Перспективы развития России
24,352,964
126,692
|
Ser ( Специалист ) |
| 08 апр 2018 11:37:48 |
Казанский Силикон
новая дискуссия Дискуссия 421
Может кто прокомментировать информацию о банкротстве Казанского завода Силикон?
То, что рейдерские захваты за копейки - давно повседневная практика, это понятно. Но судя по заметке - при почти полной укомплектованности оборудованием производства востребованного продукта - выбрасываются на улицу специалисты и встаёт вопрос потери не только денежных средств, но и кадров и оборудования. Как там недавно ДедМиши спрашивал - где расстрельные команды? Или это просто делёж бабок, при котором - судьба людей и производства никого не волнует?
собственно статья с казанского сайта:
«Оборудование закуплено на 98%, готовность цехов – 70%. Всё хотят пустить на металлолом!» Сотне сотрудников банкротящегося «КЗСК-Силикона» вручили уведомления об увольнениях, тем временем производство приходит в негодность
Коллектив строящегося силиконового завода в Казани, который Евгения Даутова удерживала целый год в простое, надеясь спасти производство, все-таки распустил конкурсный управляющий — работники уходят 7 июня. На печальной встрече с сотрудниками управляющий не исключил, что часть ржавеющего оборудования придется утилизировать. «Где потом найти специалистов, которые с нуля поднимали завод и верили в большое будущее химической промышленности РТ и РФ?» – возмущаются собеседники «БИЗНЕС Online».
Сегодня конкурсный управляющий «КЗСК-Силикона» Аркадий Черкасов впервые встретился с работниками обанкротившегося предприятия, рассказал «БИЗНЕС Online» участник события, пожелавший остаться неназванным. Встреча состоялась в полдень в конференц-зале «КЗСК-Силикона», ее участниками стали порядка 70 человек. Черкасов уточнил, что все работники получили уведомления, но некоторые не смогли прийти из-за работы. Все сотрудники получили уведомления об увольнении. Под сокращение попадут по меньшей мере 100 сотрудников предприятия, признанного банкротом в конце января. Они будут уволены с 7 июня — через два месяца после получения уведомления.
По словам источника «БИЗНЕС Online», конкурсный управляющий дал понять, что в этом году денег на выплату зарплат и компенсаций точно не будет. «Это была первая встреча, народ уже давно ждал. Люди были готовы, особенно не удивились таким новостям. Только когда услышали, что денег не будет, поникли», — сказал наш собеседник.
Работники «КЗСК-Силикона» находятся в официальном простое по вине работодателя уже больше года — с февраля-марта 2017 года. По необходимости люди работали — выходили на работу на две недели в месяц, некоторых вызывали по приказу. Бухгалтерия и отдел кадров работали без простоев.
По закону, в случае простоя выплачивается две трети от суммы оклада. В марте впервые за год сотрудники предприятия не получили и эту сумму. По словам нашего источника, до этого на выплату зарплат и налогов тратили возвращаемый НДС от ранее закупленного оборудования, но и эти средства закончились, у предприятия больше денег нет.
Черкасов пояснил, что деньги появятся только тогда, когда удастся что-то продать. В лучшем случае это будет продажа всего предприятия, но пока, насколько известно нашему собеседнику, желающих нет. В худшем случае оборудование распилят на металл. Тем временем производственные цеха, находящиеся в стадии стройки, простаивают, и часть оборудования уже приходит в негодность, ржавеют насосы, рассказал наш источник.
Черкасов не стал скрывать, что текущее руководство в его лице не заинтересовано в сохранении предприятия, его задача — провести конкурсное производство в соответствии с законом. При этом он заверил, что деньги в первую очередь будут направлять на выплату зарплат и компенсаций уволенным работникам.
Вероятные покупатели предприятия будут ждать максимального понижения стоимости, предполагает наш собеседник. Вторым шансом найти деньги помимо продажи завода является суд с подрядчиком — одной из крупных компаний Татарстана. Она строила цех «КЗСК-Силикон» и, по сведениям источника, не полностью выполнила работы по контракту. Если процесс удастся выиграть, с подрядчика в пользу предприятия могут взыскать порядка 100 млн рублей, но наш собеседник расценивает победу в суде как маловероятную. К слову, найти соответствующее дело в арбитраже РТ нам не удалось.
