Возрождение социалистической идеи
677,567
11,945
|
Барристер ( Слушатель ) |
| 05 апр 2018 18:01:13 |
Идея не "возрождается", это капитализм дрейфует к социализму.
новая дискуссия Дискуссия 425
Усиление социальной роли капиталистического государства и есть признаки наступления социализма. Участие государства в экономике, определения для капиталиста сфер приложения сил в интересах общества, социальная ответственность бизнеса - это признаки плавного исчезновения капитализма и становление социалистической идеи.
ОТВЕТЫ (20)
|
|
Николай Степанович ( Слушатель ) |
| 05 апр 2018 18:46:08 |
Цитата: Барристер от 05.04.2018 18:01:13
В теории .А на практике мы всё это своими руками в канализацию слили .И похоже навсегда . Судя по тому как не только Украина с нами ведёт дела ,но теперь и Англия . На матрицу ,которую мы тут выстругивали из полена 20 лет , исторические закономерности вряд ли могут распространяться .
- Вы хоть понимаете что вы натворили .... ВВ Путин.
|
|
марксист1 ( Слушатель ) |
| 06 апр 2018 14:22:25 |
Цитата: Барристер от 05.04.2018 18:01:13
Отличный пост. Есть о чём подискутировать. Я не верю в долговременность тех процессов, которые Вы описали. На каком-то историческом отрезке (очень не долгом) такое умопомрачение капитала наступить может, он потом он либо погибнет, либо возьмёт своё. Вот мои доводы.
Что такое капитализм в самом простом понимании? Это система, основанная на эксплуатации рабочей силы. Следовательно, капитализм, как экономическая система, тем эффективнее, чем сильнее эксплуатация. Тут прямая зависимость. Построить эффективный капитализм не сложно, нужно лишь снять все ограничения (или свести их к минимуму), накладываемые на капитал в части социальных обязательств, государственного контроля, налогового законодательства и т.д. Т.е. всё то, что предлагает либеральная идея. Но в этом случае, капитал очень быстро превратит наёмных рабочих в бесправный скот. Если же на капитал накладываются дополнительные социальные нагрузки, он начинает терять свою эффективность и становится менее конкурентоспособным. А это, в свою очередь, снижает экономические показатели государства, экономическая модель которого основана на частном капитале, что снижает социальные стандарты в этом государстве. Это одно из неустранимых противоречий свойственных капиталистической модели экономики.
|
Поверонов ( Слушатель ) |
| 07 апр 2018 10:13:08 |
Цитата: марксист1 от 06.04.2018 14:22:25
Наемный работник везде является повременным рабом, то есть бесправным скотом в свое рабочее время.
В этом отношении прошлый "социализм" ничего по сути не изменил.
Но марксизм в своей эксплуататорской мании игнорирует экономическую взаимозависимость капиталиста и работника.
Чтобы капиталист получил прибыль его товар должны купить работники или другие капиталисты. Поэтому окончательное разорение работников невозможно - при этом разорится и капиталист - ему некому будет продавать свой товар.
Поэтому доходы работников и капиталистов должны находиться в рыночном балансе - капиталисты в целом получают только то, что тратят их работники.
PS. Конечно я допускаю что арифметика противна марксизму.
|
|
ДедМиши ( Слушатель ) |
| 07 апр 2018 16:44:32 |
Цитата: Поверонов от 07.04.2018 10:13:08
Арифметика ему чужда в принципе. Декларируя, что деньги- товар, особый, но товар, он не рассматривает стоимость этого товара.
А он стоит денег, диалектика, мать её.
Поэтому ссудный процент, то есть стоимость товара "деньги" выводится из рассмотрения.
