Мировой экономический кризис
53,390,794
93,596
|
Доктор Удмурт ( Слушатель ) |
| 08 апр 2018 18:08:12 |
Чёрный список с ГАЗом, Русалом, En+ и другими
новая дискуссия Дискуссия 384
Вот чёрный список вышел на днях. Акции упомянутых компаний упали на 20%. Куда это все пойдёт дальше? Больше российских компаний в списках или наоборот? В общем не понятно с пиком санкций - с одной стороны экономика России начала расти после кризиса последних лет. С другой стороны если крупные Российские компании будут включать в такие списки - это может привести к национализации ещё большего количества отраслей. Тогда доля государства в экономике вырастет ещё больше. И это в то время, когда Путин требует развития конкуренции внутри страны. А это замедление роста.
В общем непонятно - имеет сейчас смысл что-то вкладывать в Россию? Или подождать пока будет ясно куда идут санкции? Я тут на днях думал российских акций докупить, а теперь как-то страшно. Я бы русала конечно купил, но не понятно это уже дно или ещё будет продолжение этой истории с санкцииями. Что думаете камарады?
В общем непонятно - имеет сейчас смысл что-то вкладывать в Россию? Или подождать пока будет ясно куда идут санкции? Я тут на днях думал российских акций докупить, а теперь как-то страшно. Я бы русала конечно купил, но не понятно это уже дно или ещё будет продолжение этой истории с санкцииями. Что думаете камарады?
ОТВЕТЫ (14)
|
завхоз ( Слушатель ) |
| 08 апр 2018 20:38:55 |
Это подарок неизвестному покупателю.
Кто-то за ОЧЕНЬ ДЕШЕВО накупит акций российских компаний.
Щедрый подарок к инагурации от американской Ылитки.
------
И не уверен что и у Вас будет возможность влезть в этот ДАР с вашими тремя еврами.
|
|
Duke Nuken ( Слушатель ) |
| 09 апр 2018 10:02:14 |
Люди еще об акциях размышляют - купить или не купить.
Какие акции? Бункер себе купите. Поглубже.
|
|
Доктор Удмурт ( Слушатель ) |
| 09 апр 2018 10:19:17 |
Те кто так думали в 2009-2010 проспали возможность заработать на росте рынка акций с 2009 по сегодняшний день
|
|
Барристер ( Слушатель ) |
| 09 апр 2018 10:14:06 |
Интересный народ. Некое ООО "Маск фэнтези" имея за душой два сарая и долги, для покрытия оных выпускает бумажки с обещанием их купить потом задорохо.
И чтобы лошки поверили, на бумажки начисляют копеечку раз в год. Лошки стали бумажки продавать друг дружке, смотря по ТВ фэнтези от Маска и радуясь будущим прибылям. Маск стал брать еще больше в долг, отдавая в залог эти бумажки.
И когда лошки разуверились в фэнтези от Маска, они стали массово продавать бумажки за копейки. Лошки потеряли свои деньги.
Спрашивается, сколько сараев осталось у Маска и как лошки относятся к этим сараям? Никак, ибо сараи уже давно заложены банку.
Проблема лошков с бумажками - это не проблема российских компаний.
Проблема российский компаний это финансирование, которое они могут получать не только путем выпуска очередных бумажек.
Да и государство может легко профинансировать любую российскую компанию напрямую, минуя базар лошков с бумажками.
Что делать вам с акциями? А что хотите, спекулируйте ими дальше. Если повезет, продадите дороже, чем покупали. Если нет - потеряете деньги. Но Газпрому ваши трудности до лампочки. Купите акции Маска-провидца или волшебного яблока - верная прибыль с гарантией роста.
|
|
Доктор Удмурт ( Слушатель ) |
| 09 апр 2018 10:24:31 |
Цитата: Барристер от 09.04.2018 10:14:06
Никто не заставляет лошков покупать акции маска. Каждый делает свои исследования и инвестирует в соотвествии с аппетитом к риску. Или Вы скажете что акции Газпрома, Аэрофлота и Роснефти тоже ничего не стоят? При начале острой фазы кризиса все российские крупные компании массово обанкротятся или еще по какой то причине прекратят платить дивиденды? Московская биржа закроется? Газ в России добывать перестанут, самолеты в Аэрофлоте летать перестанут, даже магазины типа пятерочки все повсеместно закроются? Извините я в такой аппокалипсис не верю.
|
|
Барристер ( Слушатель ) |
| 09 апр 2018 10:52:11 |
Не смешите. Инвестирует))). Лошки спекулируют, продавая друг другу бумажки и собирая сплетни и слухи из интернета, чтобы успеть их продать раньше соседа-лошка.