Начальник одного из отделов завода, который в беседе с нами предпочел остаться анонимным, напомнил, что «КЗСК-Силикон» строился по федеральной целевой программе, за бюджетные деньги. «Это единственный завод в РФ такой мощности по кремнийорганической химии, он мог бы возродить это производство в стране и составить конкуренцию другим странам в этом сегменте. Уникальное оборудование закуплено примерно на 98 процентов для всего завода, строительная готовность цехов — примерно 70 процентов . И все это хотят распилить на металлолом и распродать», — негодует начальник отдела.
Он отмечает, что специалисты завода были обучены и продолжают специальное обучение в КНИТУ-КХТИ по программе кремнийорганической химии — единственной в России. «Если всех работников завода разогнать, то где потом найти специалистов, разбирающихся в этом производстве, которые с нуля поднимали завод „КЗСК-Силикон“ и верили в большое будущее химической промышленности РТ и РФ?» — возмущается наш собеседник.
«КЗСК-Силикон» — дочернее предприятие Казанского завода синтетического каучука (КЗСК), предприятия с 81-летней историей. Юрлицо было учреждено в сентябре 2009 года, совладелицей проекта выступила бывший председатель правления Спурт Банка Евгения Даутова. Строительство завода стартовало в 2014 году, первоначально его стоимость оценивалась в 10 млрд рублей, из которых 7,8 млрд рублей — кредитные средства Внешэкономбанка (ВЭБ), по которым Даутова поручалась лично. Но в 2015 году из-за валютного скачка стоимость строительства резко возросла — в 2016 году уже называлась сумма в 13,6 млрд рублей, и строительство было приостановлено. Однако Даутова продолжала попытки найти нового инвестора для завершения строительства силиконового производства.
Трудности у завода, работавшего под грузом долговых процентов, начались практически одновременно с проблемами в Спурт Банке. В апреле ЦБ ввел в банке временную администрацию, а в июле отозвал лицензию. 12 мая 2017 года завод «КЗСК-Силикон» подал иск о несостоятельности своего предприятия. В июне Арбитражный суд РТ ввел на предприятии наблюдение — первую стадию процедуры банкротства. Чуть позже в дело вступили и главные кредиторы — ВЭБ и Спурт Банк — с общими требованиями в 4 млрд рублей.
Однако поначалу вести о банкротстве не представлялись как нечто неизбежно плохое для завода. Банкротное дело стартовало ни шатко ни валко. Долгое время шли разговоры о возможных спасителях «КЗСК-Силикона» — называлась и компания «Русал» Олега Дерипаски, и ГК «Ростех» Сергея Чемезова. Складывалось впечатление, что инвесторы просто выжидают время, стараясь приобрести еще недостроенный завод по минимальной цене. На время банкротства, по нашей информации, предполагалось создать отдельную компанию, которая взяла бы имущественный комплекс КЗСК и «КЗСК-Силикон» в аренду (как УК «Просто молоко» взяло в аренду мощности «Вамина»), но, как видим, события разворачиваются по худшему сценарию.
В январе 2018 года на первом собрании комитета кредиторов «КЗСК-Силикона» Даутова неожиданно заявила, что нашла нового инвестора — компанию «Барс», которая якобы готова в течение месяца погасить задолженность АО «КЗСК-Силикон» перед конкурсными кредиторами. Однако идею заблокировали представители ВЭБа (как владельца 87,5% от всех требований), которые настояли на продолжении процедуры банкротства.
Тогда же стало известно, что вплоть до конца января предприятие оплачивало налоги и зарплату 140 сотрудникам, которых Даутова очень ценила и до последнего не желала терять. В интервью «БИЗНЕС Online» в апреле 2016 года, когда еще ничто не предвещало беды, Даутова рассказывала, как по крупицам собирала уникальный коллектив. «Пригласили целую команду во главе с директором из Данкова, с завода „Силан“. Директор завода „КЗСК-Силикон“ Владислав Клиенков прошел там путь от мастера до директора, он сейчас строит, по сути, дело своей жизни. Полгода мы его уговаривали, в итоге он решился. КНИТУ-КХТИ каждый год выпускает для нас по две группы», — рассказывала создательница завода. Всего же после запуска предприятия планировалось набрать порядка 700 человек.
Однако в конце января Арбитражный суд РТ признал «КЗСК-Силикон» банкротом и открыл в отношении него конкурсное производство. Стало известно, что уже саму Даутову подозревают по уголовному делу Спурт Банка в злоупотреблении полномочиями с выданными кредитами на 240 млн рублей. 4 апреля замминистра внутренних дел и начальник ГСУ МВД по РТ Владимир Изаак заявил следующее: «Считаем, что Даутова виновна по данным эпизодам. Думаем, она пойдет под суд».