Нет, арифметикой там и не пахнет.
|
|
Николай Степанович ( Слушатель ) |
| 07 апр 2018 22:04:42 |
Цитата: ДедМиши от 07.04.2018 16:44:32
Иными словами можно констатировать тот факт что весь капитализм необходим только для увеличения доходов ростовщиков . Это его главное назначение . Потому и экономикс считает что модель не может быть конечной . Деньги всегда в цене . Одним они нужны что б произвести с помощью наёмных работников чего нить не нужное . Другим , тем же наёмным работникам и всем остальным , деньги необходимы что бы это самое ненужное обязательно купить. А банк всегда в выигрыше . Слегка подпечатав . Каждый делает своё дело . Полное разделение труда . Одни на шахте въяшивают без выходных , другие золотые парашуты себе выписывают ,третьи подпечатают необходимые займы на весь банкет. Кто на что учился . Хорошо ребята устроились. Карл нервно курит в стороне. Весь мир , практически , в кармане.
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 07 апр 2018 17:12:41 |
Цитата: Поверонов от 07.04.2018 10:13:08
Капиталисты дошли до этого только во времена Форда....
До этого им точно арифметика была не нужна, подумаешь с голоду дохнут одни, другие нарождаются... вот логика начального капитала от Адама Смита,
только Велика Октябрьская Социалистическая революция, как и здравый смысл Генри Форда, заставили им менять подобную логику ....
|
|
Поверонов ( Слушатель ) |
| 07 апр 2018 19:02:07 |
Капиталисты тогда уже дошли а марксисты до сих пор недошедшие...
|
Слоелолог ( Слушатель ) |
| 07 апр 2018 22:18:50 |
Цитата: Поверонов от 07.04.2018 10:13:08
О боже, если ты есть! Какой унылый бред и какая узость мысли!
Допустим появился самый богатый капиталист на планете. Он самый первый. Что ему теперь делать? Стать самого себя богаче в два раза? Что это даст? Появятся ли от этого у него дворцы, замки и яхты в два раза больше и красивее и станет ли он от услуг платной любви получать в два раза больше удовольствия?
Допустим он имеет в своей собственности 50% валового продукта всей Земли. Потом он доведет это до 80%? А потом до 100%? А потом? До 200%? Это как? Это все ему будут должны по два раза земного ВВП? С гарантией, что никогда не отдадут? А на кой ему это? Он что нестяжатель, чтобы задаром отдавать свое добро кому попало? А давать в кредит под гарантию невозврата, это дарить.
Всего 1 процент населения владеет 99 процентами ценностей на Земле. Такие данные приводят эксперты международной организации Oxfam.
Это Российская газета. https://rg.ru/2016/01/19/bogachi.html
Разрыв между бедными и богатыми стремительно растет. 62 человека владеют таким же объемом материальных ценностей, что и беднейшая половина населения Земли.
Что значит если некому будет продавать товар, капиталист разорится? Что с ним произойдет? Мы все подошли к такому этапу, когда очень малая часть общества может прокормить, одеть, обуть и насытить товарами бОльшую часть общества? Обществу избранных богатеев и элит, нужно накормить, усладить себя. Остальным зачем продавать товары, тратить на них конечные ресурсы? Зачем? Чтобы не разориться? Но они уже не могут разориться, они уже владеют большей частью ценностей планеты. Их может беспокоить только одно, что восставшие массы просто отберут эту их собственность. Им не нужны избыточные массы людей и опасны. Золотой миллиард оставит черных полмиллиарда рабов, а всех остальных уничтожит. Ибо капитализм как погоня за наживой пришел к логическому концу, капитал собрался в одну самую большую кучу и больше чем есть ценностей взять негде, земля конечна.
Достигших вершины капитала капиталистов не интересуют новые прибыли, их интересует, как они сохранят власть.
Тем временем в Англии уже в статистике сидит, каждую зиму старики умирают от холода в домах, заживо замерзают ибо коммуналка дорога. Все верно, кончился СССР и прошла нужда держать и кормить витрины капитализма. Средний класс стремительно уничтожается на западе. Мы это все видим. А идиоты продолжают камлать, про то как капиталист разорится, если ему некому будет товары продать. Экономикса начитались - идиоты. Ровно наоборот, с кризисом перепроизводства, богатые стремительно становятся все богаче, а бедные все беднее.
.
|
|
Удаленный пользователь |
| 07 апр 2018 22:41:33 |
Цитата: Слоелолог от 07.04.2018 22:18:50
Цитата: Слоелолог от 07.04.2018 22:18:50
Значит надо спасти стариков англии, только для этого СССР надо строить не в России, а в Англии. За приход в Англию большевиков я двумя руками за - мне англичан ни капельки не жалко.