Никаким образом акции не относятся к способности Газпрома добывать и строить и развиваться. Есть множество успешных компаний в мире и России, которые вообще живут без выпуска акций. Или имеют их три штуки и все у физучредителей. Именно так - лошки со своими акциями отдельно, а Газпром сам по себе.
А если Газпром сократит выплату дивидендов или выкупит с рынка на минимуме или как вариант откажется вообще, в остром кризисе мировом, что, лошки в суд пойдут?
Нет связи между собственностью компании и его акциями. Не обязан Газпром вечно платить по акциям и выпускать их постоянно и поддерживать их стоимость. Он их выпустил под конкретную задачу - получение нужного финансирования в нужном объеме и для РЕЙТИНГА, которые так любят инобанки. Найдутся иные безакционные источники финансирования и все, конец котенку.
А уж решение акционеров -государства - получить о приостановке выплаты дивидендов - не проблема. Вот тут лошки с бумажками и побегут продавать друг другу падающие акции)) А Газпром их купит по дешевке - кому нужны бумажки с периодом окупаемости в 50 лет...
Помните про ипотечные компаниии в США в 08 году? Так их акции Украине впарили. После того, как США выкупило их с рынка, поддержав живыми деньгами американских же граждан.
|
|
Доктор Удмурт ( Слушатель ) |
| 09 апр 2018 11:34:58 |
Цитата: Барристер от 09.04.2018 10:52:11
По пунктам:
1) То как каждый лошок покупает акции - это его собственная проблема. Никто его не заставляет. И акция - это такой же актив как инвестиционная квартира, облигация гос займа, покупка завода, депозит в банке и т.д. Просто это отдельный класс активов со своими характеристиками и рисками.
2) Конечно можно жить без акций. Можно вообще всю биржевую торговлю свернуть и кредитовать компании либо долгами, либо какими-то закрытыми покупками долей в компаниях. Но у такого подхода есть существенный недостаток - он увеличивает стоимость привлечения капитала. Если компания Газпром планирует рисковый проект по какому-нибудь месторождению, где не понятна отдача, то финансировать его с помощью выпуска акций значительно дешевле чем в помощью долга. Это простая арифметика. А если проект безрисковый - например провести газ в населенный пункт с платежеспособными потребителями. То тут дешевле финансировать долгами, а не акциями. Опять же простая арифметика.
3) Конечно Газпром или другая компания может сделать финт ушами и попытаться нагреть акционеров. Тут не надо даже выдумывать что-то - просто отменить платежи дивидендов. Или размыть доли акционеров выпустив дополнительные милиионы акций и отдать их государству. Но такой финт можно проделать один раз. После этого у компании вырастают затраты на привлечение капитала и никто такой компании свои деньги больше не доверит. Стоит оно того? Это называется назло бабушке отморожу уши.
Авантюрист был прав только частично. Он был прав в том что указал на проблему долга. Но он был не прав, что интерпретировал проблему долга как неибежную вселенскую катастрофу.
|
|
завхоз ( Слушатель ) |
| 09 апр 2018 11:52:56 |
1. И все-таки купить ЗАВОД это одно а акции несколько иное.
И доходы разные и степень участи и МОТИВАЦИЯ.
Завод приобретение умных и смелых.
Акции последнее прибежище идиота.
2-3 Понятно почему Газпром или Илонушка ВЫПУСКАЮТ акции.
Не понятно зачем их ПОКУПАЮТ
Авантюрист не увказал и не понял что в 6-м технологическом укладе долг вовсе не ПРОБЛЕМА.
Наоборот.
Долговые деньги заменяют НАЛИЧНЫЕ.
И это новая неведанная экономика.
Все еще малопонятная.
В которой собственность это ПРОБЛЕМА
Ну и катастрофу постараются ВСЕЙ ПЛАНЕТОЙ купировать и избежать.
Она ненужна НИКОМУ.
И только поэтому ее НЕТ до сей поры.
|
|
Барристер ( Слушатель ) |
| 09 апр 2018 12:19:06 |
Да, камрад, все верно. Именно тот факт и используют США - мировая валюта ими печатается. И я уж говорил, что ФРС 16 триллионов в кризис 08 года просто подарила нужным компаниям США.
И никто в то время не вспомнил про ИНЫЕ источники финансирования или там акций выпустить новых или там на биржу сходить за помощью Не знаете, почему рынок им не помог, а помогло печатанье денег...
Просто взяли тупо денег для выкупа тухлых бумаг, чтобы не обрушить экономику.