Туманна и судьба действующего производства — АО «КЗСК», где работают примерно 60 человек. 30 марта Арбитражный суд РТ ввел в отношении него процедуру наблюдения.
То, что рейдерские захваты за копейки - давно повседневная практика, это понятно. Но судя по заметке - при почти полной укомплектованности оборудованием производства востребованного продукта - выбрасываются на улицу специалисты и встаёт вопрос потери не только денежных средств, но и кадров и оборудования. Как там недавно ДедМиши спрашивал - где расстрельные команды? Или это просто делёж бабок, при котором - судьба людей и производства никого не волнует?
собственно статья с казанского сайта:
«Оборудование закуплено на 98%, готовность цехов – 70%. Всё хотят пустить на металлолом!» Сотне сотрудников банкротящегося «КЗСК-Силикона» вручили уведомления об увольнениях, тем временем производство приходит в негодность
Коллектив строящегося силиконового завода в Казани, который Евгения Даутова удерживала целый год в простое, надеясь спасти производство, все-таки распустил конкурсный управляющий — работники уходят 7 июня. На печальной встрече с сотрудниками управляющий не исключил, что часть ржавеющего оборудования придется утилизировать. «Где потом найти специалистов, которые с нуля поднимали завод и верили в большое будущее химической промышленности РТ и РФ?» – возмущаются собеседники «БИЗНЕС Online».
УВОЛЬНЕНИЕ С 7 ИЮНЯ
Сегодня конкурсный управляющий «КЗСК-Силикона» Аркадий Черкасов впервые встретился с работниками обанкротившегося предприятия, рассказал «БИЗНЕС Online» участник события, пожелавший остаться неназванным. Встреча состоялась в полдень в конференц-зале «КЗСК-Силикона», ее участниками стали порядка 70 человек. Черкасов уточнил, что все работники получили уведомления, но некоторые не смогли прийти из-за работы. Все сотрудники получили уведомления об увольнении. Под сокращение попадут по меньшей мере 100 сотрудников предприятия, признанного банкротом в конце января. Они будут уволены с 7 июня — через два месяца после получения уведомления.
По словам источника «БИЗНЕС Online», конкурсный управляющий дал понять, что в этом году денег на выплату зарплат и компенсаций точно не будет. «Это была первая встреча, народ уже давно ждал. Люди были готовы, особенно не удивились таким новостям. Только когда услышали, что денег не будет, поникли», — сказал наш собеседник.
Работники «КЗСК-Силикона» находятся в официальном простое по вине работодателя уже больше года — с февраля-марта 2017 года. По необходимости люди работали — выходили на работу на две недели в месяц, некоторых вызывали по приказу. Бухгалтерия и отдел кадров работали без простоев.
По закону, в случае простоя выплачивается две трети от суммы оклада. В марте впервые за год сотрудники предприятия не получили и эту сумму. По словам нашего источника, до этого на выплату зарплат и налогов тратили возвращаемый НДС от ранее закупленного оборудования, но и эти средства закончились, у предприятия больше денег нет.
Черкасов пояснил, что деньги появятся только тогда, когда удастся что-то продать. В лучшем случае это будет продажа всего предприятия, но пока, насколько известно нашему собеседнику, желающих нет. В худшем случае оборудование распилят на металл. Тем временем производственные цеха, находящиеся в стадии стройки, простаивают, и часть оборудования уже приходит в негодность, ржавеют насосы, рассказал наш источник.
Черкасов не стал скрывать, что текущее руководство в его лице не заинтересовано в сохранении предприятия, его задача — провести конкурсное производство в соответствии с законом. При этом он заверил, что деньги в первую очередь будут направлять на выплату зарплат и компенсаций уволенным работникам.
Вероятные покупатели предприятия будут ждать максимального понижения стоимости, предполагает наш собеседник. Вторым шансом найти деньги помимо продажи завода является суд с подрядчиком — одной из крупных компаний Татарстана. Она строила цех «КЗСК-Силикон» и, по сведениям источника, не полностью выполнила работы по контракту. Если процесс удастся выиграть, с подрядчика в пользу предприятия могут взыскать порядка 100 млн рублей, но наш собеседник расценивает победу в суде как маловероятную. К слову, найти соответствующее дело в арбитраже РТ нам не удалось.