Да Здравствует Великая Октябрьская Английская Революция!
|
|
Поверонов ( Слушатель ) |
| 08 апр 2018 11:10:15 |
Цитата: Слоелолог от 07.04.2018 22:18:50
Я догадывался что арифметика не в почете у марксистов. Вы путаете накопленные "ценности" и текущий оборот. Зарплаты и прибыли - это текущий оборот, а то что вы цитируете - это оценки журнала Форбс высосанные неизвестно откуда. Даже стоимости всех ценных бумаг - это не более чем влажные мечты их владельцев, так как они всего лишь текущие оценки.
|
|
марксист1 ( Слушатель ) |
| 08 апр 2018 17:21:11 |
Цитата: Поверонов от 07.04.2018 10:13:08
Гениальность Маркса и его экономической теории заключается в том, что он применил диалектический метод в отношении экономической науки. Он ввёл понятие противоречия, как основной движущей силы развития экономических отношений. Капиталистические экономические отношения полны неустранимых противоречий, которые в конечном итоге и должны привести к краху этой системы. Марксизм не игнорирует экономическую взаимозависимость капиталиста и работника, но рассматривает её не как простую взаимозависимую связь, а как противоречие между трудом и капиталом. Маркс писал: «...Капитал - это мёртвый труд, который, как вампир, оживает лишь тогда, когда всасывает живой труд и живёт тем полнее, чем больше живого труда он поглощает».
Противоречие между трудом и капиталом заключается в том, что труд порождает капитал, а капитал, стремясь к неограниченному росту и, как следствие, к неограниченному потреблению рабочей силы, уничтожает труд, т.е. силу создавшую его. Я понимаю, что понять это не просто, поэтому поясню проще. Капитал, стремясь к максимизации прибавочной стоимости (т.е. к максимизации эксплуатации) ведёт к обнищанию и разорению рабочего класса. Таким образом, он уничтожает своего создателя и вместе с ним самого себя. А продлевает он свой неизбежный конец путём ухудшения качества выпускаемого товара, что бы постоянно беднеющий рабочий класс мог оставаться потребителем. Теперь Вы понимаете, в чём кроется истинная причина перманентного ухудшения среднестатистического качества окружающих нас товаров.
P.S. В живой природе существует только один организм, убивающий своего носителя и, соответственно, погибающий сам – вирус. Даже паразиты, паразитирующие на своём носителе, не убивают его. Капитал и капитализм – это вирус в организме человечества.
P.P.S. Прошу прощения, что так сложно. Проще диалектику бытия не объяснить.
|
|
Поверонов ( Слушатель ) |
| 08 апр 2018 21:53:01 |
Цитата: марксист1 от 08.04.2018 17:21:11
Что-то не замечал я отвращения на лицах водителей пересевших с Жигулей на иномарки.
Скорее - наоборот
|
|
Безыменский188 ( Слушатель ) |
| 08 апр 2018 22:19:02 |
Не только.
Доля экспорта Москвичей-407 (вполне самостоятельной конструкции) за рубеж, включая страны дикого капитализьма, достигала 70% от выпуска. И смотрелся он на фоне современников более чем достойно.
Деградация советского автопрома (и вообще промышленности) началась аккурат при Кукурузной Твари.
Москвич-2141 (ухудшенная копия Симки-3107) успешно экспортировать не получилось вообще.
|
|
Николай Степанович ( Слушатель ) |
| 08 апр 2018 22:49:34 |
Цитата: Поверонов от 08.04.2018 21:53:01
Какие водители такие и лица . Слегка попутали советские телевизоры с импортным автохламом . Ипотрный автохлам типа лучшее . А чем ? Железо покрепче . Так и цена в три раза повыше . А всё остальное таже шняга. Только иномарки по чему то не пытаются переделать как нить. Ездят так как с завода приходит. Наши просто калечат любыми доступными средствами. От постановки колёс от строительных вагоднов по размеру , до демонтажа подвески совсем . Лезут с перепрошивками в мозги , заливают любую поддельную и не поддельную синтетику в кпп и двс , не обращая никакого внимания на рекомендации завода . А потом жалуются что не то . Сыпиться , не едит... Хорошо хоть дергается как то. Любая Иномарка после таких экспериментов затихла бы раз и навсегда . Сразу. С первой попытки.