И замечу, такой финт США проделывает каждый раз и много раз уже. И ничего, ваша фраза про уши бабушки не действует..
Так и Газпром - он найдет иные источники финансирования, я уверен. Тем более, по факту нужны не деньги сами по себе, а конкретные материальные средства, коих не только в США изготавливают... а платежи по кредитам, взятым еще при Ельцине - мы из ЗВР возьмем.
А акции - так никто и не собирается отказываться от них - надо бить врага его же оружием - у лошков надо отобрать деньги - отберем, взамен им бумагу нарисуем. И работает же. До начала войны по всем фронтам.
А про Авана - не торопитесь, Конец еще не наступил, но тенденция и направления движения у него указаны абсолютно правильно. США истерят и падают (в США даже расходы на образование, медицину и социалку сейчас режут), все остальные страны приходят в себя и думают - а что, уже можно бить американцев или еще рано?
Долги как деньги - работает, пока есть желающие купить билеты МММ. Но мир то круглый. Дураков купить долги США уже меньше, поэтому США сами уже покупают свои долги, расплачиваясь долгами.
Речь то шла об акциях в кризис. Мировой. Экономический и политический и военный. Цена долгам в такое время - туалетная бумага.
А вообще я за акции. Покупайте акции ООО "Маск фэнтези"! Верное дело.
|
|
Доктор Удмурт ( Слушатель ) |
| 09 апр 2018 13:30:33 |
Цитата: Барристер от 09.04.2018 12:19:06
Ну и как Вы себе представляете процесс "подарить деньги" технически? Все эти "подаренные" деньги были предоставлены в виде займов. Потом были выплачены компаниями назад ФРС. В чем проблема? Что это за подарки, которые компании отдали назад? И какое это имеет отношение к акциям?
Конечно газпром найдет источники финансирования. Да хоть у бюджетников или армии отобрать и газпрому отдать. Делов то. Факт в том, что они будут дороже чем финансирование через акции. Не, если есть лишние деньги, которые некуда девать, то конечно можно биржи убрать. Но в правительстве РФ люди о чем то же думали когда выводили на биржу акции гос-монополистов типа Газпрома. И думали они не о том что-бы понравится западу. Западу это вообще по барабану. Они думали прежде всего о том как привлечь инвестиции в гос-монополии не вынимая деньги из бюджета.
|
Igor_FF ( Слушатель ) |
| 09 апр 2018 14:03:01 |
Да счаз.... QE пресловутый - это выкуп всякого мусора по нелепой цене. То есть подарок и есть.
|
|
завхоз ( Слушатель ) |
| 09 апр 2018 15:05:07 |
У Вас все сного на голову.
Биржи это УТИЛИЗАЦИЯ лишних денег.
Привязка одной бумаги к другой.
Вот эта цветная -деньги.
А эта уже акции.
На нее надо много цветных.
Нарисовать ЦБ России цветных бумажек для Газпрома
НЕ ПРОБЛЕМА.
Но зачем?
Там и так все хорошо.
Качают цветную бумагу Запада в обмен на газ.
Можно и в обмен на акции.
А потом на эту цветную бумагу ЗАПАДА на ЗАПАДЕ мнняют презов,выбирают Трампа итд.
А продавать акции Газпрома за РУБЛИ просто пока нет смысла.
Не так много лишних рублей чтоб их ТАКИМ способом утилизирповать.
-----------
Ну и можно подсчитать чколько Газпром ЗАРАБОТАЕТ на падении своих акций.
Если упадут ВДВОЕ то выкупит их за ПОЛОВИНУ суммы которую за НИХ-ЖЕ дали глупые Европейцы.
|
|
Барристер ( Слушатель ) |
| 09 апр 2018 22:18:44 |
Акции то за денежки покупаются, которые берутся опять из ФРС за простое доверительное спасибо.
"ФРС осуществляет денежную эмиссию, которую в основном направляет на покупку обязательств (облигаций) казначейства США (лишь в особых случаях покупаются другие активы).
Таким образом, обменные операции с долларами основаны лишь на доверии к правительству США и финансовой системе США в целом."
Проблема в том, что лишь некоторые приближенные к телу США банки имеют такую возможность. Казначейство США может напечатать ахулиард подарков в виде облигаций и получить под них сколько угодно свежих денежек и поиметь уважение.
И опять это могут сделать только правительство США, а не России.
Поэтому Газпром и не стал получателем денег из 16 трюликов в период кризиса. А люба американская компания в любой момент может получить любое количество денег. Как показал нам 08 год. Но не Русал, который не может перехватить трюлик на недельку и вынужден входить в технический дефолт.