Начальник одного из отделов завода, который в беседе с нами предпочел остаться анонимным, напомнил, что «КЗСК-Силикон» строился по федеральной целевой программе, за бюджетные деньги. «Это единственный завод в РФ такой мощности по кремнийорганической химии, он мог бы возродить это производство в стране и составить конкуренцию другим странам в этом сегменте. Уникальное оборудование закуплено примерно на 98 процентов для всего завода, строительная готовность цехов — примерно 70 процентов . И все это хотят распилить на металлолом и распродать», — негодует начальник отдела.
Он отмечает, что специалисты завода были обучены и продолжают специальное обучение в КНИТУ-КХТИ по программе кремнийорганической химии — единственной в России. «Если всех работников завода разогнать, то где потом найти специалистов, разбирающихся в этом производстве, которые с нуля поднимали завод „КЗСК-Силикон“ и верили в большое будущее химической промышленности РТ и РФ?» — возмущается наш собеседник.
«КЗСК-СИЛИКОН»: СПАСТИ НЕЛЬЗЯ, ОБАНКРОТИТЬ
«КЗСК-Силикон» — дочернее предприятие Казанского завода синтетического каучука (КЗСК), предприятия с 81-летней историей. Юрлицо было учреждено в сентябре 2009 года, совладелицей проекта выступила бывший председатель правления Спурт Банка Евгения Даутова. Строительство завода стартовало в 2014 году, первоначально его стоимость оценивалась в 10 млрд рублей, из которых 7,8 млрд рублей — кредитные средства Внешэкономбанка (ВЭБ), по которым Даутова поручалась лично. Но в 2015 году из-за валютного скачка стоимость строительства резко возросла — в 2016 году уже называлась сумма в 13,6 млрд рублей, и строительство было приостановлено. Однако Даутова продолжала попытки найти нового инвестора для завершения строительства силиконового производства.
Трудности у завода, работавшего под грузом долговых процентов, начались практически одновременно с проблемами в Спурт Банке. В апреле ЦБ ввел в банке временную администрацию, а в июле отозвал лицензию. 12 мая 2017 года завод «КЗСК-Силикон» подал иск о несостоятельности своего предприятия. В июне Арбитражный суд РТ ввел на предприятии наблюдение — первую стадию процедуры банкротства. Чуть позже в дело вступили и главные кредиторы — ВЭБ и Спурт Банк — с общими требованиями в 4 млрд рублей.
Однако поначалу вести о банкротстве не представлялись как нечто неизбежно плохое для завода. Банкротное дело стартовало ни шатко ни валко. Долгое время шли разговоры о возможных спасителях «КЗСК-Силикона» — называлась и компания «Русал» Олега Дерипаски, и ГК «Ростех» Сергея Чемезова. Складывалось впечатление, что инвесторы просто выжидают время, стараясь приобрести еще недостроенный завод по минимальной цене. На время банкротства, по нашей информации, предполагалось создать отдельную компанию, которая взяла бы имущественный комплекс КЗСК и «КЗСК-Силикон» в аренду (как УК «Просто молоко» взяло в аренду мощности «Вамина»), но, как видим, события разворачиваются по худшему сценарию.
В январе 2018 года на первом собрании комитета кредиторов «КЗСК-Силикона» Даутова неожиданно заявила, что нашла нового инвестора — компанию «Барс», которая якобы готова в течение месяца погасить задолженность АО «КЗСК-Силикон» перед конкурсными кредиторами. Однако идею заблокировали представители ВЭБа (как владельца 87,5% от всех требований), которые настояли на продолжении процедуры банкротства.
Тогда же стало известно, что вплоть до конца января предприятие оплачивало налоги и зарплату 140 сотрудникам, которых Даутова очень ценила и до последнего не желала терять. В интервью «БИЗНЕС Online» в апреле 2016 года, когда еще ничто не предвещало беды, Даутова рассказывала, как по крупицам собирала уникальный коллектив. «Пригласили целую команду во главе с директором из Данкова, с завода „Силан“. Директор завода „КЗСК-Силикон“ Владислав Клиенков прошел там путь от мастера до директора, он сейчас строит, по сути, дело своей жизни. Полгода мы его уговаривали, в итоге он решился. КНИТУ-КХТИ каждый год выпускает для нас по две группы», — рассказывала создательница завода. Всего же после запуска предприятия планировалось набрать порядка 700 человек.
