года.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Мимохожий ( Слушатель )
22 июл 2009 18:08:59
IMHO, директивно  тренировочный/поддерживающий режим задавать "простым смертным" - не самый грамотный вариант: пусть уж каждый сам решает, сколько ему надо, чтобы на ежегодном зачёте не облажаться: то ли два раза в неделю по сотне выстрелов, то ли раз в квартал пять по пять отстрелял - и будя...Подмигивающий Ну а если сэкономил и облажался - сам себе злобный буратино, получай разрешение по новой...Подмигивающий
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  SniApeR ( Слушатель )
31 июл 2009 16:11:42

Веселый А раз в месяц не охота...Смеющийся  На каждых стрельбах.
Подразделение-штаб.
личный рекорд-40 на 25м 4 патрона.  Правда у  меня в универе ХОРОШИЙ ОТЛИЧНЫЙ тренер по стрельбе был (догонял меня до 1р-д МВ-1 и 2 р-д по скоростному пистолету  ;DСмеющийсяСмеющийся)
А по топику -ЗА, но только в варианте стрелковых клубов и под СТРОЖАЙШИМ психологическим контролем. Тольк тут встает вопрос с врачами, а я тут с разными сталкиваюсь- некоторых жаб лечить бы не подпустил...
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  small_virus ( Слушатель )
22 июл 2009 16:39:09
В общем, согласен. Хотя, ИМХО, в некоторых частях - перебор. Не, насчет экзаменов полностью и категорически согласен. Но раз в год "переэкзаменовка" - это чересчур. Хотя, собственно, это все нюансы.... Но главного сейчас нет.Грустный
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
  Vladislav ( Слушатель )
22 июл 2009 21:12:14

По-вашему, в Кишиневе наиболее туповатая часть бычья просто перестреляла друг друга — социальный дарвинизм в действии, значит. Это мягко говоря не так. Не знаю как в Прибалтике, а в Молдавии снижение уличной преступности — заслуга МВД, а не вооруженных добровольцев.

ЗЫ. Законопослушный, психически здоровый гражданин должен иметь возможность приобрести оружие. Это его право. А исполнение гражданином своих обязанностей, порожденных этим правом, должно безусловно контролироваться.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  Мимохожий ( Слушатель )
22 июл 2009 21:23:59
Причём - отнюдь не неотъемлемое...Подмигивающий

Вы забыли ещё одну очень важную характеристику такого гражданина: потрудившийся/раскошелившийся на прохождение специального обучения и показавший достаточное наличие мозгов и прочих характеристик, дабы по его итогам успешно сдать соответстующий экзамен...Подмигивающий Т.е. как минимум, хотя бы как при покупке автомобиля (который, в отличии от пистолета, впрямую для убийства не предназначен (хотя глядя на то, что сейчас на дорогах творится - я почему-то начинаю в этом сомневаться...Подмигивающий )).

Угу. Причём - пропорционально степени потенциальной опасности (т.е. - как минимум не мягче, чем сейчас для охотничьего гладкоствола).
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
  Lisander ( Слушатель )
23 июл 2009 01:09:59

http://www.nationmas…per-capita

Россия, убийств в год 28904, население 142 млн = 203 у.е.
США, убийств в год 16204, население 305млн = 53 у.е.

В четыре раза больше убийств на душу населения. Плюс, особенности статистики вроде занесения умершего например при транспортировке в больницу в другую графу, плюс 100000 пропавших без вести в год.

Конечно, такая большая разница это не из-за наличия/отсутствия оружия, а прежде всего из экономических и прочих факторов (после гипера статистика легонька попортится наверное). Однако и оружие влияет. Оно как бы уже "встроенно".  На сколько это "встроенное" влияние можно хорошо увидить на примере соседних штатов, где в одном "разрешено" в другом "запрещено", экономическая ситуация же схожа. В тех же штатах,  многие полагают, что этот "встроенный тормоз" это "корень всех бед" и убрав его "преступность исчезнет" ... это кхм, заблуждение...

Одно наблюдение, в продвинуто-либеральных-социалистических штататах, где сильные ограничения на оружие (запретить его нельзя благодаря 2-й поправке, но испортить жизнь и всячески затруднить - пожалуйста), ситуация по всем фронтам не ахти... вроде Калифорнии, где разгуливают педерасы всех мастей, где проблемы с реальным производством и у которой дефолт. Ну или другой пример построения социализма - Англия. Показатель?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  small_virus ( Слушатель )
23 июл 2009 09:22:08
Извиняюсь, писал по памяти. Тем даже более показательно - в Америке больше оружия, а убийств меньше.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  М.М.Исаев ( Слушатель )
28 июл 2009 12:01:28


Господа, а есть статистика по смертям на дорогах после введения ремня безопасности ? Или все было придумано для наполнения карманов известных персонажей?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
<< Тред №129640
Тред №129642 >>