|
|
TAU ( Слушатель ) |
| 09 апр 2018 00:49:02 |
Цитата: марксист1 от 08.04.2018 17:21:11
марксист1, вирус - не организм. Это - азбука биологии. Вот ты и максимально наглядно продемонстрировал настоящий свой уровень.
Грош цена по аналогии и всему остальному потоку сознания...
|
|
марксист1 ( Слушатель ) |
| 09 апр 2018 01:07:11 |
Цитата: TAU от 09.04.2018 00:49:02
Набрал в поисковике "вирус". Вы правы, это не организм, а микроорганизм.
|
|
TAU ( Слушатель ) |
| 11 апр 2018 01:18:19 |
Цитата: марксист1 от 09.04.2018 01:07:11
Не там набирал
поисковик не той системы. Вирус - вообще не организм. Никакой, ни микро, ни нано.Почитайте, что значит слово "организм". Форма жизни. А вирус - не жизнь, в крайнем случае - полужизнь. Молекулы.
Нагломовой владеете?
ЦитатаViruses are not typically considered to be organisms because they are incapable of autonomous reproduction, growth or metabolism. This controversy is problematic because some cellular organisms are also incapable of independent survival (but are capable of independent metabolism and procreation) and live as obligatory intracellular parasites. Although viruses have a few enzymes and molecules characteristic of living organisms, they have no metabolism of their own; they cannot synthesize and organize the organic compounds from which they are formed. Naturally, this rules out autonomous reproduction: they can only be passively replicated by the machinery of the host cell. In this sense, they are similar to inanimate matter
Подозреваю, что не владеете. Ну, так и быть - переведу, ежели нужно будет...
|
ЮВС ( Слушатель ) |
| 09 апр 2018 14:19:18 |
Цитата: TAU от 09.04.2018 00:49:02
Ну взрослые же люди!
Марксизм - по определению - совокупность личных высказываний товарища Маркса Карла Генриховича. Эта совокупность не может быть наукой тоже по определению ибо не может быть никаким образом изменена, например, усовершенствована, исправлена и т.д. По существу - это Евангелие от Маркса-Энгельса-Ленина-Сталина.
Соответственно и нужно к нему относиться.
|
|
ЮВС ( Слушатель ) |
| 22 апр 2018 10:27:52 |
Цитата: ЮВС от 09.04.2018 14:19:18
Здесь не принято ссылаться на себя - любимого - но не хочется терять тред, да и пост этот - не есть ответ на что-то конкретное.
.
Можно выделить три признака религиозного фанатика низшего уровня.
1. Он избегает собственных определений и толкований, отсылая оппонента к текстам апостолов или толкованиям иерархов веры.
2. Вынужденный к собственной интерпретации он несёт полную чепуху, показывающую как абсолютное незнание им терминологии, так и полное отсутствие логического мышления.
3. Уличенный в невежестве, он предпочитает тупо игнорировать доводы оппонента.
Понятно, что на таком уровне любая дискуссия имеет лишь демонстрационный смысл.
.
И о Марксизме.
Нельзя не признать, что по сравнению с христианскими Апостолами и даже с проповедовавшим более чем через полвека Пророком классики Марксизма обладали бОльшими знаниями и были более логичными. Что позволило Ленину подойти к Учению системмно, выделив три его основные части. Впоследствии Советские (в основном) учёные бережно (будем справедливы) и осторожно собрали многочисленные разрозненные часто противоречивые цитаты и привели их "к общему знаменателю", создав нечто, весьма похожее на систему.
.
Это, вообще-то уже ценность.
Рано или поздно человечество будет вынуждено вернуться к философии своего развития, неизбежно возникнет вопрос о структуре этой науки, и в качестве отправной точки система Марксизма может оказаться наиболее приемлемой.