Однако в конце января Арбитражный суд РТ признал «КЗСК-Силикон» банкротом и открыл в отношении него конкурсное производство. Стало известно, что уже саму Даутову подозревают по уголовному делу Спурт Банка в злоупотреблении полномочиями с выданными кредитами на 240 млн рублей. 4 апреля замминистра внутренних дел и начальник ГСУ МВД по РТ Владимир Изаак заявил следующее: «Считаем, что Даутова виновна по данным эпизодам. Думаем, она пойдет под суд».
Туманна и судьба действующего производства — АО «КЗСК», где работают примерно 60 человек. 30 марта Арбитражный суд РТ ввел в отношении него процедуру наблюдения.
ОТВЕТЫ (25)
|
tse38 ( Слушатель ) |
| 08 апр 2018 11:48:56 |
Цитата: Ser от 08.04.2018 11:37:48
А это психология мелкого гопника - для того, что б украсть из машины магнитолу и толкнуть ее за тысячу рублей, изувечить дверь машины или разбить стекло, подставив владельца на ремонт, тысяч на 20.
Банкирам и финансистам (это я про отвечающих за деньги в федеральной целевой программе) по хрен на производство, предприятие, продукцию - она им не интересна в принципе. Удастся "магнитолку вытащить" - вот и хорошо, свое дело сделали.
|
|
Удаленный пользователь |
| 08 апр 2018 12:06:35 |
Цитата: Ser от 08.04.2018 11:37:48
Ты помнишь как все начиналось...(с)
Сделаноунас:
В Казани заложен камень в основание нового завода по производству силикона
Из камментов
Один Силикон уже построили. В Усолье-Сибирском под эгидой Роснано, наконец в прошлом году построили заводик. Продукция немного другая - для солнечных батарей. Пока строили его(более 19ти лярдов руб вложили), азиаты успели запустить несколько штук, цена продукции стала копеечной, дешевле у них брать. Завод так и не заработал.
Помоги, Всевышний, чтобы в Казани всё вышло хорошо!
Всевышний не помог.
|
|
Удаленный пользователь |
| 08 апр 2018 13:07:42 |
Цитата: Ser от 08.04.2018 11:37:48
Начинали строить при цене поликремния 400 $ за кг и взрывном растущем рынке, заканчивать строительство при обвале до 16$ за кг и скукоженном, уже никто не хочет.
В КНР 80% похожих предприятий обанкротились
|
|
Ser ( Специалист ) |
| 08 апр 2018 13:13:21 |
Поликремний - это чубайсятнический попил на Лиотехе и Хевеле.
Силикон - это кремнийорганика и синтезкаучуки, хотя и там и там есть слово кремний - это совершенно разные продукты
|
|
Удаленный пользователь |
| 08 апр 2018 13:22:13 |
|
|
Исаак Голдблюм ( Слушатель ) |
| 08 апр 2018 16:59:25 |
Цитата: оконщик от 08.04.2018 16:46:04
ЦитатаОсновой российского экспорта в январе-декабре 2017 года в страны дальнего зарубежья традиционно являлись топливно-энергетические товары, удельный вес которых в товарной структуре экспорта в эти страны составил 63,2% (в январе-декабре 2016 года – 62,1%). По сравнению с январем-декабрем 2016 года стоимостный объем топливно-энергетических товаров возрос на 27,1%, а физический – на 1,7%. Среди товаров топливно-энергетического комплекса возросли физические объемы экспорта угля каменного на 10,3%, газа природного – на 6,8%, дизельного топлива – на 1,4%. Вместе с тем снизились физические объемы экспорта бензина автомобильного на 26,0%, нефти сырой – на 1,3%.
ЦитатаВ товарной структуре экспорта в страны СНГ в январе-декабре 2017 года доля топливно-энергетических товаров составила 33,2% (в январе-декабре 2016 года – 32,4%). Стоимостные объемы экспорта этих товаров возросли на 29,4%, а физические – на 5,3%. Возросли физические объемы поставок кокса на 36,1%, нефтепродуктов – на 35,7%, газа природного – на 0,9%. При этом снизились физические объемы экспорта электроэнергии на 21,2%, нефти сырой – на 2,3%.
http://www.customs.ru/index2.php?option=com_content&view=article&id=26258&Itemid=1981
|
|
оконщик ( Слушатель ) |
| 08 апр 2018 17:21:09 |
Понять вот не могу- имея профицит торгового баланса и кучу валюты, на которую нельзя ничего купить, то зачем строить новые трубы на запад и восток, причем с остервенением, партнерам, которые по сути враги?!
|
|
Исаак Голдблюм ( Слушатель ) |
| 08 апр 2018 17:24:47 |
Цитата: оконщик от 08.04.2018 17:21:09
На Восток чтобы иметь возможность экспортировать в Китай в случае серьезного ухудшения отношений с Западом, а морские трубопроводы чтобы иметь возможность поставки газа в страны ядровой Европы без уплаты дани Украине и восточноевропейским странам ориентированным в политическом и военном отношении на США.
Валюты отнюдь не куча,да и профицит последнее время не особенно велик, если брать не конкретно торговый, а платежный баланс в целом, около 35 миллиардов долларов за 2017 год.
|
mrt789 ( Слушатель ) |
| 09 апр 2018 08:27:36 |
А зачем?
Ведь все, что в кубышке - выше уровня пресловутого импорта жопогреек (и не только их).
---------
И более глобально, а зачем поставлять именно сырье, вместо той же самой нефтехимии? Белоруссы прекрасно себя чувствуют на этом поприще... а не должны. Смысл-то какой, с остервенением цепляться за рынки, упорно оставаясь, при этом, на самом дне добавленной стоимости? Да еще, и исходя из принципа равнодоходности, отказываясь субсидировать свою же экономику дешевыми энергоносителями...
|
|
Исаак Голдблюм ( Слушатель ) |
| 09 апр 2018 21:10:33 |
Цитата: mrt789 от 09.04.2018 08:27:36
Доля поставок бензина, дизтоплива и мазута растет, это если с беларусами сравнивать, с газом сложнее, все же это в первую очередь топливо в чистом виде. То количество нефти или газа которое продается на внешний рынок внутри страны на данный момент перевариться не может, просто так остановить добычу не так легко, и от этого пострадают производители сырья и госбюджет.
|
|
mrt789 ( Слушатель ) |
| 09 апр 2018 21:48:02 |
Тут дело еще и в том, что деньги от трубы "не заработаны" = не созданы в рамках хозяйственной деятельности основной массы населения. Под них внутреннего товарного наполнения нет, если хотите. У вас просто есть рентные деньги. И что гораздо хуже, за счет принципа равнодоходности и всяких маневров (НДПИ/экспортная пошлина/акцизы) вы эту же ренту хотите снимать с внутреннего рынка. А это значит что? Правильно, что тратить вам их придется в основном на импорт, даже если вы их пропустили через бюджет и раздали врачам/учителям - отечественное производство будет нерентабельным, строго "по Паршеву" (холодно, дорого отапливать).
Ну запихнете вы их в бюджет щас, ну оттяните конец еще на пару сантиметров, а дальше-то что?
|
|
оконщик ( Слушатель ) |
| 09 апр 2018 09:45:51 |
Хорошо, раз 35млрд за год, это совсем не две копейки, то почему с федеральных каналов все время ожидание каких то инвестиций из-за рубежа? Хотя я считаю, что поставки газа, как поставки оружия для собственного убийства.
По вашим словам выжить нашей стране без распродажи ресурсов никак. Принял.
|
|
Дядя Саша ( Слушатель ) |
| 09 апр 2018 12:47:30 |
Цитата: оконщик от 09.04.2018 09:45:51
Правительство видит главную ценность зарубежных прямых инвестиций не в притоке денег, но в трансфере современных технологий.
Например, современный завод по выпуску полупроводниковых микросхем стоит примерно $30 млрд.
Казалось бы, деньги у нас есть - так давайте быстренько построим. Оказывается - не можем. Не знаем как - нет у нас этой ноу-хау.
Примерно так обстоит дело со многими отраслями промышленности.
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 09 апр 2018 12:55:46 |
Цитата: Дядя Саша от 09.04.2018 12:47:30
Это ноу-хау было у России, когда покупали завод с предыдущей технологией, и когда покупали с предыдуще-предыдущей технологией, и когда ....
Более того подходы к освоению и разработке этих технологий Россия получила по наследству от СССР.
Хорошо откинем времена чистого, классического капитализма, но ведь и в начале 200х в России были специалисты про проектированию как микросхем, так и технологий их создания, были компании способные поднять производство...
И вот 2018 и Вы пишите что всего этого нет, а задача правительства купить технологии.
Так и они устареют, и тогда что, по новой?! Или как сейчас, не продают....
Тогда чья задача создание технологических и производственных школ, способных создать производство, научных школ способных это производство обеспечить "ноу-хау"?.....
|
|
Дядя Саша ( Слушатель ) |
| 09 апр 2018 16:21:02 |
Наверное, я привел неудачный пример, потому что современная полупроводниковая фабрика сегодня в России, наверное, не нужна - что она будет производить? Недавно я приводил ссылки на описание тех. процесса, и там главное было: все это может быть рентабельным только при огромных тиражах - от миллиона штук. Внешние рынки все поделены. Внутренний рынок - слишком мал.
Насчет того, что ноу-хау эту уже десять раз покупали - вы немножко запутались. Покупали технологию производства чипов. А вот технологию производства оборудования, используемого для производства чипов - нет.
"Подходы", полученные в наследство от СССР, можно посмотреть в научно-популярной литературе. В принципе все понятно, непонятно только как достичь требуемой точности. Кстати, Воронежский завод полупроводников - жив, курилка! А у него технология примерно 3 микрона. Ну и что? Есть множество приложений, где не нужен высокий формфактор. Они себе клепают диоды, транзисторы, тиристоры и продают во все развитые страны! На физфаке Воронежского универа было отделение полупроводников, которое готовило кадры для этого завода. Им платили повышенную стипендию. Не знаю, как они все помещались на этом заводе? Наверное, завод оставлял себе человек 5 толковых, а остальных куда-нибудь пристраивали)
Для оборонки существующих в стране технологий вполне достаточно. А если хочется чего-то большего - например, завалить весь мир своими процессорами - надо самим разрабатывать технологии. Потому что самые современные никто никогда нам не даст. Даже если у нас будут самые дружественные отношения с западом. Не обязательно все самим изобретать - можно украсть чего-нибудь, можно переманить специалистов. Научные подразделения должны быть на фирмах, которые этим ремеслом зарабатывают. Государство должно их всячески поддерживать. Так это устроено на западе.
Да, а в это время железный толик поставил на зеро - хочет дним махом в дамки выйти))
https://sdelanounas.ru/blogs/21228/
https://sdelanounas.ru/blogs/50968/
Да, я еще забыл сказать: никогда Россия не обеспечит себя всеми потребными технологиями. Просто кол-во ученых на западе и у нас несопоставимо, даже если абстрагироваться от их обеспеченности финансированием. Поэтому надо тщательно подходить к выбору технологий, которые мы хотим развивать. И когда-то давно уже были названы отрасли (штук пять) в которых Россия хочет быть мировым лидером. Я помню только фармакологию.
|
|
Удаленный пользователь |
| 09 апр 2018 16:52:45 |
Цитата: Дядя Саша от 09.04.2018 16:21:02
Монитор сочится от жыра.
Единственное, хочется узнать уровень экспертного мнения.
Каков источник сей оценки? Если вы, то кем и где вы работаете?
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 09 апр 2018 20:24:39 |
Цитата: Дядя Саша от 09.04.2018 16:21:02
Почему, очень даже удачный.
Если выкинуть беллетристику, то с чего Вы взяли об отсутствии в СССР отсутствие технологий производства высокотехнологичного оборудования производства чипов.
Ну да немного отставали от Запада, как по производству чипов, так и оборудованию для их изготовления, но не критично, больше было "самобичевания"..
Да конечно на открытом рынке мы были менее конкурентные чем западные компании, но это именно на открытом.
И когда в него вляпались нас и добили, ну и сами постарались распавшись...
Ведь при СССР производство было по всему союзу, и у нас предприятие активно работало с Ереваном,
Минском, Киевом, Север-Донецком, Ленинградом... и всё как по чипам, так и по технологиям связанным с их производством....
Да и оказавшись в 2007(8) в ИТМиВТ, столкнулся с людьми способными как проектировать чипы, так и оборудование для их производства...
Про достаточность для оборонки, это так сильно что слов нет,
подобное даже в СССР не позволялось заявлять, так как понимали это само собой разумеется,
но не оборонкой единой живо государство.
|
|
Дядя Саша ( Слушатель ) |
| 09 апр 2018 22:19:33 |
Про микроэлектронику в СССР я говорить не готов морально)
А вот про "само собой разумеется" выскажусь.
Вот ссылка на интервью с генеральным конструктором Московского института теплотехники, создателя ракетных комплексов «Булава», «Тополь‑М», «Ярс»:
https://vpk.name/news/52167_nu…onova.html
И небольшая цитата из этого интервью:
"Но нам никто не продаст современные оборонные технологии, свои изделия, которые используются в системах вооружений. Нам продают ширпотреб. Например, элементная база за рубежом изготавливается для военных, космических и промышленных целей. И нам продают только открытые комплектующие промышленного типа. На рынок закупок космических и военных комплектующих Россию никто не пустит".
Понимаете, наши оборонные предприятия покупали у мировых производителей микросхемы, предназначенные для ширпотреба.
Это интервью было в 2011 году.
А в 2012 году на Микроне была запущена линия с техпроцессом 90 нм. Вот с этого момента наша промышленность может изготовить любую заказную микросхему для оборонки, надо только ее спроектировать.
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 10 апр 2018 07:35:25 |
Цитата: Дядя Саша от 09.04.2018 22:19:33
Поднимитесь на один абзац, который начинается с "Сотни уникальных технологий потеряны",
и окажется что это не только не противоречит тому что сказал я,
но и подтверждает сказанное про утерянные, к примеру на том предприятии где я работал,
бцвм производили на 100% отечественной элементной базе+СЭВ,
которая в свою очередь изготавливалась на основе отечественного оборудования и технологий.
.
Более того интервью 2011 года, а сегодня 2018 и речь по прежнему о покупке технологий для производства элементной базы, сами же написали
Цитата: Дядя Саша от 09.04.2018 12:47:30
Тогда чья задача создание технологических и производственных школ, способных создать производство, научных школ способных это производство обеспечить "ноу-хау"?.....
|
|
mrt789 ( Слушатель ) |
| 10 апр 2018 09:51:47 |
Я бы ставил вопрос по-другому: решение каких прикладных задач в современной России на самом деле имеет смысл (в том числе для решающих), почему, и в чем это выражается? А вот ответ на этот вопрос уже может быть задачей государства и выражаться в тех или иных корректирующих и стимулирующих действиях (от защиты внутреннго рынка, обеспечения спроса и до целенаправленных инвестиций).
|
|
hedin ( Слушатель ) |
| 10 апр 2018 18:45:21 |
Цитата: Дядя Саша от 09.04.2018 12:47:30
В точечных местах - наверное. Но ведь иностранные инвестицыи декларируются вообще как основной механизьм!
И да, смотришь на пачку сигарет - Бритиш тобаццо, молокг, сок яблочный - Пепсикола.... А прибыль то вывозится, иначе зачем им сюда инвестировать? Вот и качают бапки по всему спектру економики, а с "современными микросхемами" все равно - если само государство бы свои бапки не вложило и сбыт у себя бы не обеспечило - никто бы никаких фабрик тут и не строил.
Так шта пока рублями ЦБ не начнет финансировать - нихера тут у нас веселого не будет
Такое вот инфляцыонное таргетирование.
|
|
rusyes ( Практикант ) |
| 09 апр 2018 18:12:12 |
Цитата: оконщик от 09.04.2018 09:45:51
Все продают ресурсы ( у кого они есть).. И даже пиндосы оооочень хотят продавать свои ресурсы (СПГ).. это выгодно государству. И стрематься этого не надо..
Продажа Ресурсов тянет, - металлургию, энергетику, машиностроение, геологоразведку, флот и т.д. и т.п. по цепочке/смежникам. ( Хорошо когда это всё свое и в своей стране. ). При чем кубышка ресурсов на шарике отнюдь не безгранична и бездонна.
upd
Ждут инвестиций прежде всего из политико-геополитических а не финансово-"менструальных" соображений. Чем больше Гос-во Х вложило деньги в Гос-во Y, тем больше точек соприкосновения и понимания (двустороннего).
upd
типичный пример.. Турция_ Аккуя, ЮП, ВПК. При реализации этих трёх, Туркам будет ООООчень в тягость пойти, на конфронтацию!
|
|
Кутха(Север) ( Слушатель ) |
| 09 апр 2018 20:07:38 |
Цитата: rusyes от 09.04.2018 18:12:12
В нашем случае все это тянет вниз.Зачем развивать свое,когда можно купить Боинги,Кантерпиллеры и прочие Сименсы, продав ресурсы?
Цитата: rusyes от 09.04.2018 18:12:12
Наверно поэтому мы стараемся как можно больше продавать именно ресурсов?Все эти потоки,Сабеты...
|
|
Romario_1a4ddf ( Слушатель ) |
| 10 апр 2018 22:52:43 |
Цитата: Ser от 08.04.2018 11:37:48
Цитата: Ser от 08.04.2018 11:37:48
да ладно вам, тут пишут прорывная технология, и бирка РОСТЕХ висит, все будет нормально
https://sdelanounas.…0%BE%D0%BD